|
Завсегдатай
 |
Натрий и калий :) |
|
Когда то давно, имел счастье обзавестись книжулькой, Цирлинг М. Б. „Аквариум и водные растения” Бегло пробежав, наткнулся на интересность. Она поставила меня в тупик. Раньше я полностью был уверен что калия должно быть в воде больше чем натрия, но в книги увидел другую версию. Натрий: Калий 4-5:1. У кого какие соображения? Первое что пришло на ум, минеральная соль от серы, там все это присутствует с приобладанием в разы натрия. Глянул состав Seachem Plant, там натрий в том же количестве что кальций с магнием. |
|
|
20/01/2013 10:25:18
#1761644 |
|
Малёк
17
 18 дн. |
|
|
Спасибо. Многие натривые соли вызывают рост сине-зелёных водорослей.Это вы о сульфате ? |
|
|
21/07/2016 08:45:27
#2252854 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
neganСульфат натрия в том числе. Натрием снимать передозировку калия бессмысленно, при низких КН лучше всё-таки избегать высоких концентрации калия. |
|
|
21/07/2016 10:54:00
#2252906 |
|
Посетитель
|
|
negan Откуда такие сведения про натрий в подложке JBL? К тому же той подложке уже 4 года. Песок, думаю, от неё один и остался. |
|
|
24/07/2016 19:33:13
#2254009 |
|
Малёк
17
18 дн. |
|
Откуда такие сведения про натрий в подложке JBL?А вы гляньте на реамилизатор от JBL сколько там натрия, я может и не прав но аналогия напрашивается. Ну да ладно, я на 140л добавил 1ч.ложку-7грамм соды и успокоился  ни кому она не помешала, но какое-то количество натрия теперь есть
|
|
|
25/07/2016 08:31:29
#2254202 |
|
Посетитель
|
|
negan Вряд ли. Пит. подложка и реминерализатор - две большие разницы. Первая для растений, вторая, исходя из известных мне коммерческих, преимущественно для рыб. С содой я набаловался, моей траве без натрия лучше. Не знаю почему, но даже небольшие его количества очень негативно влияют в первую очередь на роталы: макрандру ред и грин. |
|
|
25/07/2016 09:49:36
#2254223 |
|
|
|
Малёк
17
18 дн. |
|
|
Все верно, разные аквариумы, разная вода (даже осмос) вашей растючке хорошо - остальное неважно. |
|
|
25/07/2016 10:14:38
#2254232 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Ещё интересный момент. Мембрана обратного осмоса натрий полностью не удаляет. При концентрации 5,6мг/л после мембраны 1,2мг/л. При исходной солёности 76ppm на выходе 6ppm. |
|
|
27/07/2016 16:28:58
#2255149 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Ananas72Странно вообщето. Если посмотреть на атомный радиус,то у натрия он не мелкий. Вот у бора он такой же как и у газов и тут понятно. Только что читал Эдварда по осмосу. Он не рекомендует ни чего кроме кальция,магния и немного калия. А также хлоридов и кш. Лично я думаю в точности повторить,но в последствии добавлять трэйс элементы: кобальт,никель,ванадий и пр. Это эффективней натрия,который и так есть в удо. |
|
|
27/07/2016 21:16:38
#2255250 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
HedinНе совсем понял при чём тут бор и газы. По мне всё очевидно. Пора мембраны обратного осмоса 100пм, ион натрия 97пм. Если рассматривать бор, то его 40℅ мембрана удаляет. Я так подозреваю что удаляются бораты. Изменено 28.7.16 автор Ananas72 |
|
|
28/07/2016 03:25:26
#2255360 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Ananas72Есть так называемый атомный радиус. Так бор по этой величине равен газам. У остальных веществ атомный радиус больше. Спецом лазил по таблице и сравнивал. Но вот натрий сюда ни как не вписывается. Почему и удивился. А вот и табличка режекции.  |
|
|
28/07/2016 20:24:53
#2255662 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
Ananas72 Во первых, мембрана обратного осмоса сплошная. Учёные долго спорили о наличии пор и было выдвинуто не менее четырёх моделей, объясняющих явление обратного осмоса. Наконец, с помощью электронного сканирующего микроскопа окончательно было установлено, что мембраны не имеют пористой структуры и отделение растворенных веществ от воды происходит при помощи непористой мембраны. В итоге, победила математическая модель, основанная на принципах необратимой термодинамики, главную роль в которой играют энергии молекул (химический потенциал). Второе. Из первого следует, что размеры молекул никакого существенного значения не имеют. Ну, и третье, самое ИМХО важное. Ион натрия ни коим образом не может проникнуть сквозь мембрану, так же, как и любой другой ион. Ион - это не вещество само по себе и не существует без другой половинки с противоположным знаком. Например, если из раствора хлорида натрия сквозь мембрану проникает натрий, то проникает и хлорид-анион. Согласитесь, что это абсурдно для исправной мембраны. Тут недавно была тема про то, что обр. осмос пропускает нитрат... |
|
|
28/07/2016 21:54:19
#2255712 |
|
|
|
Малёк
10
Москва 1 года |
|
e99 В осмотической воде всегда остается немного натрия и хлорид-ионов - это из практики, по роду работы приходится отслеживать. А следовые количества натрия и хлоридов определяются даже в дистиллированной воде, их нет только в воде деионизированной, но думаю, что для целей аквариумистики остаточные количества натрия и хлоридов роли не играют, поскольку это основные компоненты любой нормальной воды, в которой обитают живые организмы. В воде московского региона содержание натрия примерно в 2 раза превышает содержание калия. |
