Советник



7467 907
Russian Federation Balakovo
55 мин. назад

Новый вариант сборки для пресноводного аквариума

Приветствую, коллеги!

Так как пятиканальные сборки для пресноводного аквариума неожиданно быстро закончились, настала пора подумать о том какие улучшения можно и нужно внести на новую версию сборок.

Но перед тем как перейти к перечислению возможных улучшений, хочу порадовать тем фактом, что холодные белые светодиоды на будущей сборке будут с существенно большей светоотдачей чем на прошлой, а именно 148-156лм для тока бинирования 350мА. Так что теперь 5 штук таких светодиодов дадут света примерно как 6 подобных светодиодов ранее.

Итак, что я считаю нужным ввести на новую сборку.
1. На первое место хотелось бы поставить фиолетовый светодиод. Полагаю что обсудить можно не только саму необходимость его введения, но и какой именно длины волны. Раздумываю над вариантом 400-410нм или 410-420нм. Второй вариант мне кажется предпочтительным.
Какие преимущества от введения этого светодиода ожидаются?
Мы несколько раз делали заказные сборки для любителей наземных растений. Многие из них, особенно любители кактусов, отмечают что многие виды растений растут здоровее и выглядят лучше если в свете есть некоторое количество фиолетового. Предполагаю что подобный эффект может быть как минимум для некоторых аквариумных растений.

2. Вторым улучшением я вижу применение светодиода, который специально придуман для регулировки CCT в сторону уменьшения, то есть "потепления" света. Это наилучшим образом делает светодиод PC Amber. Одного этого светодиода будет практически достаточно для того чтобы "утеплить" свет 5 холодных белых почти до нейтрального белого. Если вдруг кому-то и этой "теплоты" мало - есть еще красный светодиод, который завершит начатое вплоть до почти теплого белого
Таким образом, вместо трех нейтральных белых ставим PC Amber и экономим два светодиода.

3. Это улучшение уже не совсем мне импонирует, поскольку приводит к заметному росту цены. Я имею в виду установку голубого светодиода с истинно голубым светом с длиной волны 475-480нм производства Lumileds. Теоретически это позволит точно закрыть провал спектра холодного белого светодиода в этой области. С другой стороны, устанавливаемые до последнего времени коротковолновые голубые диоды плюс бирюзовый, как мне кажется, вполне успешно решали эту задачу.

4. Следующее улучшение представляется мне самым дискуссионным. Я имею в виду введение 660нм светодиода. Ставить его один на сборку - бестолковое занятие. Даже тот факт, что с учетом вышеуказанных улучшений можно поставить два таких светодиода, с одной стороны не позволяет говорить что прибавка в приросте биомассы будет заметной. С другой - я опасаюсь существенно возрастающего риска появления водорослевых обрастаний. Даже если этот риск не так велик, как я боюсь, это как раз тот случай когда лучше "перебдеть чем недобдеть" Однако, некоторые коллеги отмечают Фитолампа окраски некоторых растений с применением таких светодиодов и меня это очень привлекает. В общем, и хочется и колется, выручайте!

Напоследок хочу подчеркнуть ещё раз. Разумеется, все эти улучшения приведут к уменьшению эффективности сборки, если считать в люменах. Более того, если ставить основной задачей именно эффективность прироста биомассы, то проще всего и эффективнее всего было бы просто поставить 12 холодных белых светодиодов Но хочу очередной раз подчеркнуть - кого интересует только количество "силоса" и люменов, то наши сборки, как прошлые, так и будущие, не лучший выбор.
2016-11-30 добавлено 30/11/2016 16:00:49#2309704
Нравится Bask, iBoom, KoRvin, -=eia=-

Советник



7467 907
Russian Federation Balakovo
55 мин. назад
KoRvin
На сайте в описании новых сборок я бы написал красным жирным текстом что надо с ними быть максимально аккуратным с выбором мощности и продолжительности освещения.
Да, конечно. Разумеется, это очень важно и об этом будет написано. Но - никто нифига не читает ничего. Поэтому я полагаю что готовые спектры будут полезнее
2016-12-15 добавлено 15/12/2016 13:43:33#2315259

Советник



5801 1751
Москва
7 час. назад
DNK

Может, все-таки оставить один на 660? Вы упоминали, что пошли навстречу "пожеланиям трудящихся". Но трудящиеся желали именно аккуратно продлить спектр в эту зону, а не получить возможность сделать там горб.

