Натрий и калий :)

<< 1234567 9101112131415 >>

Свой на Aqa.ru




1323 357
Russian Federation Ekaterinburg
2 час. назад
Натрий и калий :)
Когда то давно, имел счастье обзавестись книжулькой, Цирлинг М. Б. „Аквариум и водные растения” Бегло пробежав, наткнулся на интересность. Она поставила меня в тупик. Раньше я полностью был уверен что калия должно быть в воде больше чем натрия, но в книги увидел другую версию. Натрий: Калий 4-5:1. У кого какие соображения? Первое что пришло на ум, минеральная соль от серы, там все это присутствует с приобладанием в разы натрия. Глянул состав Seachem Plant, там натрий в том же количестве что кальций с магнием.
2013-01-20 добавлено 20/01/2013 10:25:18#1761644

Свой на Aqa.ru




976 110
Курган
22 час. назад
Sebbb
А у Вас Daxel спрашивал два месяца назад по поводу калия. Как теперь так получилось?


спарашивал...но что спрашивал то?
а спрашивал ...ну например про нират калия, а я отвечал что не использую, а использую карбамид ...и хотел он доказать что у меня избыток калия...


ну суть то в том....что повторив 1:1 вышеуказанную статью, все получилось очень хорошо в плане интенсивного роста , осталось разобраться с остаточными признаками радикулита

а вопросов то стало еще больше:
-есть идея (и я ей поддался) что в аквариуме на осмосе должно быть калия мало...
теоретически понятно почему... но практически результат иной... и у меня и у автора статьи
-натрий..нужен ли он теперь? возможно он замещал калий..поэтому и дал результат... а может нет?
у автора есть 5мг\л...
а может именно натрий с калием работают?
2013-08-09 добавлено 09/08/2013 18:11:52#1849760

Советник

Модератор
Модератор



4976 732
Краснодар
19 час. назад
сообщение 666sb
и хотел он доказать что у меня избыток калия...

Пацталом!!!
Натрий, значит, лью, а калий ни-ни! А противный Даксель бубнит что-то про то, что натрий с калием рядом идут. Бред! Да пошел он, этот Даксель!

сообщение 666sb
ну суть то в том....что повторив 1:1 вышеуказанную статью, все получилось очень хорошо в плане интенсивного роста , осталось разобраться с остаточными признаками радикулита

а вопросов то стало еще больше:
-есть идея (и я ей поддался) что в аквариуме на осмосе должно быть калия мало...
теоретически понятно почему... но практически результат иной... и у меня и у автора статьи
-натрий..нужен ли он теперь? возможно он замещал калий..поэтому и дал результат... а может нет?
у автора есть 5мгл...
а может именно натрий с калием работают?

Угу. Статья харрошая, только ничего не вышло ни у меня, ни у аффтара статьи. Но буду продолжать, потому что хоцца.
Тему перечитайте, а то мне одно да потому бубнить уже надоело. И по сцылочкам, по сцылочкам...
2013-08-09 добавлено 09/08/2013 19:23:15#1849780

Посетитель




180 10
Заречный
2 час. назад
Daxel

Поддержу Daxelя.
Использую для минерализации хлористый кальций и магнезию. Один аквариумист со стажем сказал: у тебя нет натрия, поэтому калий будет блокировать кальций. И действительно: растения выглядели и росли плохо. Листья мельчали и их крутило. Макро и микро как обычно. Кальций или магний? В чем проблема?
КАЛИЙ!!!Просто увеличил дозировку калия ( потепенно, т.к. креветки ). И все встало на свои места.
Никого ни к чему не призываю - делюсь своим небогатым опытом. А свой выбор - каждый делает САМ!
2013-08-09 добавлено 09/08/2013 19:34:44#1849786

Свой на Aqa.ru




976 110
Курган
22 час. назад
Daxel
Да пошел он, этот Даксель!


да ладно)))я же не с целью обидеть или поспорить ))
может теперь я...Вас не правильно понял ))

просто...чем дальше...тем больше не понятно...вот в чем дело....
мне истина интересна...и как бы пока моя личная скромная практика расходится с расхожими постулатами

ну например- в осмосном аквасе надо очень мало калия- убивался над этой темой пол-года, ни фига ни чего не росло
а дал "много" (15-20мг/л- а ведь это крамола!! при 5мг\л нитратов) и от результатов в шоке ))))

что то ..где то..не сходится)) ЧТО?