|
|
28/07/2016 22:19:46
#2255734 |
|
Завсегдатай
|
|
e99Я в курсе что в природе весь натрий в соединениях. Но как говорится результаты исследований не выкинешь, натрий после мембраны остаётся, а бор часть отфильтровывается. Да и на производителей мембран похоже умозаключение математиков не повлияло, они продолжают указывать размер пор. Изменено 29.7.16 автор Ananas72 |
|
|
29/07/2016 04:17:58
#2255815 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
29/07/2016 17:40:19
#2256000 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
В осмосе натрий скорее не остаётся,а мигрирует из стеклянной посуды и прочее. Это как когда то человек недоумевал,почему в осмосе у него аммоний. Выяснилось,что диффундирует из воздуха. |
|
|
29/07/2016 20:20:53
#2256052 |
|
Посетитель
|
|
|
29/07/2016 22:45:40
#2256097 |
|
Постоянный посетитель
|
|
e99 В статье описаны три теории, и сказано, что четкой ясности нет. Есть формулы, но скорее всего чисто эмпирические. Возможно, размер в 100 был получен также эмпирически, посмотрели что пропускает, помимо воды и подогнали размер эффективных пор, под атомарный размер пропускаемых атомов. Также как и ВИЧ, есть СПИД и описан, но вируса никто не видел. Причин потери иммунитета может быть множество, в т.ч. и вирусы не известные, но все свалили в кучу, под один бренд. Без дырок в мембране, трудно объяснить принцип ее действия, таким как я и домохозяйкам))). |
|
|
30/07/2016 00:19:16
#2256108 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
HedinНе поверишь, я раньше думал примерно также. Вернее был полностью уверен что натрия после мембраны нет. О его наличии мне рассказали и показали люди которые работают в лаборатории занимающиеся питьевой водой. Вода подвергается контролю в режиме онлайн. Чтоб освободить воду в чистый Н2О проходит после мембраны дополнительные очистки. Меня изначально заинтересовала минерализация. Её проводят кальций хлорид шестиводный, сульфат магния, гидрокарбонат калия. Думаю как так калий добавляют, а натрий нет. По этому я их и спросил про натрий. На что мне сказали что натрий есть после очистки. Да ладно разубеждать не буду, раз 1мг/л может навалиться с воздуха, значит так тому и быть. Я тему поднял не для обсуждения мембран, а к тому что натрий в воде при любом раскладе есть. Изменено 30.7.16 автор Ananas72 |
|
|
30/07/2016 07:26:33
#2256134 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Ananas72Да я верю.И охотно. У самого проблем много. Но как итог,лишний раз убеждаюсь,что дополнительный натрий нам не нужен. Осмос вообще вещь тёмная,но без него всё гораздо хуже. У менея тут с водой вообще мало понятные вещи. До недавного времени параметры водопровода были гш 20-28 и кш в половину. Разводил в 4 раза и было нормально. Сейчас померял кш подменной воды и прифигел: кш 6 и если умножить на 4,то в кране 24. Если пропорции не изменились,то выходит общая жёсткость 48? Бред конечно,лето дождливое. Да ещё ни в одном магазине тестов не оказалось. Сижу мудрю с минерализатором на алебастре,так как гипс в продаже отсутствует а хлоридами сыт. |
|
|
30/07/2016 11:34:19
#2256165 |
|
Завсегдатай
|
|
Hedin Я всё же придерживаюсь общей картины состава. Стараюсь чтоб натрия было в половину от калия, при водоподготовке, а потом в течение недели с помощью макро состава калий восполняю. Думаю что натрий нужен не только для нормальной работы натрий-калиевого насоса, но и считаю что растения могут использовать электрохимический градиент ионов Na+ для активного поглощения нитрата с помощью Na+ /NO3- -переносчика. Изменено 30.7.16 автор Ananas72 |
|
|
30/07/2016 14:00:56
#2256210 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Ananas72Я пока сделаю чистого Эдварда. Эксперементы потом. |
|
|
30/07/2016 16:39:20
#2256259 |
|
Завсегдатай
|
|
HedinТолько учитывай тот момент что он GH держит в районе единицы. Если его бустером дать GH-6-7 страшно подумать сколько там будет серы. |
|
|
30/07/2016 17:13:37
#2256271 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Откуда сведения о еденице? Читаю о трёх. С ппс классик не путаешь? |
|
|
30/07/2016 17:42:25
#2256280 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Кстати,только что обратил внимание,что у него написано про натрий: 75ppm NaClна 40 л и dGh3 |
|
|
30/07/2016 17:46:55
#2256282 |
|
Завсегдатай
|
|
HedinПотому что таким образом пытаются уйти от нехватки кальция не подозревая о том что проблема кроется совершенно в другом элементе. Да и растения как правило ни кто не подбирает, дела нет что по отношению к кальцию растения делятся на три группы: кальциефилы, кальцие- фобы и нейтральные виды. И еще один момент, при низком GH калия нужно будет больше чем кальция. Что приведет к огромному размеру растений, но вот только будут они более водянистые и если это слово уместно, лёжкости не будет. Прополка скисает на раз. HedinА как иначе? В учебнике физиология растений чёрным по белому написано,натрий является необходимым элементом минерального питания для галофитов и гликофитов. |
|
|
30/07/2016 18:45:47
#2256295 |
Загружаю форму....