Натрий и калий :)

<< 6789101112 14151617 >>

Свой на Aqa.ru




1302 327
Russian Federation Ekaterinburg
48 мин. назад
Натрий и калий :)
Когда то давно, имел счастье обзавестись книжулькой, Цирлинг М. Б. „Аквариум и водные растения” Бегло пробежав, наткнулся на интересность. Она поставила меня в тупик. Раньше я полностью был уверен что калия должно быть в воде больше чем натрия, но в книги увидел другую версию. Натрий: Калий 4-5:1. У кого какие соображения? Первое что пришло на ум, минеральная соль от серы, там все это присутствует с приобладанием в разы натрия. Глянул состав Seachem Plant, там натрий в том же количестве что кальций с магнием.
2013-01-20 добавлено 20/01/2013 10:25:18#1761644

Кандидат в Советники




Я онлайн!

701 77
Егорьевск
7 сек. назад
Стандартная дозировка по кальцию в неделю +20 мг/л, что даёт при подмене 50% концентрацию примерно 40 мг/л (10 из сульфата 10 из хлорида), но чаще всего сульфат я не добавляю вообще, иногда удваиваю хлорид, что даёт концентрацию опять около 40. В случае когда сульфат не добавляю и хлорид не удваиваю, получается недельная доза - 10 мг/л, что в итоге при подмене 50% даст примерно 20 мг/л.

Как Вы это считаете? У Вас концентрации кальция в подменной и в аквариумной воде одинаковые?


Подмена у меня протокой, примерно 10% ежедневно, что даст в неделю примерно 50%. Все УДО и РЕМы добавляются прям в аквариумы, но с подменной водой. А так как потребление кальция/магния ничтожны будем считать что в аквариуме будет концентрация обратно пропорциональная подмене. При подмене 50% по идее должно быть удвоение. Кстати подтверждается тестами.



Владимир Белов
Даже самую "гадкую" водопроводную воду люди разбавляют осмосом и получают результаты лучше, чем чистый осмос с солями.

У меня водопровод - GH=2, КН=8-10. Солей постоянной жесткости воды у меня в водопроводе вообще нет. Есть только соли карбонатной жесткости. Отсюда КН - GH = NaHCO3, считая по гидрокарбонату. Это вода прямо из артезианских скважин, без каких-то умягчающих натрий-катионитовых фильтров.


Конечно могут быть и исключения. Но почти все знакомые "сидевшие" на осмосе перешли на разбавленный водопровод, причём вода у всех разная. А если честно, Вы пробовали свою воду до кн=2 разбавить и кальция/калия/магния добавить? Хотя я лично считаю артезианскую воду "мёртвой" и негодной для питья/аквариума/полива. На аквариуме не проверял. На огороде проверено - "мёртвая". В селениях, где пьют артезианскую воду, проблем со здоровьем хватает, не смотря на остальную благоприятную экологию.


Тенденция такая, что с осмоса (те кто на водопроводе пробовал растить растения) люди постепенно уходят. Разница есть. Я думаю, что всё просто на самом деле. Есть в водопроводе то, чего мы на осмосе не даём. Ещё озвучу интересный случай. Я пытался восстановить/почистить обратноосмотическую мембрану (неудачно), её "пробило" и в аквариум пошла водопроводная вода, прошедшая только механику. Аквариумы просто "взорвались" от пузыряния. Я обрадовался, но когда всё выяснилось радость пропала. В водопроводе кроме натрия есть в приличных количествах алюминий и стронций, например. А про микро-микро я вообще молчу. Надо всё пробовать и проверять. Как показывает практика в последнее время, догматические мнения неверны, скорей всего из-за того, что выгодны определенной группе лиц.

Изменено 9.5.15 автор Владимир Белов

Изменено 9.5.15 автор Владимир Белов
2015-05-09 добавлено 09/05/2015 21:21:32#2088799

Кандидат в Советники




Я онлайн!

701 77
Егорьевск
7 сек. назад
Daxel


Пока что в этой теме я еще не увидел, чтобы концентрации калия и натрия существенно отличались друг от друга, а так же от концентраций кальция и магния. Все в пределах одного порядка.

