Натрий и калий :)

<< 9101112131415 17 >>

Свой на Aqa.ru




1304 327
Russian Federation Ekaterinburg
6 час. назад
Натрий и калий :)
Когда то давно, имел счастье обзавестись книжулькой, Цирлинг М. Б. „Аквариум и водные растения” Бегло пробежав, наткнулся на интересность. Она поставила меня в тупик. Раньше я полностью был уверен что калия должно быть в воде больше чем натрия, но в книги увидел другую версию. Натрий: Калий 4-5:1. У кого какие соображения? Первое что пришло на ум, минеральная соль от серы, там все это присутствует с приобладанием в разы натрия. Глянул состав Seachem Plant, там натрий в том же количестве что кальций с магнием.
2013-01-20 добавлено 20/01/2013 10:25:18#1761644

Новичок




17
Russian Federation Kostroma
4 мес. назад
Спасибо.
Многие натривые соли вызывают рост сине-зелёных водорослей.
Это вы о сульфате ?
2016-07-21 добавлено 21/07/2016 08:45:27#2252854

Свой на Aqa.ru




1304 327
Russian Federation
6 час. назад
negan
Это вы о сульфате ?
Сульфат натрия в том числе. Натрием снимать передозировку калия бессмысленно, при низких КН лучше всё-таки избегать высоких концентрации калия.
2016-07-21 добавлено 21/07/2016 10:54:00#2252906

Постоянный посетитель




279 60
Ижевск
1 дн. назад
negan
Вы чуток лукавите: у вас в подписи подложка JBL, уверен натрий там есть.

Откуда такие сведения про натрий в подложке JBL?
К тому же той подложке уже 4 года. Песок, думаю, от неё один и остался.
2016-07-24 добавлено 24/07/2016 19:33:13#2254009

Новичок




17
Russian Federation Kostroma
4 мес. назад
Откуда такие сведения про натрий в подложке JBL?
А вы гляньте на реамилизатор от JBL сколько там натрия, я может и не прав но аналогия напрашивается. Ну да ладно, я на 140л добавил 1ч.ложку-7грамм соды и успокоился ни кому она не помешала, но какое-то количество натрия теперь есть
2016-07-25 добавлено 25/07/2016 08:31:29#2254202

Постоянный посетитель




279 60
Ижевск
1 дн. назад
negan
А вы гляньте на реамилизатор от JBL сколько там натрия, я может и не прав но аналогия напрашивается.

Вряд ли. Пит. подложка и реминерализатор - две большие разницы. Первая для растений, вторая, исходя из известных мне коммерческих, преимущественно для рыб. С содой я набаловался, моей траве без натрия лучше. Не знаю почему, но даже небольшие его количества очень негативно влияют в первую очередь на роталы: макрандру ред и грин.
2016-07-25 добавлено 25/07/2016 09:49:36#2254223

Новичок




17
Russian Federation Kostroma
4 мес. назад
Все верно, разные аквариумы, разная вода (даже осмос) вашей растючке хорошо - остальное неважно.
Чужой опыт как не крутись, под себя адаптировать нужно.

Изменено 25.7.16 автор negan
2016-07-25 добавлено 25/07/2016 10:14:38#2254232

Свой на Aqa.ru




1304 327
Russian Federation Ekaterinburg
6 час. назад
Ещё интересный момент. Мембрана обратного осмоса натрий полностью не удаляет. При концентрации 5,6мг/л после мембраны 1,2мг/л. При исходной солёности 76ppm на выходе 6ppm.
2016-07-27 добавлено 27/07/2016 16:28:58#2255149

Свой на Aqa.ru




5917 1146
Подольск
2
4 час. назад
Ananas72
Странно вообщето. Если посмотреть на атомный радиус,то у натрия он не мелкий. Вот у бора он такой же как и у газов и тут понятно.

Только что читал Эдварда по осмосу. Он не рекомендует ни чего кроме кальция,магния и немного калия. А также хлоридов и кш. Лично я думаю в точности повторить,но в последствии добавлять трэйс элементы: кобальт,никель,ванадий и пр. Это эффективней натрия,который и так есть в удо.
2016-07-27 добавлено 27/07/2016 21:16:38#2255250

Свой на Aqa.ru




1304 327
Russian Federation Ekaterinburg
6 час. назад
Hedin
Не совсем понял при чём тут бор и газы.
По мне всё очевидно. Пора мембраны обратного осмоса 100пм, ион натрия 97пм.
Если рассматривать бор, то его 40℅ мембрана удаляет. Я так подозреваю что удаляются бораты.

