Завсегдатай


1665 590
Russian Federation Ekaterinburg
5 час.

Натрий и калий :)

Когда то давно, имел счастье обзавестись книжулькой, Цирлинг М. Б. „Аквариум и водные растения” Бегло пробежав, наткнулся на интересность. Она поставила меня в тупик. Раньше я полностью был уверен что калия должно быть в воде больше чем натрия, но в книги увидел другую версию. Натрий: Калий 4-5:1. У кого какие соображения? Первое что пришло на ум, минеральная соль от серы, там все это присутствует с приобладанием в разы натрия. Глянул состав Seachem Plant, там натрий в том же количестве что кальций с магнием.
2013-01-2020/01/2013 10:25:18
#1761644
Советник



7237 2962
Москва
24 мин.

DimaMtl


В садовых магазинах повсеместно есть нитрат натрия, его найти легче, чем нитрат калия. Если кому-то нужен натрий, можно смешивать оба нитрата в нужном соотношении.
2015-05-2828/05/2015 00:16:16
#2094581
Советник



4352 500
Климовск
2 года

Константин Кучеренко
В садовых магазинах повсеместно есть нитрат натрия,


Константин, в большинстве случаев в этой теме обсуждается вариант баластных анионов. нитраты нельзя назвать баластными, как сульфаты или в меньшей мере, хлориды.

Если мешать калий и натрий в виде нитратов, то проведу проекцию на себя: мне не подходит, т.к. у меня из 5 банок одна на самодостатке: нитраты и фосфаты не лью - рыба гадит.
А воду готовлю: кальций-калий-магний. если нет нитратв то катионы калия и натрия не попадут....
2015-05-2828/05/2015 00:30:48
#2094584
Советник



7237 2962
Москва
24 мин.

Sebbb

Есть еще такая популярная соль для обесхлоривания воды (и вообще для различной детоксикации) - тиосульфат натрия. В бородатые времена этого было полно в фотомагазинах.
2015-05-2828/05/2015 00:51:13
#2094587
Кандидат в Советники



813 131
Егорьевск
1 сек.
Сульфат натрия очень распространённый реактив копеечной стоимости даже высших степеней очистки.
2015-05-2828/05/2015 01:23:30
#2094588
Советник



4352 500
Климовск
2 года

Владимир Белов


Володя, что мешает трилон в качесстве источника натрия использовать?
Он и азот дает и карбонатку убирает....
2015-05-2828/05/2015 01:26:20
#2094589
Кандидат в Советники



813 131
Егорьевск
1 сек.

Sebbb


Трилон жалко в таких количествах засыпать ради натрия, да и не в этом дело. Трилон сильно искажает картину происходящего в аквариуме, больше в лучшую сторону, поэтому я его сейчас не использую. Кальций и магний он вяжет только при рн больше 7 и то с оговорками. Должен вязать, но что на самом деле происходит, вопрос. Например комплексом Трилон-магний можно запросто травануть траву даже относительно небольшими дозами, возможно в сильно разбавленном растворе Трилон реагирует исключительно с кальцием. Но тут тоже вопрос, добавляем комплекс кальций-Трилон и наблюдаем передоз кальция, не отравление с серьёзными последствиями, а просто сильное замедление роста, но при этом шикарный внешний вид растений. А при добавлении просто Трилона даже в аквариум с рн больше 7, такого не происходит, а наоборот стимуляция роста.


Есть ещё сильно недооцененная составляющая наших аквариумов - бактериальная. И как оказалось тоже несложно контролируемая, если знать как. Можно добавлением необходимых веществ в воду стимулировать размножение определённых бактерий. Наличие этих бактерий очень сильно влияет на рост растений и на состав воды. Спорить вряд ли кто-то будет, аквариум с биофильтром и без - большая разница. Простой пример, такие сложные и непонятные бактерии денитрификаторы (переводят нитрат в газообразный азот и выводят его из системы) можно очень несложно простимулировать этиловым спиртом. Ещё есть уксус он стимулирует размножение уже других бактерий, глюкоза - опять других, аминокислоты - других. И очень даже может быть, успех глюконатов, глицинатов кроется именно в "бактериальном эффекте".
2015-05-2828/05/2015 02:15:45
#2094594
Посетитель


177 5
Ступино
5 мес.