Мне проще чистый осмос реминерализировать, чем делать тот же состав, но на своей водопроводной воде. Лично мне КН больше единицы вообще не нужен. Так для чего я свою водопроводную воду буду осмосом 1 к 10 разбавлять? Зачем мне вообще использовать ее в аквариуме?


Так его (натрия) и в природной воде не намного больше всего остального (в среднем). Думаю натрий будет первым шагом в "воспроизведении реальности". Скажу про алюминий (не хотел раньше времени, но не могу сдержаться), пробовал его добавлять в дозе - десятая часть от железа. Какая контрастная Гирофила Вайс-Грюн получается... По остальным растениям не было времени/возможности проверять, алюминий исключил чтобы не искажал проверку других факторов.
2015-05-09 добавлено 09/05/2015 21:46:36#2088800

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
17 час. назад
Владимир Белов
Так его (натрия) и в природной воде не намного больше всего остального (в среднем). Думаю натрий будет первым шагом в "воспроизведении реальности".

Согласен. Вот поэтому я при подготовке своей воды из осмоса ориентируюсь на таблицу по этой ссылке: http://en.wikipedia....
Моя водопроводная вода уникальна даже для моего города. Есть пара районов, где вода еще хуже. Но остальная для аквариума более-менее подходит. Тонины, конечно, на нашем водопроводе не вырастить, но с несложными растениями проблем обычно нет. А более сложные растения нужно заказывать, потому что их у нас никто не содержит. На осмос у нас еще только начинают переходить.
2015-05-09 добавлено 09/05/2015 23:36:17#2088813

Кандидат в Советники




Я онлайн!

701 77
Егорьевск
7 сек. назад
Daxel


Табличка отличная. Спасибо. Вроде всё сходится. Почти. Главный момент, что натрия в два раза больше калия и магния. Ещё в глаза бросаются кремний (его очень много, его и в водопроводной воде тоже хватает, а при внесении в осмос - водоросли), алюминий, стронций.

Сам по себе напрашивается вывод - от натрия хуже не будет и надо начинать пробовать: кремний (в сельском хозяйстве его применяют, кстати), алюминий (мы его кстати в глине тоже используем), стронций, и может быть ещё что.
2015-05-10 добавлено 10/05/2015 09:48:19#2088839

Кандидат в Советники




Я онлайн!

701 77
Егорьевск
7 сек. назад
Daxel


Тонины, конечно, на нашем водопроводе не вырастить


Да, Тонины, Эрики - без осмоса не обойтись, по любому. Зато в осмосе будут расти при любой водоподготовке (соотношение кальций/магний, их концентрация, правда низкий калий не любят). Видно для них рн - основное, да макро ещё хватать должно. Интересный получается факт - для тех кто использует осмос, Тонины и Эрики самые простые растения.
2015-05-10 добавлено 10/05/2015 09:54:50#2088841

Свой на Aqa.ru




1302 327
Russian Federation Yekaterinburg
48 мин. назад
Владимир Белов
Ещё в глаза бросаются кремний (его очень много, его и в водопроводной воде тоже хватает, а при внесении в осмос - водоросли), алюминий, стронций.
Эта проблема присутствует только в аквариумах с пустым нейтральным грунтом.
2015-05-10 добавлено 10/05/2015 10:08:26#2088842

Кандидат в Советники




Я онлайн!

701 77
Егорьевск
7 сек. назад
Ananas72


Тоже момент интересный. Не пустой грунт, что в нём кроме макро и стандартного микро содержится? Может его полезность не в том, в чём мы думаем. Ведь через листья растения кушают более шустро, чем через корни.
2015-05-10 добавлено 10/05/2015 10:12:59#2088843

Свой на Aqa.ru




1302 327
Russian Federation Yekaterinburg
48 мин. назад
Владимир Белов
Ведь через листья растения кушают более шустро, чем через корни.
Смотря что. Да и процессы разные. Не пускали бы наши растюхи корни в толщу, а кушали бы листьями.
2015-05-10 добавлено 10/05/2015 10:44:01#2088847

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
17 час. назад
Владимир Белов
Ещё в глаза бросаются кремний (его очень много, его и в водопроводной воде тоже хватает, а при внесении в осмос - водоросли), алюминий, стронций.

