go to bottom
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

557 13
Омск
10 года

нужен ли фильтр в травнике? (страница 5)

в случае если есть помпа.

2010-07-1010/07/2010 14:39:57
#1173448

да

242

нет

43
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1760 1225
Russian Federation Moscow
34 мин.

Алекс 56
Для такого содержания нужен очень неслабый опыт. Мой товарищ лет тридцать назад пробовал нечто подобное на доливах дистиллятом. Из растений были криптокорины, анубиас и папоротники: болбитис, микрозориум и марсилия. Рыба - мелкая харацинка в небольшом количестве: штук сорок на 250 (могу ошибиться) литров. Не помню сколько ему удавалось так содержать, но аквариум всё-же скатывался в стагнацию через некоторое время. Он был моряк, месяцами был в море и подобный метод в чём-то его привлекал. Я не выдержал-бы, впрочем и у него терпение лопнуло. Думаю, что такой метод может давать удовлетворительный результат лишь ограниченное время.
2024-06-1919/06/2024 22:16:06
#3155343
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7201 7442
Воронеж
3 час.

Гранатович
Он был моряк, месяцами был в море и подобный метод в чём-то его привлекал.

Ничто не мешает чередовать, условно говоря, периоды "засухи" с "дождливыми".
Я лет двадцать в примерно таком режиме работы содержал аквариумы. Нормально. Никто не жаловался.
2024-06-1919/06/2024 22:23:55
#3155345
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1760 1225
Russian Federation Moscow
34 мин.

Василий 12
У него так и получалось, но не всем понравится как выглядит аквариум в периоды "засухи" )))))
2024-06-1919/06/2024 22:39:04
#3155347
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5950 5594
Москва
20 час.

Алекс 56
В общем и целом, любой "цикл" подразумевает некоторую замкнутость, когда последний этап (денитрификация, если говорить об азоте) - это начало первого (азотфиксация).

В аквариуме это невозможно, так как первый этап - фиксация атмосферного азота в необходимом количестве - миф. Точнее чепуха, так как она если и происходит, то в мизерном количестве
2024-06-2020/06/2024 08:29:30
#3155384
Нравится Gleb T., Гранатович
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2687 1110
Russian Federation Moscow
1
13 час.

Тут хочется вспомнить, что Амано в своих банках
ставил фильтры с объемом 8-10% от объема аквариума.

2024-06-2020/06/2024 11:02:59
#3155403
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5950 5594
Москва
20 час.

Neznakyn
Так травник гораздо более "грязный" на органику, чем "рыбник", хоть это поначалу кажется невероятным :-)
2024-06-2020/06/2024 12:40:11
#3155428
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1760 1225
Russian Federation Moscow
34 мин.

uZot
Не факт, травник травнику - рознь. Да и органика бывает разная, например белки или гуминовые кислоты - и то, и другое органика.
2024-06-2020/06/2024 20:05:08
#3155518
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6040 5460
Russian Federation
13 час.

uZot
Так травник гораздо более "грязный" на органику, чем "рыбник", хоть это поначалу кажется невероятным

Он не более грязный, он обычно значительно чище. Никаких парадоксов тут нет. Но! Отходы от рыбы фильтры перерабатывают в десятки раз быстрее, чем обрывки травы. Фильтры часто просто переполняются растительными отходами, они по времени не успевают разлагать растительные остатки быстрее, чем приходят новые. Т.е. из-за увеличенного времени разложения попросту не хватает накопительного объема фильтра. И вторая засада которая бывает проявляет себя крайне неприятно. В растительных отходах много целлюлозы. А бактерий эффективно её разлагающих в природе не много, в фильтрах зачастую и того меньше. Зато целлюлозу хорошо разлагают грибы. Которые, разрастаясь мицелием (слизью) постепенно способны полностью перекрыть поток воды через фильтр. Просто в травниках более тяжелые условия работы для фильтров. Фильтр для рыбник и травника, это как сравнивать биотуалет с компостной кучей. Первый при наличии постоянно поступающих в большом количестве отходов может быть сравнительно не большим, там всё быстро.
2024-07-2323/07/2024 15:17:26
#3161717
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2682 391
Москва
2 дн.

uZot


Проблему загрузки внешника в травнике плохо и долго разлагаемыми растительными отходами помогает решить хороший префильтр, но он сам по себе может быть доаольно заметным и не маленьким. У меня на заборниках стоят Eheim Prefilter с мелкопористой губкой. У них блоки как у внутренних фильтров Эхейм и взаимозаменяемые губки, только прорези в касетах по разному сделаны.
2024-07-2424/07/2024 09:25:36
#3161878
Нравится Батёк
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