Изменено 15.12.16 автор Константин Кучеренко
2016-12-15 добавлено 15/12/2016 14:29:38#2315277

Советник



7467 907
Russian Federation Balakovo
55 мин. назад
Константин Кучеренко
Может, все-таки оставить один на 660?
Боюсь что от одного будет ни горячо, ни холодно...
Даже двух, боюсь, будет мало.

Я могу пояснить свою "чуйку" если хотите. Но это именно на уровне чутья пока.
2016-12-15 добавлено 15/12/2016 15:44:38#2315287

Советник



5801 1751
Москва
7 час. назад
DNK
Боюсь что от одного будет ни горячо, ни холодно...

Это смотря для чего мы его хотим:
1)Выравнять спектр и помочь фтосинтезу.
2)Повлиять на пигментацию растений.
3)Повлиять на цвет растенй для глаза.

На мой взгляд последний пункт большого значения не имеет. Диод 630 с успехом выполняет эту роль. А для первых двух пунктов вполне хватит одного диода 660.
2016-12-15 добавлено 15/12/2016 16:25:34#2315296

Советник



5801 1751
Москва
7 час. назад
artvhm

Это вы честно по даташитам посчитали? Все диоды включены на одинаковый ток?
2016-12-15 добавлено 15/12/2016 16:46:37#2315307

Советник



5801 1751
Москва
7 час. назад

На глазок

Ну, тогда может и отличаться от реальности. А почему 480 на вашем графике не имеет локального пика?
2016-12-15 добавлено 15/12/2016 16:50:29#2315310

Советник



5801 1751
Москва
7 час. назад
artvhm
у меня голубой 470нм

Так заявлен 480 же
2016-12-15 добавлено 15/12/2016 16:54:42#2315313

Советник

Модератор
Модератор

6508 3328
Москва
20 час. назад
Константин Кучеренко

Lumileds именно 475 и 500
2016-12-15 добавлено 15/12/2016 17:03:51#2315318

Советник



7467 907
Russian Federation Balakovo
55 мин. назад
Константин Кучеренко
2)Повлиять на пигментацию растений.
Именно и исключительно для этого. Одного - то есть около 6% излучения в этой части спектра - категорически мало. К черту "чуйку". Считайте что это я уверенно так сказал
2016-12-15 добавлено 15/12/2016 19:01:18#2315361

Советник



7467 907
Russian Federation Balakovo
55 мин. назад
artvhm
По моему,Дмитрий затеял фитосборку
Крайне, просто невообразимо большая погрешность. Даже критиковать нечего, извините. Ни одной точки правильной нет. Вообще. Как вам только такая бредятина в голову пришла?!
2016-12-15 добавлено 15/12/2016 19:03:19#2315365

Советник



5801 1751
Москва
7 час. назад
DNK
Считайте что это я уверенно так сказал

У вас есть какие-то экпериментальные данные для такой уверенности? Вроде не далее как неделю или пару недель назад вопрос был еще предметом дискуссии?
В любом случае решение ваше.
2016-12-15 добавлено 15/12/2016 20:51:19#2315449

Завсегдатай


1193 472
Russian Federation Ufa
5 дн. назад
DNK
Крайне, просто невообразимо большая погрешность.

Вероятно, раз вы взялись за проектирование сборки, и подбор СД у вас есть эскизная, проектная картинка, каким должен получится итоговый спектр, скажем при 70% мощности подведённой ко всем СД. Некая печка, от которой будут танцевать изменения спектра. Вы считаете вариант Айрата не верным. Покажите свой. А то пока не понятно не только, что получится в реале, но и что вы вообще хотите получить.
2016-12-15 добавлено 15/12/2016 20:58:03#2315452

Советник



7467 907
Russian Federation Balakovo
55 мин. назад
Дамир184
А то пока не понятно не только, что получится в реале, но и что вы вообще хотите получить.
Еще раз повторю - спектр, когда все каналы включены на N% является в данном случае не общим случаем, то есть рекомендованным для общего применения, а крайне редким. Именно поэтому я подчеркнул уже не раз и еще раз подчеркну - данная сборка требует определенных навыков. Поэтому она будет поддержана настройками в контроллере. Это - непременная часть внедрения этой сборки в массы. Без этого я бы даже дергаться не стал

Еще раз повторю - показывать какой-то один спектр, когда все каналы на N%, извините за прямоту, полагаю идиотизмом. Поэтому показывать не буду. Хотя, повторюсь снова, спектр Айрата не имеет к новой сборке никакого отношения.
2016-12-15 добавлено 15/12/2016 21:28:56#2315472

Советник

Модератор
Модератор

6508 3328
Москва
20 час. назад
Есть неплохой симулятор спектра, можно выбрать близко похожее, если не то же самое: http://spectra.1023w...
Выглядит программа так (пример):


PS Кстати, по симулятору одного deep\super red уже вполне достаточно.





