go to bottom
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1975 1206
Екатеринбург
3 час.

Натрий и калий :) (страница 8)

Когда то давно, имел счастье обзавестись книжулькой, Цирлинг М. Б. „Аквариум и водные растения” Бегло пробежав, наткнулся на интересность. Она поставила меня в тупик. Раньше я полностью был уверен что калия должно быть в воде больше чем натрия, но в книги увидел другую версию. Натрий: Калий 4-5:1. У кого какие соображения? Первое что пришло на ум, минеральная соль от серы, там все это присутствует с приобладанием в разы натрия. Глянул состав Seachem Plant, там натрий в том же количестве что кальций с магнием.

2013-01-2020/01/2013 10:25:18
#1761644
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1044 138
Курган
1 года

Sebbb
А у Вас Daxel спрашивал два месяца назад по поводу калия. Как теперь так получилось?


спарашивал...но что спрашивал то? Смайлик :D
а спрашивал ...ну например про нират калия, а я отвечал что не использую, а использую карбамид ...и хотел он доказать что у меня избыток калия...


ну суть то в том....что повторив 1:1 вышеуказанную статью, все получилось очень хорошо в плане интенсивного роста , осталось разобраться с остаточными признаками радикулита

а вопросов то стало еще больше:
-есть идея (и я ей поддался) что в аквариуме на осмосе должно быть калия мало...
теоретически понятно почему... но практически результат иной... и у меня и у автора статьи
-натрий..нужен ли он теперь? возможно он замещал калий..поэтому и дал результат... а может нет?
у автора есть 5мгл...
а может именно натрий с калием работают?
2013-08-0909/08/2013 18:11:52
#1849760
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6265 1915
Краснодар
1 час.

сообщение 666sb
и хотел он доказать что у меня избыток калия...

Пацталом!!! Смайлик :D
Натрий, значит, лью, а калий ни-ни! А противный Даксель бубнит что-то про то, что натрий с калием рядом идут. Бред! Да пошел он, этот Даксель!


сообщение 666sb
ну суть то в том....что повторив 1:1 вышеуказанную статью, все получилось очень хорошо в плане интенсивного роста , осталось разобраться с остаточными признаками радикулита

а вопросов то стало еще больше:
-есть идея (и я ей поддался) что в аквариуме на осмосе должно быть калия мало...
теоретически понятно почему... но практически результат иной... и у меня и у автора статьи
-натрий..нужен ли он теперь? возможно он замещал калий..поэтому и дал результат... а может нет?
у автора есть 5мгл...
а может именно натрий с калием работают?

Угу. Статья харрошая, только ничего не вышло ни у меня, ни у аффтара статьи. Но буду продолжать, потому что хоцца.
Тему перечитайте, а то мне одно да потому бубнить уже надоело. И по сцылочкам, по сцылочкам... Смайлик :)
2013-08-0909/08/2013 19:23:15
#1849780
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

229 29
Заречный
29 дн.

Daxel

Поддержу Daxelя.
Использую для минерализации хлористый кальций и магнезию. Один аквариумист со стажем сказал: у тебя нет натрия, поэтому калий будет блокировать кальций. И действительно: растения выглядели и росли плохо. Листья мельчали и их крутило. Макро и микро как обычно. Кальций или магний? В чем проблема?
КАЛИЙ!!!Просто увеличил дозировку калия ( потепенно, т.к. креветки ). И все встало на свои места.
Никого ни к чему не призываю - делюсь своим небогатым опытом. А свой выбор - каждый делает САМ!
2013-08-0909/08/2013 19:34:44
#1849786
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1044 138
Курган
1 года

Daxel
Да пошел он, этот Даксель!


да ладно)))я же не с целью обидеть или поспорить ))
может теперь я...Вас не правильно понял ))

просто...чем дальше...тем больше не понятно...вот в чем дело....
мне истина интересна...и как бы пока моя личная скромная практика расходится с расхожими постулатами

ну например- в осмосном аквасе надо очень мало калия- убивался над этой темой пол-года, ни фига ни чего не росло
а дал "много" (15-20мг/л- а ведь это крамола!! при 5мгл нитратов) и от результатов в шоке ))))

что то ..где то..не сходится)) ЧТО?

удаляюсь на осмысление и дальнейшие эксперименты ))

Изменено 9.8.13 автор 666sb
2013-08-0909/08/2013 19:38:08
#1849789
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1044 138
Курган
1 года

Incognito

Поддержу Daxelя.
КАЛИЙ!!!Просто увеличил дозировку калия ( потепенно, т.к. креветки ). И все встало на свои места.


и чем же вы его поддержали?)))))))))))))))))))))))))

забили еще один гвозьдь(кол?) в теорию "сдерживания калия" ????))

Изменено 9.8.13 автор 666sb
2013-08-0909/08/2013 19:41:46
#1849790
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6964 1899
Подольск
21 дн.

666sb
Попались строки,что используется Деннерле А1.
Совсем хреновое удо.У меня при его применении напрочь загнулись все контрольные растения. Хоть и состав практически идентичен V30, но самостоятельно оно не работает. Опять же,дозировку надо считать самому по железу.
Ну а все фирменные рем смеси с натрием расчитаны на рыбные аквариумы.Для растительных без натрия. И это не я придумал.
2013-08-0909/08/2013 19:53:01
#1849796
Нравится Dusek79
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1044 138
Курган
1 года

Hedin
Попались строки,что используется Деннерле А1.
Совсем хреновое удо.У меня при его применении напрочь загнулись все контрольные растения. Хоть и состав практически идентичен V30, но самостоятельно оно не работает. Опять же,дозировку надо считать самому по железу.


вот-вот!!!
от Деннерле А1 отказался уже пару месяцев назад
испортил шикарнейшею грядку бликсы (лил по инструкции)
и вот когда просчитал по железу- реальная дозировка для моего акварима должна быть раза в 4 выше!!
оно может и хорошее удо..но как то "золотое" получается... производитель явно завысил эффективность своего удо

пока лью ПлантаМин- все замечательно

какое то время использовал самомес (по Ермолаеву) от моего товарища, но..настораживает присутствие трилона....
хочу в дальнейшем заказать химикаты и сделать свой самомес..но попробовать на глюконате железа

Изменено 9.8.13 автор 666sb
2013-08-0909/08/2013 20:09:04
#1849806
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6964 1899
Подольск
21 дн.

Да какая разница,трилон там или чего? Сколько лет делали на трилоне,а теперь выясняется что это совсем не работало?
Дёргаешься ты в разные стороны. Выбери методику и линейку удо под неё,и всё будет окей! А то выдёргиваешь одно из ады,другое из эдварда,третье из библии. Без обид.
Я держу по совету одного из друзей и без особых нареканий.А этим летом случайно узнал,что это технология Барра. Единственное отличие - вода,и то щас начал лить ремосмос.

Опять же,как у тебя грунт загнил? У меня 4 года банка стояла на тетре с добавкой компоста и биогумуса!Что там ещё было,не скажу,ибо занесут на столб позора Смайлик :) И перезапустил исключительно из за акадамы. Она начала разваливаться.

2013-08-0909/08/2013 20:25:15
#1849810
Нравится Daxel
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

229 29
Заречный
29 дн.

666sb
испортил шикарнейшею грядку бликсы

Sebbb как-то писал здесь, что бликса отличный индикатор железа. Могу подтвердить на личном опыте.
Использую микро по рецепту от GalashewSergey на основе глюконата железа. А суть в следующем.
При увиличении дозировки от рекомендуемой, появляются признаки дефицита железа. При внесении рекомендуемой дозы ( 0,075мг/л.) листья бликсы по-розовели.
Как здесь писал один философ - лучшее, враг хорошего!!!
2013-08-0909/08/2013 20:25:47
#1849811
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6964 1899
Подольск
21 дн.

