go to bottom
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2160 1707
Екатеринбург
17 час.

Натрий и калий :) (страница 15)

Когда то давно, имел счастье обзавестись книжулькой, Цирлинг М. Б. „Аквариум и водные растения” Бегло пробежав, наткнулся на интересность. Она поставила меня в тупик. Раньше я полностью был уверен что калия должно быть в воде больше чем натрия, но в книги увидел другую версию. Натрий: Калий 4-5:1. У кого какие соображения? Первое что пришло на ум, минеральная соль от серы, там все это присутствует с приобладанием в разы натрия. Глянул состав Seachem Plant, там натрий в том же количестве что кальций с магнием.

2013-01-2020/01/2013 10:25:18
#1761644
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

14691 10073
Москва
55 сек.

DimaMtl


В садовых магазинах повсеместно есть нитрат натрия, его найти легче, чем нитрат калия. Если кому-то нужен натрий, можно смешивать оба нитрата в нужном соотношении.
2015-05-2728/05/2015 00:16:16
#2094581
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4351 526
Климовск
10 мес.

Константин Кучеренко
В садовых магазинах повсеместно есть нитрат натрия,


Константин, в большинстве случаев в этой теме обсуждается вариант баластных анионов. нитраты нельзя назвать баластными, как сульфаты или в меньшей мере, хлориды.

Если мешать калий и натрий в виде нитратов, то проведу проекцию на себя: мне не подходит, т.к. у меня из 5 банок одна на самодостатке: нитраты и фосфаты не лью - рыба гадит.
А воду готовлю: кальций-калий-магний. если нет нитратв то катионы калия и натрия не попадут....
2015-05-2728/05/2015 00:30:48
#2094584
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

14691 10073
Москва
55 сек.

Sebbb

Есть еще такая популярная соль для обесхлоривания воды (и вообще для различной детоксикации) - тиосульфат натрия. В бородатые времена этого было полно в фотомагазинах.
2015-05-2728/05/2015 00:51:13
#2094587
Постоянный посетитель, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

849 168
Егорьевск
3 дн.

Сульфат натрия очень распространённый реактив копеечной стоимости даже высших степеней очистки.

2015-05-2828/05/2015 01:23:30
#2094588
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4351 526
Климовск
10 мес.

Владимир Белов


Володя, что мешает трилон в качесстве источника натрия использовать?
Он и азот дает и карбонатку убирает....
2015-05-2828/05/2015 01:26:20
#2094589
Постоянный посетитель, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

849 168
Егорьевск
3 дн.

Sebbb


Трилон жалко в таких количествах засыпать ради натрия, да и не в этом дело. Трилон сильно искажает картину происходящего в аквариуме, больше в лучшую сторону, поэтому я его сейчас не использую. Кальций и магний он вяжет только при рн больше 7 и то с оговорками. Должен вязать, но что на самом деле происходит, вопрос. Например комплексом Трилон-магний можно запросто травануть траву даже относительно небольшими дозами, возможно в сильно разбавленном растворе Трилон реагирует исключительно с кальцием. Но тут тоже вопрос, добавляем комплекс кальций-Трилон и наблюдаем передоз кальция, не отравление с серьёзными последствиями, а просто сильное замедление роста, но при этом шикарный внешний вид растений. А при добавлении просто Трилона даже в аквариум с рн больше 7, такого не происходит, а наоборот стимуляция роста.


Есть ещё сильно недооцененная составляющая наших аквариумов - бактериальная. И как оказалось тоже несложно контролируемая, если знать как. Можно добавлением необходимых веществ в воду стимулировать размножение определённых бактерий. Наличие этих бактерий очень сильно влияет на рост растений и на состав воды. Спорить вряд ли кто-то будет, аквариум с биофильтром и без - большая разница. Простой пример, такие сложные и непонятные бактерии денитрификаторы (переводят нитрат в газообразный азот и выводят его из системы) можно очень несложно простимулировать этиловым спиртом. Ещё есть уксус он стимулирует размножение уже других бактерий, глюкоза - опять других, аминокислоты - других. И очень даже может быть, успех глюконатов, глицинатов кроется именно в "бактериальном эффекте".
2015-05-2828/05/2015 02:15:45
#2094594
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

184 10
Ступино
21 час.

сообщение Sebbb

DimaMtl
Кстати, нашёл тут на забугорном сайте сульфат натрия. Мне кажется это вариант если есть желание оставить нулевую карбонатку.


А смешать пищевую соду и серную кислоту совсем не охота?

Изменено 27.5.15 автор Sebbb


Я не химик, сколько лить кислоты не знаю. Ну с этим можно разобраться. Но где её брать то? Cерная кислота на каждом углу не продаётся. И нужна не просто, а чистая кислота, из старого аккумулятора думаю не проканает.
2015-05-2828/05/2015 10:00:16
#2094621
Постоянный посетитель, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

849 168
Егорьевск
3 дн.

DimaMtl


Как раз продаётся на каждом углу под названием "ЭЛЕКТРОЛИТ ДЛЯ АККУМУЛЯТОРОВ". В электролите она разбавленная, если не ошибаюсь 36%. сколько чего надо брать посчитать не сложно. Ну и если в аквариуме карбонатка нулевая, при приготовлении лучше взять немного больше соды для подстраховки от лишней серной кислоты. А с другой стороны если будете мешать с магнием потом избыток соды вызовет выпадание части магния в осадок. Правильней по рн ориентироваться.
2015-05-2828/05/2015 10:19:04
#2094627
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

156 9
Ногинск
16 час.

сообщение Ananas72

Na2CO3*10H2O-21,87g. на 250ml в 1ml-14mg Na.
Лью на один л. осмоса один мл. каждого раствора. Gh-7 Kh-3-4 исходный Рh-7


Добрый день! Подскажите подойдет ли такая кальцинированная сода http://tcsoda.cs.ua/... для поднятия натрия?
2015-05-2929/05/2015 15:08:28
#2095021
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2160 1707
Екатеринбург
17 час.

vaska12
Не Айс, рн будет сильно взлететь. Лучше обычную соду.
2015-05-2929/05/2015 19:06:03
#2095077
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

156 9
Ногинск
16 час.

Ananas72

Спасибо. Раствор так-же готовить на 250мл воды положить 21,87г соды? Чтобы на выходе было 14мг Na в 1 мл.
2015-05-2929/05/2015 19:48:34
#2095094
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

156 9
Ногинск
16 час.

Ananas72

И еще один вопросик. Если вы льете на один л осмоса 1 мл.раствора в котором 14мг Na, то получается в 100л будет 1,4г Na. Правильно или нет?
2015-05-2929/05/2015 20:38:03
#2095106
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2160 1707
Екатеринбург
17 час.

vaska12
Если вы льете на один л осмоса 1 мл.раствора в котором 14мг Na, то получается в 100л будет 1,4г Na. Правильно или нет?
Это как? Я не поспеваю за ходом Ваших мыслей. 14мг./100л.=0,14мг/л
2015-05-2929/05/2015 20:51:34
#2095108
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

156 9
Ногинск
16 час.

Ananas72

Спасибо. 😄😄😄 Я просто не силен в формулах. Я думал что надо 14мг умножить на 100л, а оказывается надо разделить.😊
2015-05-2929/05/2015 21:21:54
#2095114
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

156 9
Ногинск
16 час.

Ananas72

Т.е в 100 л осмоса мне надо влить 100мл раствора и концентрация у меня будет 0,14мг/л. Правильно?
2015-05-2929/05/2015 21:36:21
#2095118
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

798 114
Москва
2 дн.

vaska12

Во первых, если будете использовать обычную(пищевую) соду, то вам надо развести 12,8г в 250 мл воды. Получите 14мг/мл.
В 100л осмоса надо внести 100мл раствора соды и получите содержание 14мг/ литр

На всяк случай, максимальная растворимость ~95,9гр соды на литр воды при температуре 20гр.


Изменено 29.5.15 автор Карабас66
2015-05-2929/05/2015 21:43:21
#2095121
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

156 9
Ногинск
16 час.