удаляюсь на осмысление и дальнейшие эксперименты ))

Изменено 9.8.13 автор 666sb
2013-08-09 добавлено 09/08/2013 19:38:08#1849789

Свой на Aqa.ru




976 110
Курган
22 час. назад
Incognito

Поддержу Daxelя.
КАЛИЙ!!!Просто увеличил дозировку калия ( потепенно, т.к. креветки ). И все встало на свои места.


и чем же вы его поддержали?)))))))))))))))))))))))))

забили еще один гвозьдь(кол?) в теорию "сдерживания калия" ????))

Изменено 9.8.13 автор 666sb
2013-08-09 добавлено 09/08/2013 19:41:46#1849790

Свой на Aqa.ru




6023 1190
Подольск
2.5
23 час. назад
666sb
Попались строки,что используется Деннерле А1.
Совсем хреновое удо.У меня при его применении напрочь загнулись все контрольные растения. Хоть и состав практически идентичен V30, но самостоятельно оно не работает. Опять же,дозировку надо считать самому по железу.
Ну а все фирменные рем смеси с натрием расчитаны на рыбные аквариумы.Для растительных без натрия. И это не я придумал.
2013-08-09 добавлено 09/08/2013 19:53:01#1849796

Свой на Aqa.ru




976 110
Курган
22 час. назад
Hedin
Попались строки,что используется Деннерле А1.
Совсем хреновое удо.У меня при его применении напрочь загнулись все контрольные растения. Хоть и состав практически идентичен V30, но самостоятельно оно не работает. Опять же,дозировку надо считать самому по железу.


вот-вот!!!
от Деннерле А1 отказался уже пару месяцев назад
испортил шикарнейшею грядку бликсы (лил по инструкции)
и вот когда просчитал по железу- реальная дозировка для моего акварима должна быть раза в 4 выше!!
оно может и хорошее удо..но как то "золотое" получается... производитель явно завысил эффективность своего удо

пока лью ПлантаМин- все замечательно

какое то время использовал самомес (по Ермолаеву) от моего товарища, но..настораживает присутствие трилона....
хочу в дальнейшем заказать химикаты и сделать свой самомес..но попробовать на глюконате железа

Изменено 9.8.13 автор 666sb
2013-08-09 добавлено 09/08/2013 20:09:04#1849806

Свой на Aqa.ru




6023 1190
Подольск
2.5
23 час. назад
Да какая разница,трилон там или чего? Сколько лет делали на трилоне,а теперь выясняется что это совсем не работало?
Дёргаешься ты в разные стороны. Выбери методику и линейку удо под неё,и всё будет окей! А то выдёргиваешь одно из ады,другое из эдварда,третье из библии. Без обид.
Я держу по совету одного из друзей и без особых нареканий.А этим летом случайно узнал,что это технология Барра. Единственное отличие - вода,и то щас начал лить ремосмос.

Опять же,как у тебя грунт загнил? У меня 4 года банка стояла на тетре с добавкой компоста и биогумуса!Что там ещё было,не скажу,ибо занесут на столб позора И перезапустил исключительно из за акадамы. Она начала разваливаться.
2013-08-09 добавлено 09/08/2013 20:25:15#1849810
Нравится Daxel

Посетитель




180 10
Заречный
2 час. назад
666sb
испортил шикарнейшею грядку бликсы

Sebbb как-то писал здесь, что бликса отличный индикатор железа. Могу подтвердить на личном опыте.
Использую микро по рецепту от GalashewSergey на основе глюконата железа. А суть в следующем.
При увиличении дозировки от рекомендуемой, появляются признаки дефицита железа. При внесении рекомендуемой дозы ( 0,075мг/л.) листья бликсы по-розовели.
Как здесь писал один философ - лучшее, враг хорошего!!!
2013-08-09 добавлено 09/08/2013 20:25:47#1849811

Свой на Aqa.ru




6023 1190
Подольск
2.5
23 час. назад
Incognito
У нас в ходу две бликсы,и они похожи как близнецы.Бликса японская и новогвинейская. А что за доза по железу,ежедневная?
У меня при большом железе она мельчает и сбрасывает корни.
2013-08-09 добавлено 09/08/2013 20:33:20#1849817