Изменено 28.7.16 автор Ananas72
2016-07-28 добавлено 28/07/2016 03:25:26#2255360

Свой на Aqa.ru




5917 1146
Подольск
2
4 час. назад
Ananas72
Есть так называемый атомный радиус. Так бор по этой величине равен газам. У остальных веществ атомный радиус больше. Спецом лазил по таблице и сравнивал. Но вот натрий сюда ни как не вписывается. Почему и удивился.
А вот и табличка режекции.
2016-07-28 добавлено 28/07/2016 20:24:53#2255662

Советник

Модератор
Модератор



2395 485
Рыбинск
3 час. назад
Ananas72
Пора мембраны обратного осмоса 100пм, ион натрия 97пм.
Если рассматривать бор, то его 40℅ мембрана удаляет.

Во первых, мембрана обратного осмоса сплошная. Учёные долго спорили о наличии пор и было выдвинуто не менее четырёх моделей, объясняющих явление обратного осмоса. Наконец, с помощью электронного сканирующего микроскопа окончательно было установлено, что мембраны не имеют пористой структуры и отделение растворенных веществ от воды происходит при помощи непористой мембраны. В итоге, победила математическая модель, основанная на принципах необратимой термодинамики, главную роль в которой играют энергии молекул (химический потенциал).

Второе. Из первого следует, что размеры молекул никакого существенного значения не имеют.

Ну, и третье, самое ИМХО важное. Ион натрия ни коим образом не может проникнуть сквозь мембрану, так же, как и любой другой ион. Ион - это не вещество само по себе и не существует без другой половинки с противоположным знаком. Например, если из раствора хлорида натрия сквозь мембрану проникает натрий, то проникает и хлорид-анион. Согласитесь, что это абсурдно для исправной мембраны. Тут недавно была тема про то, что обр. осмос пропускает нитрат...
2016-07-28 добавлено 28/07/2016 21:54:19#2255712

Новичок




10
Москва
4 мес. назад
e99
Ион натрия ни коим образом не может проникнуть сквозь мембрану, так же, как и любой другой ион. Ион - это не вещество само по себе и не существует без другой половинки с противоположным знаком. Например, если из раствора хлорида натрия сквозь мембрану проникает натрий, то проникает и хлорид-анион. Согласитесь, что это абсурдно для исправной мембраны.

В осмотической воде всегда остается немного натрия и хлорид-ионов - это из практики, по роду работы приходится отслеживать. А следовые количества натрия и хлоридов определяются даже в дистиллированной воде, их нет только в воде деионизированной, но думаю, что для целей аквариумистики остаточные количества натрия и хлоридов роли не играют, поскольку это основные компоненты любой нормальной воды, в которой обитают живые организмы.

В воде московского региона содержание натрия примерно в 2 раза превышает содержание калия.
2016-07-28 добавлено 28/07/2016 22:19:46#2255734

Свой на Aqa.ru




1304 327
Russian Federation Ekaterinburg
6 час. назад
e99
Я в курсе что в природе весь натрий в соединениях. Но как говорится результаты исследований не выкинешь, натрий после мембраны остаётся, а бор часть отфильтровывается.
Да и на производителей мембран похоже умозаключение математиков не повлияло, они продолжают указывать размер пор.

Изменено 29.7.16 автор Ananas72
2016-07-29 добавлено 29/07/2016 04:17:58#2255815

Советник

Модератор
Модератор



2395 485
Рыбинск
3 час. назад
2016-07-29 добавлено 29/07/2016 17:40:19#2256000

Свой на Aqa.ru




5917 1146
Подольск
2
4 час. назад
В осмосе натрий скорее не остаётся,а мигрирует из стеклянной посуды и прочее. Это как когда то человек недоумевал,почему в осмосе у него аммоний. Выяснилось,что диффундирует из воздуха.
А с другой стороны,не исключено что это брак мембраны,влияние постфильтра. Я в последнее время не верю в чудеса.
2016-07-29 добавлено 29/07/2016 20:20:53#2256052

Постоянный посетитель




279 60
Ижевск
1 дн. назад
Hedin
диффундирует из воздуха.

Чихнёшь после вчерашнего и сдиффундирует.
2016-07-29 добавлено 29/07/2016 22:45:40#2256097

Завсегдатай




371 134
Железнодорожный
1
10 час. назад
e99

В статье описаны три теории, и сказано, что четкой ясности нет. Есть формулы, но скорее всего чисто эмпирические. Возможно, размер в 100 был получен также эмпирически, посмотрели что пропускает, помимо воды и подогнали размер эффективных пор, под атомарный размер пропускаемых атомов.
Также как и ВИЧ, есть СПИД и описан, но вируса никто не видел. Причин потери иммунитета может быть множество, в т.ч. и вирусы не известные, но все свалили в кучу, под один бренд.
Без дырок в мембране, трудно объяснить принцип ее действия, таким как я и домохозяйкам))).
2016-07-30 добавлено 30/07/2016 00:19:16#2256108

Свой на Aqa.ru




1304 327
Russian Federation
6 час. назад
Hedin
В осмосе натрий скорее не остаётся,а мигрирует из стеклянной посуды и прочее
Не поверишь, я раньше думал примерно также. Вернее был полностью уверен что натрия после мембраны нет. О его наличии мне рассказали и показали люди которые работают в лаборатории занимающиеся питьевой водой.
Вода подвергается контролю в режиме онлайн. Чтоб освободить воду в чистый Н2О проходит после мембраны дополнительные очистки.
Меня изначально заинтересовала минерализация. Её проводят кальций хлорид шестиводный, сульфат магния, гидрокарбонат калия. Думаю как так калий добавляют, а натрий нет. По этому я их и спросил про натрий. На что мне сказали что натрий есть после очистки.
Да ладно разубеждать не буду, раз 1мг/л может навалиться с воздуха, значит так тому и быть.
Я тему поднял не для обсуждения мембран, а к тому что натрий в воде при любом раскладе есть.