Изменено 15.12.16 автор Button
2016-12-15 добавлено 15/12/2016 21:32:38#2315473

Советник



5801 1751
Москва
7 час. назад
Button
Есть неплохой симулятор спектра, можно выбрать близко похожее, если не то же самое: http://spectra.1023w...


Нарисовать спектр мне несложно, просто у меня нет достоверных точных данных по всем планируемым диодам. Как в прочем и у остальных участников данной ветки, кроме автора.

Хотя мне не кажется "идиотизмом" желание увидеть предполагаемый спектр при одинаковом токе всех диодов. Это было бы очень полезно, чтобы хорошо понять возможные варианты настроек. Но настаивать не буду.

Изменено 15.12.16 автор Константин Кучеренко
2016-12-15 добавлено 15/12/2016 21:45:02#2315477

Советник



5801 1751
Москва
7 час. назад
Button
...одного deepsuper red уже вполне достаточно

Я в этом почему-то тоже уверен. Можно тоже назвать интуицией.
2016-12-15 добавлено 15/12/2016 21:46:26#2315479

Завсегдатай


1193 472
Russian Federation Ufa
5 дн. назад
DNK
Поэтому она будет поддержана настройками в контроллере

Я верно вас понял, вы даже не пытались оценить потенциальные возможности сборки. Натолкали туда, что вам захотелось и надеетесь, все перекосы исправить контроллером. Тогда по какой причине вы утверждаете, что график Айрата бредятина. У вас же нет своего варианта.
2016-12-15 добавлено 15/12/2016 22:01:24#2315488


Модератор
Модератор

2176 464
Москва
7 час. назад
Дамир184

А я так понял, что это очередная попытка превратить обсуждение в свару?
2016-12-15 добавлено 15/12/2016 22:34:51#2315495

Завсегдатай


1193 472
Russian Federation Ufa
5 дн. назад
B_wolf
очередная попытка превратить обсуждение в свару?

На красненькое я кажется обязан отвечать.
Отнють. Мне, да и думаю не только мне интерестно, с какой эффективностью удастся использовать заложенную в сборку мощность. Если верить картинке Айрата, голубого в сборке не достаточно, красного заложено избыточно. Т.е. чтоб выровнять сборку по голубому остальные СД будут работать на 50%, часть менее… И к гадалке ходить не нужно, чтоб увидеть избыточность света на 660нм. Разработчик пишет, что это не так. Но свой вариант не предоставляет. Зачем свара. Нормальное обсуждение, с просбой предоставить кроме слов и мин. тех информации. Но раз разработчик в ней отказывает, есть все причины пока считать график Айрата достоверным.
2016-12-15 добавлено 15/12/2016 23:06:59#2315505

Советник



7467 907
Russian Federation Balakovo
55 мин. назад
Дамир184
Я верно вас понял, вы даже не пытались оценить потенциальные возможности сборки. Натолкали туда
Да-да, вы безусловно правы. Мы идиоты, ложку к уху несем и натолкали всякого. А я - самый главный идиот.

Пойду я лучше к идиоту-консультанту по свету двух университетов в Европе. Он мне за мои знания денег даст. А не будет выносить мне мозг, как вы.

Изменено 15.12.16 автор DNK
2016-12-15 добавлено 15/12/2016 23:10:56#2315507
Нравится IvanSH

Советник



5801 1751
Москва
7 час. назад
Button
Есть неплохой симулятор спектра

Поиграл с разными вариантами. Ощутимо зависит о выбора производителя диода для каждого типа. Но общая картина такая: середина получается сильно слабее краев. И везде выбор двух 660 дает большой пик.
2016-12-15 добавлено 15/12/2016 23:12:32#2315511

Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру