Натрий и калий :)

<< 1234567 9101112131415 >>

Свой на Aqa.ru




1302 327
Russian Federation Ekaterinburg
60 мин. назад
Натрий и калий :)
Когда то давно, имел счастье обзавестись книжулькой, Цирлинг М. Б. „Аквариум и водные растения” Бегло пробежав, наткнулся на интересность. Она поставила меня в тупик. Раньше я полностью был уверен что калия должно быть в воде больше чем натрия, но в книги увидел другую версию. Натрий: Калий 4-5:1. У кого какие соображения? Первое что пришло на ум, минеральная соль от серы, там все это присутствует с приобладанием в разы натрия. Глянул состав Seachem Plant, там натрий в том же количестве что кальций с магнием.
2013-01-20 добавлено 20/01/2013 10:25:18#1761644

Свой на Aqa.ru




938 103
Курган
9 час. назад
Sebbb
А у Вас Daxel спрашивал два месяца назад по поводу калия. Как теперь так получилось?


спарашивал...но что спрашивал то?
а спрашивал ...ну например про нират калия, а я отвечал что не использую, а использую карбамид ...и хотел он доказать что у меня избыток калия...


ну суть то в том....что повторив 1:1 вышеуказанную статью, все получилось очень хорошо в плане интенсивного роста , осталось разобраться с остаточными признаками радикулита

а вопросов то стало еще больше:
-есть идея (и я ей поддался) что в аквариуме на осмосе должно быть калия мало...
теоретически понятно почему... но практически результат иной... и у меня и у автора статьи
-натрий..нужен ли он теперь? возможно он замещал калий..поэтому и дал результат... а может нет?
у автора есть 5мг\л...
а может именно натрий с калием работают?
2013-08-09 добавлено 09/08/2013 18:11:52#1849760

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
5 час. назад
сообщение 666sb
и хотел он доказать что у меня избыток калия...

Пацталом!!!
Натрий, значит, лью, а калий ни-ни! А противный Даксель бубнит что-то про то, что натрий с калием рядом идут. Бред! Да пошел он, этот Даксель!

сообщение 666sb
ну суть то в том....что повторив 1:1 вышеуказанную статью, все получилось очень хорошо в плане интенсивного роста , осталось разобраться с остаточными признаками радикулита

а вопросов то стало еще больше:
-есть идея (и я ей поддался) что в аквариуме на осмосе должно быть калия мало...
теоретически понятно почему... но практически результат иной... и у меня и у автора статьи
-натрий..нужен ли он теперь? возможно он замещал калий..поэтому и дал результат... а может нет?
у автора есть 5мгл...
а может именно натрий с калием работают?

Угу. Статья харрошая, только ничего не вышло ни у меня, ни у аффтара статьи. Но буду продолжать, потому что хоцца.
Тему перечитайте, а то мне одно да потому бубнить уже надоело. И по сцылочкам, по сцылочкам...
2013-08-09 добавлено 09/08/2013 19:23:15#1849780

Посетитель




175 9
Заречный
2 дн. назад
Daxel

Поддержу Daxelя.
Использую для минерализации хлористый кальций и магнезию. Один аквариумист со стажем сказал: у тебя нет натрия, поэтому калий будет блокировать кальций. И действительно: растения выглядели и росли плохо. Листья мельчали и их крутило. Макро и микро как обычно. Кальций или магний? В чем проблема?
КАЛИЙ!!!Просто увеличил дозировку калия ( потепенно, т.к. креветки ). И все встало на свои места.
Никого ни к чему не призываю - делюсь своим небогатым опытом. А свой выбор - каждый делает САМ!
2013-08-09 добавлено 09/08/2013 19:34:44#1849786

Свой на Aqa.ru




938 103
Курган
9 час. назад
Daxel
Да пошел он, этот Даксель!


да ладно)))я же не с целью обидеть или поспорить ))
может теперь я...Вас не правильно понял ))

просто...чем дальше...тем больше не понятно...вот в чем дело....
мне истина интересна...и как бы пока моя личная скромная практика расходится с расхожими постулатами

ну например- в осмосном аквасе надо очень мало калия- убивался над этой темой пол-года, ни фига ни чего не росло
а дал "много" (15-20мг/л- а ведь это крамола!! при 5мг\л нитратов) и от результатов в шоке ))))

что то ..где то..не сходится)) ЧТО?