28 19
Israel
1 года

сдох 1901 JBL аквариум был немного заросший, но небыло даже намека на водоросли, работает еще 1501 и флюваль 460.
Так вот сдох 1901 и я думал, ну что может произойти. Месяц пытался оживить этот фильтр. Все покрылось сине-зелеными, до сих пор расхлебываю (водоросли ушли, но запашек еще есть). сейчас OASE 850 поставил. Пока он запустился вот пошла 3я неделя, только сейчас стали уходить сине-зеленые. Вот и бесполезность фильтра в густом травнике. Аквариум в подписи. 600 литров. Т.е. JBL 1501 и флюваль 460 не справлялись. Как сдох мощьный фильр, все пошло по одному месту.


Изменено 24.7.24 автор Alex Muk

2024-07-2424/07/2024 10:56:58
#3161898
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

993 1229
Russian Federation Serpukhov
6 дн.

Тут недавно рассматривали эту тему с другой стороны: Картинки из моего травника

Alex Livci

Определил точно кто жрет глюконат железа ... оказалось что это не растения. В общем, это фильтр. Можно сказать, что уже через 30 минут (*после внесения удобрения), почти ничего не осталось.

Alex Livci

Для меня это что-то новое, никогда даже не думал что фильтр настолько быстро способен сорбировать микроэлементы на глюконатах. Теперь я понимаю, почему у меня при любых дозах глюконата, некоторые растения росли почти с белым хлорозным листом.

Подробности - по ссылке выше.
2026-02-1011/02/2026 00:17:19
#3235104
Нравится Gleb T., Deosto, Алекс 56
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2697 3294
Germany Oberhausen
11 час.

hassildor
Подробности - по ссылке выше.

Есть изменения. Сейчас в моём аквариуме вообще нет биофильтра. Только синтепон и кусок губки под ним, чтобы синтепон не уплыл в помпу. Раз в месяц мою синтепон или заменяю на новый.
2026-02-1011/02/2026 00:25:38
#3235105
Нравится Deosto, hassildor
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2696 1498
Саратов
2 час.

Теперь я понимаю, почему у меня при любых дозах глюконата, некоторые растения росли почти с белым хлорозным листом
Вообще -то, у микробиоты с высшими растениями связь симбиотическая -
микробиота поставляет питание растениям в более удобоваримой форме.
Кроме того, биофильтр это естественный реактор СО2.
В аквариуме с биофильтром, по идее, растения должны расти лучше, если не накосячили с фильтром - нет префильтра на механику, нет твёрдого бионаполнителя итд

Изменено 11.2.26 автор Батёк
2026-02-1111/02/2026 10:29:57
#3235116
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1990 1146
Russian Federation Moscow
1 мес.

В «ленивых» травниках с медленнорастущими растениями и малым количеством рыб, где сами растения выступают в роли основного биологического фильтра, внешний фильтр - избыточная позиция в оборудовании.
Достаточно внутренними фильтрами с губкой удалять взвесь: аэрлифты, губка на помпе, которая дает течение.
Внешние фильтры - это для рыбников, где много серунов в аквариуме (большие рыбы и многочисленные стаи мелких), всегда существует риск разных протечек.
Аквариум без внешнего фильтра более безопасен, и он может функционировать ничуть не хуже аквариума с внешним фильтром.

Фотография для форума аквариумистов #614365

Внешнего фильтра нет. Это самый свободный участок от растений, где рыбы тусуются.

Изменено 11.2.26 автор ЕвгенийН
2026-02-1111/02/2026 10:35:08
#3235117
Нравится Gleb T., Батёк, ОлегК
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2696 1498
Саратов
2 час.

"Избыточность-достаточность" фильтрации определяется не медленно растущими и не количеством рыбы. Если аквариум зарастает водорослями и болеет рыба, то фильтр обязателен.
К тому же, если у внешника нет префильтра на механику на водозаборной трубке, нет твёрдого бионаполнителя, то лазить в него и мыть придется часто и, естественно, очень быстро внешник потеряет герметичность и будет течь.
Если мыть бионаполнитель, то в фильтре получаем дисбактериоз с вытекающими негативными последствиями. Хотя, собирать микробиоту он будет, что уже хорошо, но на старте от перекосов макро не защитит - и это плохо.
И да, если в аквариуме всё хорошо, водорослей нет, рыба здорова, то фильтр не нужен.