сообщение Sebbb

DimaMtl
Кстати, нашёл тут на забугорном сайте сульфат натрия. Мне кажется это вариант если есть желание оставить нулевую карбонатку.


А смешать пищевую соду и серную кислоту совсем не охота?

Изменено 27.5.15 автор Sebbb


Я не химик, сколько лить кислоты не знаю. Ну с этим можно разобраться. Но где её брать то? Cерная кислота на каждом углу не продаётся. И нужна не просто, а чистая кислота, из старого аккумулятора думаю не проканает.
2015-05-2828/05/2015 10:00:16
#2094621
Кандидат в Советники



813 131
Егорьевск
1 сек.

DimaMtl


Как раз продаётся на каждом углу под названием "ЭЛЕКТРОЛИТ ДЛЯ АККУМУЛЯТОРОВ". В электролите она разбавленная, если не ошибаюсь 36%. сколько чего надо брать посчитать не сложно. Ну и если в аквариуме карбонатка нулевая, при приготовлении лучше взять немного больше соды для подстраховки от лишней серной кислоты. А с другой стороны если будете мешать с магнием потом избыток соды вызовет выпадание части магния в осадок. Правильней по рн ориентироваться.
2015-05-2828/05/2015 10:19:04
#2094627
Посетитель


119 4
Ногинск
2 мес.

сообщение Ananas72

Na2CO3*10H2O-21,87g. на 250ml в 1ml-14mg Na.
Лью на один л. осмоса один мл. каждого раствора. Gh-7 Kh-3-4 исходный Рh-7


Добрый день! Подскажите подойдет ли такая кальцинированная сода http://tcsoda.cs.ua/кальцинированная%20сода для поднятия натрия?
2015-05-2929/05/2015 15:08:28
#2095021
Завсегдатай


1665 590
Russian Federation Ekaterinburg
5 час.

vaska12
Не Айс, рн будет сильно взлететь. Лучше обычную соду.
2015-05-2929/05/2015 19:06:03
#2095077
Посетитель


119 4
Ногинск
2 мес.

Ananas72

Спасибо. Раствор так-же готовить на 250мл воды положить 21,87г соды? Чтобы на выходе было 14мг Na в 1 мл.
2015-05-2929/05/2015 19:48:34
#2095094
Посетитель


119 4
Ногинск
2 мес.

Ananas72

И еще один вопросик. Если вы льете на один л осмоса 1 мл.раствора в котором 14мг Na, то получается в 100л будет 1,4г Na. Правильно или нет?
2015-05-2929/05/2015 20:38:03
#2095106
Завсегдатай


1665 590
Russian Federation Ekaterinburg
5 час.

vaska12
Если вы льете на один л осмоса 1 мл.раствора в котором 14мг Na, то получается в 100л будет 1,4г Na. Правильно или нет?
Это как? Я не поспеваю за ходом Ваших мыслей. 14мг./100л.=0,14мг/л
2015-05-2929/05/2015 20:51:34
#2095108
Посетитель


119 4
Ногинск
2 мес.

Ananas72

Спасибо. 😄😄😄 Я просто не силен в формулах. Я думал что надо 14мг умножить на 100л, а оказывается надо разделить.😊
2015-05-2929/05/2015 21:21:54
#2095114
Посетитель


119 4
Ногинск
2 мес.

Ananas72

Т.е в 100 л осмоса мне надо влить 100мл раствора и концентрация у меня будет 0,14мг/л. Правильно?
2015-05-2929/05/2015 21:36:21
#2095118
Постоянный посетитель


750 85
Москва
21 дн.

vaska12

Во первых, если будете использовать обычную(пищевую) соду, то вам надо развести 12,8г в 250 мл воды. Получите 14мг/мл.
В 100л осмоса надо внести 100мл раствора соды и получите содержание 14мг/ литр

На всяк случай, максимальная растворимость ~95,9гр соды на литр воды при температуре 20гр.


Изменено 29.5.15 автор Карабас66
2015-05-2929/05/2015 21:43:21
#2095121
Посетитель


119 4
Ногинск
2 мес.