удаляюсь на осмысление и дальнейшие эксперименты ))

Изменено 9.8.13 автор 666sb
2013-08-09 добавлено 09/08/2013 19:38:08#1849789

Свой на Aqa.ru




938 103
Курган
9 час. назад
Incognito

Поддержу Daxelя.
КАЛИЙ!!!Просто увеличил дозировку калия ( потепенно, т.к. креветки ). И все встало на свои места.


и чем же вы его поддержали?)))))))))))))))))))))))))

забили еще один гвозьдь(кол?) в теорию "сдерживания калия" ????))

Изменено 9.8.13 автор 666sb
2013-08-09 добавлено 09/08/2013 19:41:46#1849790

Свой на Aqa.ru




5914 1144
Подольск
2
8 час. назад
666sb
Попались строки,что используется Деннерле А1.
Совсем хреновое удо.У меня при его применении напрочь загнулись все контрольные растения. Хоть и состав практически идентичен V30, но самостоятельно оно не работает. Опять же,дозировку надо считать самому по железу.
Ну а все фирменные рем смеси с натрием расчитаны на рыбные аквариумы.Для растительных без натрия. И это не я придумал.
2013-08-09 добавлено 09/08/2013 19:53:01#1849796

Свой на Aqa.ru




938 103
Курган
9 час. назад
Hedin
Попались строки,что используется Деннерле А1.
Совсем хреновое удо.У меня при его применении напрочь загнулись все контрольные растения. Хоть и состав практически идентичен V30, но самостоятельно оно не работает. Опять же,дозировку надо считать самому по железу.


вот-вот!!!
от Деннерле А1 отказался уже пару месяцев назад
испортил шикарнейшею грядку бликсы (лил по инструкции)
и вот когда просчитал по железу- реальная дозировка для моего акварима должна быть раза в 4 выше!!
оно может и хорошее удо..но как то "золотое" получается... производитель явно завысил эффективность своего удо

пока лью ПлантаМин- все замечательно

какое то время использовал самомес (по Ермолаеву) от моего товарища, но..настораживает присутствие трилона....
хочу в дальнейшем заказать химикаты и сделать свой самомес..но попробовать на глюконате железа

Изменено 9.8.13 автор 666sb
2013-08-09 добавлено 09/08/2013 20:09:04#1849806

Свой на Aqa.ru




5914 1144
Подольск
2
8 час. назад
Да какая разница,трилон там или чего? Сколько лет делали на трилоне,а теперь выясняется что это совсем не работало?
Дёргаешься ты в разные стороны. Выбери методику и линейку удо под неё,и всё будет окей! А то выдёргиваешь одно из ады,другое из эдварда,третье из библии. Без обид.
Я держу по совету одного из друзей и без особых нареканий.А этим летом случайно узнал,что это технология Барра. Единственное отличие - вода,и то щас начал лить ремосмос.

Опять же,как у тебя грунт загнил? У меня 4 года банка стояла на тетре с добавкой компоста и биогумуса!Что там ещё было,не скажу,ибо занесут на столб позора И перезапустил исключительно из за акадамы. Она начала разваливаться.
2013-08-09 добавлено 09/08/2013 20:25:15#1849810
Нравится Daxel

Посетитель




175 9
Заречный
2 дн. назад
666sb
испортил шикарнейшею грядку бликсы

Sebbb как-то писал здесь, что бликса отличный индикатор железа. Могу подтвердить на личном опыте.
Использую микро по рецепту от GalashewSergey на основе глюконата железа. А суть в следующем.
При увиличении дозировки от рекомендуемой, появляются признаки дефицита железа. При внесении рекомендуемой дозы ( 0,075мг/л.) листья бликсы по-розовели.
Как здесь писал один философ - лучшее, враг хорошего!!!
2013-08-09 добавлено 09/08/2013 20:25:47#1849811

Свой на Aqa.ru




5914 1144
Подольск
2
8 час. назад
Incognito
У нас в ходу две бликсы,и они похожи как близнецы.Бликса японская и новогвинейская. А что за доза по железу,ежедневная?
У меня при большом железе она мельчает и сбрасывает корни.
2013-08-09 добавлено 09/08/2013 20:33:20#1849817