А на железо Вы внимание обратили? Прикиньте концентрации натрий/железо, калий/железо и т.д. Для Рио-Негро вообще слов нет.
Тонины, Тонины... А какой на осмосе роголистник вырастает!... Мммммммм.... Это что-то...
2015-05-10 добавлено 10/05/2015 11:17:30#2088851

Кандидат в Советники




Я онлайн!

701 77
Егорьевск
7 сек. назад
Ananas72


Так и корни пускают охотно не всегда. Погостемон Эректус - наверное "чемпион" по корням в толще воды. Но иногда корней совсем немного, почти нет, а иногда очень много. Спасибо, на этот момент буду обращать побольше внимания, это важно.
2015-05-10 добавлено 10/05/2015 11:46:26#2088855

Кандидат в Советники




Я онлайн!

701 77
Егорьевск
7 сек. назад
Daxel


Так железо вроде 0,11 мг/л и 0,17 мг/л получается. Много конечно. Но и мы (аквариумисты) что-то похожее делаем иногда.
2015-05-10 добавлено 10/05/2015 11:51:21#2088856

Свой на Aqa.ru




1302 327
Russian Federation Yekaterinburg
48 мин. назад
Daxel
А на железо Вы внимание обратили? Прикиньте концентрации натрий/железо, калий/железо и т.д. Для Рио-Негро вообще слов нет.
Железо на прямую от РН. Больше вызвало любопытство фосфор:железо 1:1 и 1:7

Изменено 10.5.15 автор Ananas72
2015-05-10 добавлено 10/05/2015 12:01:17#2088858

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
17 час. назад
Владимир Белов
Так железо вроде 0,11 мг/л и 0,17 мг/л получается.

Да, но при 0,9 мг/л калия и 0,114 мг/л магния соответственно. При этом, в Амазонке натрия в 23 раза больше, чем железа, а в Рио-Негро уже всего в 1,5 раза. И магния в Рио-Негровской воде меньше, чем железа.
Кальция в Рио-Негро в 2 раза больше, чем железа, а натрия и калия - примерно в три раза больше железа. Имеет смысл делать воду с низкой минерализацией и лить Fe+EDTA, ИМХО.
2015-05-10 добавлено 10/05/2015 12:03:48#2088859

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
17 час. назад
Ananas72

На рН там, скорее, гумусовые кислоты влияют, чем угольная кислота. Судя по ЕС для Рио-Негро, у меня осмотический фильтр такую воду не выдаст. Нужен дистиллят, чтобы проверять. А с дистиллятом я на Тонинах это уже проверял, но на капельных тестах, а не приборами. Только с дистиллятом геморроя больше, чем с осмосом, из-за способа получения - низкий выход при высоком энерго- и водопотреблении.
2015-05-10 добавлено 10/05/2015 12:15:06#2088862

Свой на Aqa.ru




1302 327
Russian Federation Yekaterinburg
48 мин. назад
Daxel
На рН там, скорее, гумусовые кислоты влияют
А мне кажется разницы нет, РН воды он и есть РН. Реечь идёт о том низкий РН больше свободного железа, алюминия и т. п.
2015-05-10 добавлено 10/05/2015 15:13:20#2088885

Кандидат в Советники




Я онлайн!

701 77
Егорьевск
7 сек. назад
Ananas72


Да, вот это вопрос. По "нашим правилам" при таком рн, таком содержании кальция, растения должны были тысячу раз насмерть травануться микроэлементами. Значит есть сдерживающий потребление/отравление фактор. Какой?
2015-05-10 добавлено 10/05/2015 15:50:50#2088892

Свой на Aqa.ru




5916 1146
Подольск
2
19 час. назад
Владимир Белов
Володя,с кремнием балуйся осторожно. Передоз вызовет бурые водоросли. И ещё наблюдал золотистые обрастания. Скребок с трудом отдирает от стёкол.
И да,мужчины. Не забывайте о том что мы практически не содержим водные растения. Либо амфибимйные,либо чисто сухопутные в утопленом виде.
Также в природных водах содержатся и другие вещества,кроме солей. Возможно,даже, растворённые газы влияют на растения сильней чем на суше. А мы говорим только о кислороде и со2.
Я сейчас почитываю старую книгу по светокультуре. Тут есть интересные данные о потреблении разных веществ в зависимости от спектра. И самое удивительное,что уже в те годы учёные знали о потреблении растениями со2 или углерода непосредственно тканями из уксуса,муравьиной кислоты и др.
2015-05-10 добавлено 10/05/2015 16:27:22#2088902

Кандидат в Советники




Я онлайн!