Карабас66

Спасибо. Т.е в 1 мл будет 14мг/л Na

Изменено 29.5.15 автор vaska12
2015-05-2929/05/2015 21:57:14
#2095128
Постоянный посетитель


750 85
Москва
21 дн.

vaska12
Т.е в 1 мл будет 14мг?? Na

Да, в 1 мл такого раствора(12,8г соды/250мл воды) будет 14мг натрия.
В пищевой соде содержание натрия выше, чем в кальцинированной.

Если вам надо получить 100 литров с содержанием натрия14мг/литр, то вносите соответственно на каждый литр осмоса 1 мл, то есть на 100литров 100мл содового раствора.
Если хотите 100 литров с содержанием натрия 7мг/литр, то вносите 50 мл содового раствора.
Ну элементарная математика, подумайте немного.


Изменено 29.5.15 автор Карабас66
2015-05-2929/05/2015 21:59:55
#2095129
Посетитель


119 4
Ногинск
2 мес.

Карабас66

Спасибо.
2015-05-2929/05/2015 22:24:14
#2095137
Посетитель


119 4
Ногинск
2 мес.

Ananas72

Я наверное не правильно выразился. Вы подумали, что если в 100л осмоса залить 1 мл раствора то получится 0,14мг/л. А я имел ввиду что в 100л осмоса налить 100мл раствора. Приношу извинения. Еще раз всем спасибо.
2015-05-2929/05/2015 22:39:36
#2095138
Посетитель


373 89
Ижевск
4 дн.
Что-то интересная тема утихла. Кто какие в итоге концентрации натрия, калия, магния и кальция успешно использует при реминерализации? Каков при этом кН? У меня пока не получается добавлять натрий (в виде NaHCO3)без ущерба для травы даже при концентрации калия в разы превышающей концентрацию натрия.
2016-02-1919/02/2016 07:20:23
#2187943
Малёк


17
Russian Federation Kostroma
1 года
Да тема интересная! Появился такой вопрос, я как и многие новички в деле реаменилизации осмоса откровенно перебрал с калием (сразу не дошло, что он уже добавлен с нитратами, да и в макро ермолаевском его не мало оказалось), ну понял и ладно, выведу конечно постепенно с подменами.
Но после этой темы и инфы из других источников понял , что можно его перебор частично приглушить натрием. Тема хорошая , но если допустим натрия в банке полный 0 то если даже доводить его содой до какой-то заметной концентрации (я грубо конечно прикинул - плохо у меня с молями всякими, увы) получатся лошадиные дозы соды. Следовательно с трудом добытый КН4 (водопровод КН12, GH3,Ph9,5 ну это отдельная песня) если я бухну соды подпрыгнет весьма изрядно, так ? соответсвенно Ph то-же в гору,а количество растворенного СО2 вниз,нафиг такую пьянку, сколькож соды безопасно?
А может кто пояснит про сульфат натрия, применяется как слабительное -значит должен быть в аптеках и прикинет сколько его разводить ?

Изменено 20.7.16 автор negan

Изменено 20.7.16 автор negan
2016-07-2020/07/2016 14:31:38
#2252676
Посетитель


373 89
Ижевск
4 дн.

negan
сколькож соды безопасно?

Эта песня хороша, начинай с начала.
Зачем Вам натрий? Калий нейтрализовать?
Лейте калия поменьше (если думаете, что его перебор) и натрия не нужно будет.
2016-07-2020/07/2016 15:55:37
#2252712
Малёк


17
Russian Federation Kostroma
1 года
Это как раз понятно, подменами я лишнее конечно-же выведу, но сколько-то натрия в акве присутствовать должно, вот я и пытаюсь выведать страшную тайну - сколько в граммах и чем это обеспечить ? Не упрощайте с перебором, в брендовых составах для осмоса натрий присутствует - это факт, содой мне чего-то не хочется (чисто интуитивно)может я и не прав. Что скажете про сульфат?

З.ы. Вы чуток лукавите: у вас в подписи подложка JBL, уверен натрий там есть.



Изменено 20.7.16 автор negan

Изменено 20.7.16 автор negan
2016-07-2020/07/2016 16:12:10
#2252717
Завсегдатай


1665 590
Russian Federation Ural
5 час.

negan
Нария желательно в два раза меньше калия. Многие натривые соли вызывают рост сине-зелёных водорослей. Соду применять можно в 1г примерно 270мг натрия.
2016-07-2121/07/2016 05:36:29
#2252837



Top