Натрий и калий :) (страница 11)

Когда то давно, имел счастье обзавестись книжулькой, Цирлинг М. Б. „Аквариум и водные растения” Бегло пробежав, наткнулся на интересность. Она поставила меня в тупик. Раньше я полностью был уверен что калия должно быть в воде больше чем натрия, но в книги увидел другую версию. Натрий: Калий 4-5:1. У кого какие соображения? Первое что пришло на ум, минеральная соль от серы, там все это присутствует с приобладанием в разы натрия. Глянул состав Seachem Plant, там натрий в том же количестве что кальций с магнием.

Daxel

сообщение gri-melnik
...хотя СО2 я не подаю. Почему так?

Решил поднять старую темку, так сказать поставить точку)))
Дочитал работу Уэйда Барри
"Симптомы дефицита необходимых минералов"
Готов развеять миф о калии.
Текст из работы:
"Potassium deficiency can be greatly alleviated in the presence of sodium but the resulting sodium-rich plants are much more succulent than a high potassium plant. In some plants over 90% of the required potassium can be replaced with sodium without any reduction in growth."
Что на наш язык будет означать следующие, " Недостаток калия может быть существенно облегчен в присутствии натрия, растения выглядят более сочными, чем при высокой концентрации калия.
В некоторых растениях более 90% от необходимого калия может быть заменено натрием без снижения роста."
Из этого я могу сделать вывод, натрий в определённых количествах идёт только на пользу растениям и совсем не обязательно чтоб калия было больше в разы. Опыт показал что натрий привышая калий не вызвал ни малейшего дефицита последнего. А вот разное соотношение сказывается на размере междоузлий.
Так что натрий превращается в зло при высоких концентрациях и не какой калий в этом случае не поможет.

Ananas72

Hedin

Ananas72

Среди примеров активного транспорта против градиента концентрации лучше всего изучен натрий-калиевый насос. Во время его работы происходит перенос трех положительных ионов Na+ из клетки на каждые два положительных иона К в клетку.

Sebbb

Daxel
В начале темы я давал ссылки на натрий-клий насос. Повторю:

Ananas72
И попробуйте объяснить зачем мне эта ссылка

В некоторых растениях более 90% от необходимого калия может быть заменено натрием

Ananas72

сообщение Ananas72
Из этого я могу сделать вывод, натрий в определённых количествах идёт только на пользу растениям и совсем не обязательно чтоб калия было больше в разы. Опыт показал что натрий привышая калий не вызвал ни малейшего дефицита последнего.

Ananas72
Вы думаете я не знаю работу к/na насоса?

Daxel
Нет, я думаю, что Вы эту работу слишком долго подтверждали, в итоге придя к тем же выводам.

Хочу тоже немного высказаться насчёт натрия.

Где-то в середине темы Дима приводил пример бессолевую диету и магний-калий для сердечников. Так вот мне один знакомый врач кардиолог рассказал (кстати по секрету, эту информацию врачам разглашать запрещено) по поводу этой методы интересную вещь - метода вроде как работает, пациент чувствует себя лучше, но есть небольшой побочный эффект - большой процент "непонятных" случаев смерти пациентов. То есть всё хорошо никаких нагрузок, стрессов, самочувствие отличное, потом бац и смерть. Так что с натрием лучше не шутить. Возможно в аквариуме с растениями та же картина? Слышал что натрий, также как и кальций снижает токсичность некоторых элементов, но также его присутствие снижает и скорость роста, опять же как и кальций. С кальцием вроде разобрались и сыпем его в аквариум в десятки раз больше чем трава его потребляет и ничего.

В водопроводной воде (да и в природных водоёмах), как правило, натрия очень много, больше чем калия. Я когда выращивал растения на московской водопроводной воде горя и проблем не знал. Растения росли стабильно, водоросли отсутствовали, хотя я особо не следил за макро-микро и концентрации гуляли плюс минус "километр", также с подменами. После перехода на осмос (вынужденная мера, вода из под крана непредсказуема) за аквариумами нужен глаз да глаз, чуть чего-то перелил - проблема, недолил - проблема, и.т.д.

И самый важный факт. Пробовал восстанавливать осмос до параметров водопроводной воды (кн, кальций-магний-калий, кроме натрия само собой), но результатов по стабильности водопроводной воды не получил. Возможно дело не в натрии, а в каких-нибудь алюминиях-бромах-селенах-стронциях и.т.д. Надо пробовать. Хотя сам я натрий вношу в дозе половинной от калия, но по другой причине - без натрия у меня умирают рыбы как раз от сердечного приступа (сдохло с десяток псевдоплатистом), с натрием всё отлично - последняя живёт несколько лет.