Свой на Aqa.ru




938 103
Курган
9 час. назад
Hedin
Да какая разница,трилон там или чего? Сколько лет делали на трилоне,а теперь выясняется что это совсем не работало?
Дёргаешься ты в разные стороны. Выбери методику и линейку удо под неё,и всё будет окей! А то выдёргиваешь одно из ады,другое из эдварда,третье из библии. Без обид.
Опять же,как у тебя грунт загнил? У меня 4 года банка стояла на тетре с добавкой компоста и биогумуса


да какие обиды)))
метожику пока выбираю)) у меня практический опыт гораздо скромнее твоего...) поэтому без библии и дельных советов ни как)
с тетрой да..печально ..загнил ..ровно через год (( а так росло замечательно все...
2013-08-09 добавлено 09/08/2013 20:36:54#1849819

Свой на Aqa.ru




938 103
Курган
9 час. назад
Incognito
Sebbb как-то писал здесь, что бликса отличный индикатор железа. Могу подтвердить на личном опыте


да , так и есть..
из-за неё и спохватлся...когда кончики поотлетали...
достал тесты из камода...а там только признаки наличия железа...увы
2013-08-09 добавлено 09/08/2013 20:39:35#1849821

Свой на Aqa.ru




938 103
Курган
9 час. назад
Hedin
Да какая разница,трилон там или чего? Сколько лет делали на трилоне,а теперь выясняется что это совсем не работало?

дак сколько лет жили и без СО2 и без фильтров....
трилон может накапливаться и связывать и кальций тоже?
тема то в общем про радикулит
и трилон может ему способстовать? или нет?
2013-08-09 добавлено 09/08/2013 20:44:54#1849825

Свой на Aqa.ru




5914 1144
Подольск
2
8 час. назад
666sb
А я ну ни как не пойму,почему у меня никогда нет признаков нехватки железа? И лью немного - 0,1 в неделю. Правда нет металгалогена,но столб воды низкий. Может влияет то,что осмос мешал с водопроводом? В нём железа 99,9%
2013-08-09 добавлено 09/08/2013 20:46:09#1849828

Свой на Aqa.ru




938 103
Курган
9 час. назад
Hedin
У меня при большом железе она мельчает и сбрасывает корни.


просто идея...:
а кто хелатор железа? уж не трилон ли?

с корнями проблемы бывают при нехватке кальция и бора? или нет?

Изменено 9.8.13 автор 666sb
2013-08-09 добавлено 09/08/2013 20:52:07#1849832

Свой на Aqa.ru




938 103
Курган
9 час. назад
666sb
Правда нет металгалогена,но столб воды низкий. Может влияет то,что осмос мешал с водопроводом?


и у меня нет МГ и не будет )) ЛЛ+светодиоды = распределенный бестеневой светильник , в пике всего 0,7 вт\л (5 часов)
ну уменя вез водопровода- наш критики не выдерживает...
столб воды 42см
2013-08-09 добавлено 09/08/2013 20:58:16#1849836

Свой на Aqa.ru




5914 1144
Подольск
2
8 час. назад
666sb
Да какой трилон! Либо лимонка,либо Валагро со своими брексилами и ферилайнами. Такой же и глюканат.
Основной комплекс V30.
Чем не хелатируй,комплекс в банке разваливается за полчаса. Сколько об этом уже написано...
2013-08-09 добавлено 09/08/2013 21:01:03#1849839

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
5 час. назад
сообщение 666sb
что то ..где то..не сходится)) ЧТО?

1. Калия почти нет. Начал вносить натрий. Что с КН? Без натрия и почти без калия КН был около 0? А рН около 6 с СО2?
2. Натрий в виде пищевой соды? Про КН и рН уже тут писалось, и мной в том числе. Найти и прочитать можно. На первой странице это есть.
3. При рН=7,3 сильные хелаты сохранятся, а железо с трилоном быстро разваливается.
4. При КН=2 и рН=7,3 СО2=3 мг/л, а при КН=2 и рН=6,8 СО2=10 мг/л. Дропчекер есть? Цвет у него не синий?
сообщение Hedin
Дёргаешься ты в разные стороны. Выбери методику и линейку удо под неё,и всё будет окей! А то выдёргиваешь одно из ады,другое из эдварда,третье из библии. Без обид.