Свой на Aqa.ru




976 110
Курган
22 час. назад
Hedin
Да какая разница,трилон там или чего? Сколько лет делали на трилоне,а теперь выясняется что это совсем не работало?
Дёргаешься ты в разные стороны. Выбери методику и линейку удо под неё,и всё будет окей! А то выдёргиваешь одно из ады,другое из эдварда,третье из библии. Без обид.
Опять же,как у тебя грунт загнил? У меня 4 года банка стояла на тетре с добавкой компоста и биогумуса


да какие обиды)))
метожику пока выбираю)) у меня практический опыт гораздо скромнее твоего...) поэтому без библии и дельных советов ни как)
с тетрой да..печально ..загнил ..ровно через год (( а так росло замечательно все...
2013-08-09 добавлено 09/08/2013 20:36:54#1849819

Свой на Aqa.ru




976 110
Курган
22 час. назад
Incognito
Sebbb как-то писал здесь, что бликса отличный индикатор железа. Могу подтвердить на личном опыте


да , так и есть..
из-за неё и спохватлся...когда кончики поотлетали...
достал тесты из камода...а там только признаки наличия железа...увы
2013-08-09 добавлено 09/08/2013 20:39:35#1849821

Свой на Aqa.ru




976 110
Курган
22 час. назад
Hedin
Да какая разница,трилон там или чего? Сколько лет делали на трилоне,а теперь выясняется что это совсем не работало?

дак сколько лет жили и без СО2 и без фильтров....
трилон может накапливаться и связывать и кальций тоже?
тема то в общем про радикулит
и трилон может ему способстовать? или нет?
2013-08-09 добавлено 09/08/2013 20:44:54#1849825

Свой на Aqa.ru




6023 1190
Подольск
2.5
23 час. назад
666sb
А я ну ни как не пойму,почему у меня никогда нет признаков нехватки железа? И лью немного - 0,1 в неделю. Правда нет металгалогена,но столб воды низкий. Может влияет то,что осмос мешал с водопроводом? В нём железа 99,9%
2013-08-09 добавлено 09/08/2013 20:46:09#1849828

Свой на Aqa.ru




976 110
Курган
22 час. назад
Hedin
У меня при большом железе она мельчает и сбрасывает корни.


просто идея...:
а кто хелатор железа? уж не трилон ли?

с корнями проблемы бывают при нехватке кальция и бора? или нет?

Изменено 9.8.13 автор 666sb
2013-08-09 добавлено 09/08/2013 20:52:07#1849832

Свой на Aqa.ru




976 110
Курган
22 час. назад
666sb
Правда нет металгалогена,но столб воды низкий. Может влияет то,что осмос мешал с водопроводом?


и у меня нет МГ и не будет )) ЛЛ+светодиоды = распределенный бестеневой светильник , в пике всего 0,7 вт\л (5 часов)
ну уменя вез водопровода- наш критики не выдерживает...
столб воды 42см
2013-08-09 добавлено 09/08/2013 20:58:16#1849836

Свой на Aqa.ru




6023 1190
Подольск
2.5
23 час. назад
666sb
Да какой трилон! Либо лимонка,либо Валагро со своими брексилами и ферилайнами. Такой же и глюканат.
Основной комплекс V30.
Чем не хелатируй,комплекс в банке разваливается за полчаса. Сколько об этом уже написано...
2013-08-09 добавлено 09/08/2013 21:01:03#1849839

Советник

Модератор
Модератор



4976 732
Краснодар
19 час. назад
сообщение 666sb
что то ..где то..не сходится)) ЧТО?

1. Калия почти нет. Начал вносить натрий. Что с КН? Без натрия и почти без калия КН был около 0? А рН около 6 с СО2?
2. Натрий в виде пищевой соды? Про КН и рН уже тут писалось, и мной в том числе. Найти и прочитать можно. На первой странице это есть.
3. При рН=7,3 сильные хелаты сохранятся, а железо с трилоном быстро разваливается.
4. При КН=2 и рН=7,3 СО2=3 мг/л, а при КН=2 и рН=6,8 СО2=10 мг/л. Дропчекер есть? Цвет у него не синий?
сообщение Hedin
Дёргаешься ты в разные стороны. Выбери методику и линейку удо под неё,и всё будет окей! А то выдёргиваешь одно из ады,другое из эдварда,третье из библии. Без обид.