Карабас66

Спасибо. Т.е в 1 мл будет 14мг/л Na

Изменено 29.5.15 автор vaska12
2015-05-2929/05/2015 21:57:14
#2095128
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

798 114
Москва
2 дн.

vaska12
Т.е в 1 мл будет 14мг?? Na

Да, в 1 мл такого раствора(12,8г соды/250мл воды) будет 14мг натрия.
В пищевой соде содержание натрия выше, чем в кальцинированной.

Если вам надо получить 100 литров с содержанием натрия14мг/литр, то вносите соответственно на каждый литр осмоса 1 мл, то есть на 100литров 100мл содового раствора.
Если хотите 100 литров с содержанием натрия 7мг/литр, то вносите 50 мл содового раствора.
Ну элементарная математика, подумайте немного.


Изменено 29.5.15 автор Карабас66
2015-05-2929/05/2015 21:59:55
#2095129
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

156 9
Ногинск
16 час.

Карабас66

Спасибо.
2015-05-2929/05/2015 22:24:14
#2095137
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

156 9
Ногинск
16 час.

Ananas72

Я наверное не правильно выразился. Вы подумали, что если в 100л осмоса залить 1 мл раствора то получится 0,14мг/л. А я имел ввиду что в 100л осмоса налить 100мл раствора. Приношу извинения. Еще раз всем спасибо.
2015-05-2929/05/2015 22:39:36
#2095138
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

373 92
Ижевск
3 года

Что-то интересная тема утихла. Кто какие в итоге концентрации натрия, калия, магния и кальция успешно использует при реминерализации? Каков при этом кН? У меня пока не получается добавлять натрий (в виде NaHCO3)без ущерба для травы даже при концентрации калия в разы превышающей концентрацию натрия.

2016-02-1919/02/2016 07:20:23
#2187943
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

18
Russian Federation Kostroma
1 мес.

Да тема интересная! Появился такой вопрос, я как и многие новички в деле реаменилизации осмоса откровенно перебрал с калием (сразу не дошло, что он уже добавлен с нитратами, да и в макро ермолаевском его не мало оказалось), ну понял и ладно, выведу конечно постепенно с подменами.
Но после этой темы и инфы из других источников понял , что можно его перебор частично приглушить натрием. Тема хорошая , но если допустим натрия в банке полный 0 то если даже доводить его содой до какой-то заметной концентрации (я грубо конечно прикинул - плохо у меня с молями всякими, увы) получатся лошадиные дозы соды. Следовательно с трудом добытый КН4 (водопровод КН12, GH3,Ph9,5 ну это отдельная песня) если я бухну соды подпрыгнет весьма изрядно, так ? соответсвенно Ph то-же в гору, а количество растворенного СО2 вниз, нафиг такую пьянку, сколькож соды безопасно?
А может кто пояснит про сульфат натрия, применяется как слабительное -значит должен быть в аптеках и прикинет сколько его разводить ?

Изменено 20.7.16 автор negan

Изменено 20.7.16 автор negan

2016-07-2020/07/2016 14:31:38
#2252676
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

373 92
Ижевск
3 года

negan
сколькож соды безопасно?

Эта песня хороша, начинай с начала. Смайлик :)
Зачем Вам натрий? Калий нейтрализовать?
Лейте калия поменьше (если думаете, что его перебор) и натрия не нужно будет.
2016-07-2020/07/2016 15:55:37
#2252712
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

18
Russian Federation Kostroma
1 мес.

Это как раз понятно, подменами я лишнее конечно-же выведу, но сколько-то натрия в акве присутствовать должно, вот я и пытаюсь выведать страшную тайну - сколько в граммах Смайлик :) и чем это обеспечить ? Не упрощайте с перебором, в брендовых составах для осмоса натрий присутствует - это факт, содой мне чего-то не хочется (чисто интуитивно)может я и не прав. Что скажете про сульфат?

З.ы. Вы чуток лукавите: у вас в подписи подложка JBL, уверен натрий там есть.



Изменено 20.7.16 автор negan

Изменено 20.7.16 автор negan

2016-07-2020/07/2016 16:12:10
#2252717
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2160 1707
Екатеринбург
17 час.

negan
Нария желательно в два раза меньше калия. Многие натривые соли вызывают рост сине-зелёных водорослей. Соду применять можно в 1г примерно 270мг натрия.
2016-07-2121/07/2016 05:36:29
#2252837



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top