+1 с кнопочкой
2013-08-09 добавлено 09/08/2013 21:04:07#1849842

Свой на Aqa.ru




5914 1144
Подольск
2
8 час. назад
Daxel
С со2 всё несколько сложней. Недавно читал Барра - врёт дропчекер безбожно! Он определял на каком то приборе. Толковый мужик,и главное - биолог,а не эффективный менеджер. Жаль что у него на форуме очень многое вытерто. Видимо меняет взгляды или русские хакеры почикали
У него главным лимитом является со2. Дальше по количеству газа подбирается свет. Света тоже не много - около 0,5 ватта. Как я понял,спектралки. Их по мощности не определишь,только в FARах. Сложность в том,что английского не знаю и многие термины и понятия проходят мимо сознания.
2013-08-09 добавлено 09/08/2013 21:28:28#1849858

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
5 час. назад
сообщение Hedin
С со2 всё несколько сложней. Недавно читал Барра - врёт дропчекер безбожно! Он определял на каком то приборе.

На АРС я встречал дозировки до 45 мг/л СО2. Это "немного" больше, чем 10 мг/л. А ссылку на тему с дропчекером можно?
2013-08-09 добавлено 09/08/2013 21:49:56#1849866

Советник





4352 493
Климовск
5 мес. назад
Hedin
С со2 всё несколько сложней. Недавно читал Барра - врёт дропчекер безбожно! Он определял на каком то приборе.


А ссылочку можно?
Сергей ( пользователь 65-65) в своем дипломе про глутаровый альдегид ( http://www.aqua-bota... )измерял уровни СО2 с помощью титрования щелочью (NaOH) до значений рН 8,2–8,4 в присутствии фенолфталеина в качестве индикатора.
Лично мне нравятся индикаторные жидкости Деннерле: до того, как я начал лить кислоты в аквариум, табличное значение pH (табличка идет вместе с тестом СО2) совпадало с значением pH, которое я измерял сам. А еще на основании pH и kH я проводил расчет количества СО2 и это значение совпадало с тем, что указано у Деннерле.
Поэтому я не могу понять в чем вранье.

Изменено 9.8.13 автор Sebbb
2013-08-09 добавлено 09/08/2013 21:54:06#1849868

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
5 час. назад
сообщение Sebbb
А еще на основании pH и kH я проводил расчет количества СО2 и это значение совпадало с тем, что указано у Деннерле.
Поэтому я не могу понять в чем вранье.

При КН около 0 и рН меньше 6 для чистой воды (осмос, дистиллят) имеем концентрацию СО2 в воде около 40 мг/л без его принудительного растворения, что соответствует растворению его только из атмосферного воздуха. При этом цвет погруженного в воду дропчекера будет соответствовать цвету непогруженного дропчекера, как будто СО2 в воде нет совсем.

Титрование щелочью - тест на кислотность воды (определение суммарной концентрации всех подкисляющих веществ, растворенных в воде).
2013-08-09 добавлено 09/08/2013 22:20:02#1849880

Свой на Aqa.ru




5914 1144
Подольск
2
8 час. назад
Ребят,если найду,то выложу.
Суть дела в том,что таблица врёт по двум вещам: пш зависит не только от одной угольной кислоты. Кш тоже знаете. И того два относительных измерения. Дропчекер полутше,но и у него что то связано то ли с испарением/конденсацией,то ли с попаданием из воды других веществ кроме со2.
Поэтому Барр рекомендует поднять уровень до максимума,следя за животными,потом немного убавить.
2013-08-09 добавлено 09/08/2013 22:21:13#1849881

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
5 час. назад
сообщение Hedin
Дропчекер полутше,но и у него что то связано то ли с испарением/конденсацией,то ли с попаданием из воды других веществ кроме со2.

Значит я уже угадал ответ. Связано с парциальным давлением СО2 над жидкостью в дропчекере.
2013-08-09 добавлено 09/08/2013 22:27:57#1849883

Свой на Aqa.ru




5914 1144
Подольск
2
8 час. назад
Daxel
Вероятно.Я же писал,что в английском не бум бум. Кстати,только что нашёл оригинальную тему по дропчекеру. Зелёный цвет соответствует диапазону 25 - 40. Ну и всё зависит от реактивов,чистоты посуды,вероятно от стекла. Вода должна быть очень дистиллированной и т.д.
2013-08-09 добавлено 09/08/2013 22:50:44#1849887

<< 1234567 9101112131415 >> Создать новую темуБыстрый ответ