701 77
Егорьевск
7 сек. назад
Hedin


Про кремний, я в курсе, с ним я давно "завязал". Даже небольшие дозировки вызвали вспышку бурых, особенно если железа немало. Но в водопроводе его много и ничего (я имею в виду более-менее нормальный водопровод).
2015-05-10 добавлено 10/05/2015 16:50:01#2088908

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
17 час. назад
Ananas72
А мне кажется разницы нет, РН воды он и есть РН.

Согласен, рН в отдельности от всего остального - концентрация ионов водорода. Источник не столь важен сейчас. Кислота, она и есть кислота. Не важно, какая кислота. Но:
Ananas72
Реечь идёт о том низкий РН больше свободного железа, алюминия и т. п.

Почему "железо, алюминий и т.п." Вы считаете свободными? Они запросто комплексуются гумусовыми кислотами, которых при низком рН воды, ИМХО, вполне достаточно в тех реках.
Гляньте последнюю строчку в таблице из моей ссылки. Там про НСО3-. При разнице в рН воды в две единицы (количество ионов водорода различается в 100 раз), разница в концентрациях гидрокарбонат - анионов различаются примерно в четыре раза, причем, в черной воде рН ниже, но и концентрация гидрокарбонат-анионов тоже ниже. Зато концентрации углерода (строчкой выше) в воде примерно равны. Это, как я считаю, - за счет органических кислот.
2015-05-10 добавлено 10/05/2015 16:54:19#2088911

Свой на Aqa.ru




1302 327
Russian Federation Ekaterinburg
48 мин. назад
Daxel
Почему "железо, алюминий и т.п." Вы считаете свободными? Они запросто комплексуются гумусовыми кислотами, которых при низком рН воды, ИМХО, вполне достаточно в тех реках.
Эти комплексы думаю будут съедобны для растений. Интересен другой момент фосфор при низком РН вяжет кальций. Из таблицы видим нет фосфора, нет кальция, вдоволь железа, нет марганца. Короче головоломка. Был бы по выше кальций, фосфор мы не увидели бы столько железа и алюминия.

Изменено 10.5.15 автор Ananas72
2015-05-10 добавлено 10/05/2015 18:31:51#2088919

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
17 час. назад
Ananas72
Из таблицы видим нет фосфора, нет кальция, вдоволь железа, нет марганца. Короче головоломка.

Нет в воде, в растворенном виде. А грунт?...
2015-05-11 добавлено 11/05/2015 00:10:32#2089040

Свой на Aqa.ru




1302 327
Russian Federation Yekaterinburg
48 мин. назад
Daxel
Нет в воде, в растворенном виде. А грунт?...
Вот к чему мы и пришли)))
Ananas72
Эта проблема присутствует только в аквариумах с пустым нейтральным грунтом.
2015-05-11 добавлено 11/05/2015 04:53:52#2089057

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
17 час. назад
Ananas72
Вот к чему мы и пришли)))

При необходимости можно использовать питательные субстраты. Но, по моему скромному мнению, в аквариумах проблематично создать условия, равные природным. Стремиться, к ним, конечно, можно и нужно, но повторить вряд ли реально. Поэтому пока приходится вносить питание для растений в виде растворимых соединений. Первоапрельскую шутку В.К. на "Живой воде" про саморезы в грунте или в фильтре у нас тут тоже обсуждали.
2015-05-11 добавлено 11/05/2015 23:41:38#2089309

Свой на Aqa.ru




1302 327
Russian Federation Ekaterinburg
48 мин. назад
Daxel
Но, по моему скромному мнению, в аквариумах проблематично создать условия, равные природным.
Полностью согласен.
2015-05-12 добавлено 12/05/2015 06:41:29#2089320

Свой на Aqa.ru




5916 1146
Подольск
2
19 час. назад
Ananas72
Ага,но попробуй это объяснить нашим "природолюбам".
2015-05-12 добавлено 12/05/2015 20:04:37#2089452

<< 6789101112 14151617 >> Создать новую темуБыстрый ответ