Да, совсем забыл, несколько лет назад, на протяжении где-то полугода добавлял натрий в виде сульфата, в дозе по натрию равной калию, для снижения токсичности хлора за счёт соотношения хлорид/сульфат. Судя по записям растениям хуже не стало, а наоборот. Отказался от сульфата натрия и вообще больших доз натрия из-за соплевидно-мохнатых водорослей коричневого цвета (думал из-за натрия), сейчас знаю - это результат передозировки серы. Одним словом, "сам бог велел" попробовать, начну с соотношения калий/натрий 1/1, если хуже не станет буду пробовать 1/2 может и более.

сообщение Ananas72
Решил поднять старую темку, так сказать поставить точку)))
Дочитал работу Уэйда Барри
"Симптомы дефицита необходимых минералов"
Готов развеять миф о калии.
Текст из работы:
"Potassium deficiency can be greatly alleviated in the presence of sodium but the resulting sodium-rich plants are much more succulent than a high potassium plant. In some plants over 90% of the required potassium can be replaced with sodium without any reduction in growth."
Что на наш язык будет означать следующие, " Недостаток калия может быть существенно облегчен в присутствии натрия, растения выглядят более сочными, чем при высокой концентрации калия.
В некоторых растениях более 90% от необходимого калия может быть заменено натрием без снижения роста."
Из этого я могу сделать вывод, натрий в определённых количествах идёт только на пользу растениям и совсем не обязательно чтоб калия было больше в разы. Опыт показал что натрий привышая калий не вызвал ни малейшего дефицита последнего. А вот разное соотношение сказывается на размере междоузлий.
Так что натрий превращается в зло при высоких концентрациях и не какой калий в этом случае не поможет.

Mr.Sim
Мои макрандры (красная и зеленая) терпеть не могут присутствия натрия.

Мужики, не могу справится с альтернатерой. Чо ей надо? Натрия или калия? Курчявит листья, сплошь в отростках, в верх не идёт.

Hedin

Владимир Белов

Hedin

Владимир Белов

У меня другая "беда" - не хотят мои растения расти при низком калии, что с натрием, что без. Замучал кучу растений своими экспериментами, даже были потери. Моё минимальное значения, при котором начинается более-менее приемлемый рост - вдвое больше чем магния. При меньших значениях проблемы - Роталлы затыкают точки роста, Альтернантеры очень медленно растут, на многих растениях реальные дырки, на Эхах сильноосвещенные участки литстьев становятся прозрачными, потом превращаясь в дырки, микроэлементы не усваиваются некоторыми растениями, проявляются признаки нехватки, увеличиваю дозу микро - растения травятся. Проверял эту информацию неоднократно и подолгу, перепробовал разные варианты макро, микро, соотношения всякие там магний, кальций, результат один и тот же - низкий калий=проблемы.

Владимир Белов

Второй оригинальный вывод касается того, почему в животном мире возник феномен солеедения (потребления хлористого натрия). Дело в том, что в момент дивергенции гетеротрофных клеток на растительные и животные у растительных клеток натрий-калиевый насос сменяется водородной помпой. Другими словами, система натрий - калий, обеспечивающая наряду с прочим проводимость клеточной мембраны, сменяется системой водород - калий. Как следствие соотношение калия и натрия равняется 1:1 у животных организмов и 7:1 у организмов растительных.

Как уже обсуждали не раз причин радикулита много. Хочу ещё раз обратить Ваше внимание что калий и натрий работают в одном направлении, есть и другое. Калий/кальций/бор. Зависимость проста много бора, значит больше калия, он тянет за собой увеличение кальция.
Далее всё очень просто, если водопроводная вода содержит много бора, то ни какой осмос от него не избавит. В следствии нужно повысить калий и кальций иначе бор всю длиностебельку заткнёт. Сразу скажу что по анализу воды сто галлоная от Гейзера убирает бор на 20% Я сделал вывод что это тот бор который в баратах.
Так что только опыт поможет установить чего и сколько. Если найду, то покажу опыт с альтернатерой мини. Проводил в прошлом году.

Нашёл но не все фото. Короче дело было так. Получил меристему альтернатеры мини, этой фотки нет. Посадил, росла она медленно и через пару месяцев стала выглядеть так.

Ananas72