Изменено 30.7.16 автор Ananas72
2016-07-30 добавлено 30/07/2016 07:26:33#2256134

Свой на Aqa.ru




5917 1146
Подольск
2
4 час. назад
Ananas72
Да я верю.И охотно. У самого проблем много.
Но как итог,лишний раз убеждаюсь,что дополнительный натрий нам не нужен.
Осмос вообще вещь тёмная,но без него всё гораздо хуже. У менея тут с водой вообще мало понятные вещи. До недавного времени параметры водопровода были гш 20-28 и кш в половину. Разводил в 4 раза и было нормально. Сейчас померял кш подменной воды и прифигел: кш 6 и если умножить на 4,то в кране 24. Если пропорции не изменились,то выходит общая жёсткость 48? Бред конечно,лето дождливое. Да ещё ни в одном магазине тестов не оказалось. Сижу мудрю с минерализатором на алебастре,так как гипс в продаже отсутствует а хлоридами сыт.
2016-07-30 добавлено 30/07/2016 11:34:19#2256165

Свой на Aqa.ru




1304 327
Russian Federation Ekaterinburg
6 час. назад
Hedin
Но как итог,лишний раз убеждаюсь,что дополнительный натрий нам не нужен

Я всё же придерживаюсь общей картины состава. Стараюсь чтоб натрия было в половину от калия, при водоподготовке, а потом в течение недели с помощью макро состава калий восполняю.
Думаю что натрий нужен не только для нормальной работы натрий-калиевого насоса, но и считаю что растения могут
использовать электрохимический градиент ионов
Na+
для активного поглощения
нитрата с помощью
Na+ /NO3-
-переносчика.




Изменено 30.7.16 автор Ananas72
2016-07-30 добавлено 30/07/2016 14:00:56#2256210

Свой на Aqa.ru




5917 1146
Подольск
2
4 час. назад
Ananas72
Я пока сделаю чистого Эдварда. Эксперементы потом.
2016-07-30 добавлено 30/07/2016 16:39:20#2256259

Свой на Aqa.ru




1304 327
Russian Federation Ekaterinburg
6 час. назад
Hedin
Я пока сделаю чистого Эдварда. Эксперементы потом.
Только учитывай тот момент что он GH держит в районе единицы. Если его бустером дать GH-6-7 страшно подумать сколько там будет серы.
2016-07-30 добавлено 30/07/2016 17:13:37#2256271

Свой на Aqa.ru




5917 1146
Подольск
2
4 час. назад
Откуда сведения о еденице? Читаю о трёх. С ппс классик не путаешь?
По сере сейчас посчитаю,но и аквабаланс делает на гипсе. Разве не так?
2016-07-30 добавлено 30/07/2016 17:42:25#2256280

Свой на Aqa.ru




5917 1146
Подольск
2
4 час. назад
Кстати,только что обратил внимание,что у него написано про натрий: 75ppm NaClна 40 л и dGh3
Но почему у нас принято жёсткость делать больше?

Изменено 30.7.16 автор Hedin
2016-07-30 добавлено 30/07/2016 17:46:55#2256282

Свой на Aqa.ru




1304 327
Russian Federation Ekaterinburg
6 час. назад
Hedin
Но почему у нас принято жёсткость делать больше?
Потому что таким образом пытаются уйти от нехватки кальция не подозревая о том что проблема кроется совершенно в другом элементе.
Да и растения как правило ни кто не подбирает, дела нет что по отношению к кальцию растения делятся на три группы: кальциефилы, кальцие-
фобы и нейтральные виды.
И еще один момент, при низком GH калия нужно будет больше чем кальция. Что приведет к огромному размеру растений, но вот только будут они более водянистые и если это слово уместно, лёжкости не будет. Прополка скисает на раз.
Hedin
Кстати,только что обратил внимание,что у него написано про натрий: 75ppm NaClна 40 л
А как иначе? В учебнике физиология растений чёрным по белому написано,натрий является необходимым элементом минерального питания для галофитов
и гликофитов.

Изменено 30.7.16 автор Ananas72
2016-07-30 добавлено 30/07/2016 18:45:47#2256295

<< 9101112131415 17 >> Создать новую темуБыстрый ответ