Incognito
У нас в ходу две бликсы,и они похожи как близнецы.Бликса японская и новогвинейская. А что за доза по железу,ежедневная?
У меня при большом железе она мельчает и сбрасывает корни.
2013-08-0909/08/2013 20:33:20
#1849817
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1044 138
Курган
1 года

Hedin
Да какая разница,трилон там или чего? Сколько лет делали на трилоне,а теперь выясняется что это совсем не работало?
Дёргаешься ты в разные стороны. Выбери методику и линейку удо под неё,и всё будет окей! А то выдёргиваешь одно из ады,другое из эдварда,третье из библии. Без обид.
Опять же,как у тебя грунт загнил? У меня 4 года банка стояла на тетре с добавкой компоста и биогумуса


да какие обиды)))
метожику пока выбираю)) у меня практический опыт гораздо скромнее твоего...) поэтому без библии и дельных советов ни как)
с тетрой да..печально ..загнил ..ровно через год (( а так росло замечательно все...
2013-08-0909/08/2013 20:36:54
#1849819
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1044 138
Курган
1 года

Incognito
Sebbb как-то писал здесь, что бликса отличный индикатор железа. Могу подтвердить на личном опыте


да , так и есть..
из-за неё и спохватлся...когда кончики поотлетали...
достал тесты из камода...а там только признаки наличия железа...увы
2013-08-0909/08/2013 20:39:35
#1849821
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1044 138
Курган
1 года

Hedin
Да какая разница,трилон там или чего? Сколько лет делали на трилоне,а теперь выясняется что это совсем не работало?

дак сколько лет жили и без СО2 и без фильтров....
трилон может накапливаться и связывать и кальций тоже?
тема то в общем про радикулит
и трилон может ему способстовать? или нет?
2013-08-0909/08/2013 20:44:54
#1849825
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6964 1899
Подольск
21 дн.

666sb
А я ну ни как не пойму,почему у меня никогда нет признаков нехватки железа? И лью немного - 0,1 в неделю. Правда нет металгалогена,но столб воды низкий. Может влияет то,что осмос мешал с водопроводом? В нём железа 99,9% Смайлик :)
2013-08-0909/08/2013 20:46:09
#1849828
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1044 138
Курган
1 года

Hedin
У меня при большом железе она мельчает и сбрасывает корни.


просто идея...:
а кто хелатор железа? Смайлик :) уж не трилон ли?

с корнями проблемы бывают при нехватке кальция и бора? или нет?

Изменено 9.8.13 автор 666sb
2013-08-0909/08/2013 20:52:07
#1849832
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1044 138
Курган
1 года

666sb
Правда нет металгалогена,но столб воды низкий. Может влияет то,что осмос мешал с водопроводом?


и у меня нет МГ и не будет )) ЛЛ+светодиоды = распределенный бестеневой светильник , в пике всего 0,7 втл (5 часов)
ну уменя вез водопровода- наш критики не выдерживает...
столб воды 42см
2013-08-0909/08/2013 20:58:16
#1849836
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6964 1899
Подольск
21 дн.

666sb
Да какой трилон! Либо лимонка,либо Валагро со своими брексилами и ферилайнами. Такой же и глюканат.
Основной комплекс V30.
Чем не хелатируй,комплекс в банке разваливается за полчаса. Сколько об этом уже написано...
2013-08-0909/08/2013 21:01:03
#1849839
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6265 1915
Краснодар
1 час.

сообщение 666sb
что то ..где то..не сходится)) ЧТО?

1. Калия почти нет. Начал вносить натрий. Что с КН? Без натрия и почти без калия КН был около 0? А рН около 6 с СО2?
2. Натрий в виде пищевой соды? Про КН и рН уже тут писалось, и мной в том числе. Найти и прочитать можно. На первой странице это есть.
3. При рН=7,3 сильные хелаты сохранятся, а железо с трилоном быстро разваливается.
4. При КН=2 и рН=7,3 СО2=3 мг/л, а при КН=2 и рН=6,8 СО2=10 мг/л. Дропчекер есть? Цвет у него не синий?

сообщение Hedin
Дёргаешься ты в разные стороны. Выбери методику и линейку удо под неё,и всё будет окей! А то выдёргиваешь одно из ады,другое из эдварда,третье из библии. Без обид.

+1 с кнопочкой Смайлик :)
2013-08-0909/08/2013 21:04:07
#1849842
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6964 1899
Подольск
21 дн.

Daxel
С со2 всё несколько сложней. Недавно читал Барра - врёт дропчекер безбожно! Он определял на каком то приборе. Толковый мужик,и главное - биолог,а не эффективный менеджер. Жаль что у него на форуме очень многое вытерто. Видимо меняет взгляды или русские хакеры почикали Смайлик :)
У него главным лимитом является со2. Дальше по количеству газа подбирается свет. Света тоже не много - около 0,5 ватта. Как я понял,спектралки. Их по мощности не определишь,только в FARах. Сложность в том,что английского не знаю и многие термины и понятия проходят мимо сознания.
2013-08-0909/08/2013 21:28:28
#1849858
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6265 1915
Краснодар
1 час.

сообщение Hedin
С со2 всё несколько сложней. Недавно читал Барра - врёт дропчекер безбожно! Он определял на каком то приборе.

На АРС я встречал дозировки до 45 мг/л СО2. Это "немного" больше, чем 10 мг/л. А ссылку на тему с дропчекером можно?
2013-08-0909/08/2013 21:49:56
#1849866
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4351 513
Климовск
4 года

Hedin
С со2 всё несколько сложней. Недавно читал Барра - врёт дропчекер безбожно! Он определял на каком то приборе.


А ссылочку можно?
Сергей ( пользователь 65-65) в своем дипломе про глутаровый альдегид ( http://www.aqua-bota... )измерял уровни СО2 с помощью титрования щелочью (NaOH) до значений рН 8,2–8,4 в присутствии фенолфталеина в качестве индикатора.
Лично мне нравятся индикаторные жидкости Деннерле: до того, как я начал лить кислоты в аквариум, табличное значение pH (табличка идет вместе с тестом СО2) совпадало с значением pH, которое я измерял сам. А еще на основании pH и kH я проводил расчет количества СО2 и это значение совпадало с тем, что указано у Деннерле.
Поэтому я не могу понять в чем вранье.

Изменено 9.8.13 автор Sebbb
2013-08-0909/08/2013 21:54:06
#1849868
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6265 1915
Краснодар
1 час.

сообщение Sebbb
А еще на основании pH и kH я проводил расчет количества СО2 и это значение совпадало с тем, что указано у Деннерле.
Поэтому я не могу понять в чем вранье.

При КН около 0 и рН меньше 6 для чистой воды (осмос, дистиллят) имеем концентрацию СО2 в воде около 40 мг/л без его принудительного растворения, что соответствует растворению его только из атмосферного воздуха. При этом цвет погруженного в воду дропчекера будет соответствовать цвету непогруженного дропчекера, как будто СО2 в воде нет совсем.

Титрование щелочью - тест на кислотность воды (определение суммарной концентрации всех подкисляющих веществ, растворенных в воде).
2013-08-0909/08/2013 22:20:02
#1849880
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6964 1899
Подольск
21 дн.

Ребят,если найду,то выложу.
Суть дела в том,что таблица врёт по двум вещам: пш зависит не только от одной угольной кислоты. Кш тоже знаете. И того два относительных измерения. Дропчекер полутше,но и у него что то связано то ли с испарением/конденсацией,то ли с попаданием из воды других веществ кроме со2.
Поэтому Барр рекомендует поднять уровень до максимума,следя за животными,потом немного убавить.

2013-08-0909/08/2013 22:21:13
#1849881
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6265 1915
Краснодар
1 час.

сообщение Hedin
Дропчекер полутше,но и у него что то связано то ли с испарением/конденсацией,то ли с попаданием из воды других веществ кроме со2.

Значит я уже угадал ответ. Связано с парциальным давлением СО2 над жидкостью в дропчекере.
2013-08-0909/08/2013 22:27:57
#1849883
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6964 1899
Подольск
21 дн.

Daxel
Вероятно.Я же писал,что в английском не бум бум. Кстати,только что нашёл оригинальную тему по дропчекеру. Зелёный цвет соответствует диапазону 25 - 40. Ну и всё зависит от реактивов,чистоты посуды,вероятно от стекла. Вода должна быть очень дистиллированной и т.д.
2013-08-0909/08/2013 22:50:44
#1849887



Top