+1 с кнопочкой
2013-08-09 добавлено 09/08/2013 21:04:07#1849842

Свой на Aqa.ru




6023 1190
Подольск
2.5
23 час. назад
Daxel
С со2 всё несколько сложней. Недавно читал Барра - врёт дропчекер безбожно! Он определял на каком то приборе. Толковый мужик,и главное - биолог,а не эффективный менеджер. Жаль что у него на форуме очень многое вытерто. Видимо меняет взгляды или русские хакеры почикали
У него главным лимитом является со2. Дальше по количеству газа подбирается свет. Света тоже не много - около 0,5 ватта. Как я понял,спектралки. Их по мощности не определишь,только в FARах. Сложность в том,что английского не знаю и многие термины и понятия проходят мимо сознания.
2013-08-09 добавлено 09/08/2013 21:28:28#1849858

Советник

Модератор
Модератор



4976 732
Краснодар
19 час. назад
сообщение Hedin
С со2 всё несколько сложней. Недавно читал Барра - врёт дропчекер безбожно! Он определял на каком то приборе.

На АРС я встречал дозировки до 45 мг/л СО2. Это "немного" больше, чем 10 мг/л. А ссылку на тему с дропчекером можно?
2013-08-09 добавлено 09/08/2013 21:49:56#1849866

Советник





4352 496
Климовск
6 мес. назад
Hedin
С со2 всё несколько сложней. Недавно читал Барра - врёт дропчекер безбожно! Он определял на каком то приборе.


А ссылочку можно?
Сергей ( пользователь 65-65) в своем дипломе про глутаровый альдегид ( http://www.aqua-bota... )измерял уровни СО2 с помощью титрования щелочью (NaOH) до значений рН 8,2–8,4 в присутствии фенолфталеина в качестве индикатора.
Лично мне нравятся индикаторные жидкости Деннерле: до того, как я начал лить кислоты в аквариум, табличное значение pH (табличка идет вместе с тестом СО2) совпадало с значением pH, которое я измерял сам. А еще на основании pH и kH я проводил расчет количества СО2 и это значение совпадало с тем, что указано у Деннерле.
Поэтому я не могу понять в чем вранье.

Изменено 9.8.13 автор Sebbb
2013-08-09 добавлено 09/08/2013 21:54:06#1849868

Советник

Модератор
Модератор



4976 732
Краснодар
19 час. назад
сообщение Sebbb
А еще на основании pH и kH я проводил расчет количества СО2 и это значение совпадало с тем, что указано у Деннерле.
Поэтому я не могу понять в чем вранье.

При КН около 0 и рН меньше 6 для чистой воды (осмос, дистиллят) имеем концентрацию СО2 в воде около 40 мг/л без его принудительного растворения, что соответствует растворению его только из атмосферного воздуха. При этом цвет погруженного в воду дропчекера будет соответствовать цвету непогруженного дропчекера, как будто СО2 в воде нет совсем.

Титрование щелочью - тест на кислотность воды (определение суммарной концентрации всех подкисляющих веществ, растворенных в воде).
2013-08-09 добавлено 09/08/2013 22:20:02#1849880

Свой на Aqa.ru




6023 1190
Подольск
2.5
23 час. назад
Ребят,если найду,то выложу.
Суть дела в том,что таблица врёт по двум вещам: пш зависит не только от одной угольной кислоты. Кш тоже знаете. И того два относительных измерения. Дропчекер полутше,но и у него что то связано то ли с испарением/конденсацией,то ли с попаданием из воды других веществ кроме со2.
Поэтому Барр рекомендует поднять уровень до максимума,следя за животными,потом немного убавить.
2013-08-09 добавлено 09/08/2013 22:21:13#1849881

Советник

Модератор
Модератор



4976 732
Краснодар
19 час. назад
сообщение Hedin
Дропчекер полутше,но и у него что то связано то ли с испарением/конденсацией,то ли с попаданием из воды других веществ кроме со2.

Значит я уже угадал ответ. Связано с парциальным давлением СО2 над жидкостью в дропчекере.
2013-08-09 добавлено 09/08/2013 22:27:57#1849883

Свой на Aqa.ru




6023 1190
Подольск
2.5
23 час. назад
Daxel
Вероятно.Я же писал,что в английском не бум бум. Кстати,только что нашёл оригинальную тему по дропчекеру. Зелёный цвет соответствует диапазону 25 - 40. Ну и всё зависит от реактивов,чистоты посуды,вероятно от стекла. Вода должна быть очень дистиллированной и т.д.
2013-08-09 добавлено 09/08/2013 22:50:44#1849887

<< 1234567 9101112131415 >> Создать новую темуБыстрый ответ