Изменено 11.2.26 автор Батёк

2026-02-1111/02/2026 10:57:38
#3235120
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

10263 7027
Москва
2
1 час.

Фильтр нужен не травнику а человеку. Потому, что это удобно. Поставил и обслуживаешь его раз в год, а тебе не нужно носиться с губкой с фильтра и сифоном.

2026-02-1111/02/2026 13:20:25
#3235132
Нравится Poseydon-trader, Sergey PAT_A
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1990 1146
Russian Federation Moscow
1 мес.

KoRvin


Внешний фильтр — это не пылесос.
Внешний фильтр это не канализация, он не «вымывает» отходы в трубу, а копит их в себе.
Тяжелые экскременты рыб и остатки корма оседают на дно.

Без внешнего фильтра бактерии живут в грунте; они разлагают фекалии, превращая их в детрит (органическую труху): это углерод и минеральное питание для растений. Излишки все равно нужно сифонить, подмены воды все равно делать.

Вы копите во внешнем фильтре еду для растений, и добавляете в аквариум минеральные удобрения, чтобы растения росли.
Где логика?

Изменено 11.2.26 автор ЕвгенийН
2026-02-1111/02/2026 16:49:24
#3235140
Нравится Gleb T.
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

10263 7027
Москва
2
1 час.

ЕвгенийН
Излишки все равно нужно сифонить

нужен ли фильтр в травнике?

А почему я не сифоню?
2026-02-1111/02/2026 16:55:23
#3235142
Нравится Sergey PAT_A, ЕвгенийН
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1990 1146
Russian Federation Moscow
1 мес.

KoRvin


Вас нужно спросить, почему вы не сифоните; по внешнему виду аквариум молодой, первый год, после запуска, можно и не сифонить.
Если кормить рыб по 10 г. в день для вашего аквариума, то за 30 дней туда попадает 300 г. корма, за год - 3-5 кг.
Куда это девается?

Может у вас так всю грязь затягивает в заборную трубку фильтра, в внутри стиральная машина.

Я раз в полгода, как минимум, сифоню грунт (около 10 см гальки, объемом около 50 л.), а растений (едоков) значительно плотнее посадка. Если этого не делать, то может наступить деградация растений, они тоже производят свои отходы, которые переодически желательно удалять.



Изменено 11.2.26 автор ЕвгенийН
2026-02-1111/02/2026 17:06:02
#3235144
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

10263 7027
Москва
2
1 час.

ЕвгенийН
Если этого не делать, то может наступить деградация растений

Ок. Буду тоже советовать сифонить акваскейпы с питательным грунтом. Ато люди с амазонией годами содержат и почему то не сифонят его. А перед закладкой в аквариум амазонию лучше всего как следует промыть в проточной воде.

Изменено 11.2.26 автор KoRvin

Изменено 11.2.26 автор KoRvin
2026-02-1111/02/2026 18:19:31
#3235148
Нравится Sergey PAT_A
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1990 1146
Russian Federation Moscow
1 мес.

KoRvin


Еще Аваскейперам, с питательным грунтом в гранулах, пожелайте не словить дикую нитчатую ветвистую водоросль Кладофору. 😀😃😄😁😆😅🤣😂🙂🙃
2026-02-1111/02/2026 18:43:39
#3235149
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

301 208
Санкт-Петербург
50 мин.

ЕвгенийН

Во внешнем бактерии переваривают органику. в идеале там копятся только бакпленки ну и детрит который уже не переварить почти.
2026-02-1111/02/2026 18:44:59
#3235150
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1990 1146
Russian Federation Moscow
1 мес.

Poseydon-trader

Органика - это углерод, который растения корнями умеют извлекать и поедать.
2026-02-1111/02/2026 18:47:18
#3235151
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

10263 7027
Москва
2
1 час.

ЕвгенийН
Еще Аваскейперам, с питательным грунтом в гранулах, пожелайте не словить дикую нитчатую ветвистую водоросль Кладофору.


Да. Согласен. Целых 3 мешка было и ещё сверху каждый день удобрения лил.
Новый аквариум

Новый аквариум


Водоросли дикие выросли.

Новый аквариум


ЕвгенийН
водоросль Кладофору.


Вот она кладофора, с маленькими листочками, всё ею заросло!
Новый аквариум
2026-02-1111/02/2026 19:09:47
#3235152
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

10263 7027
Москва
2
1 час.

ЕвгенийН
Органика - это углерод, который растения корнями умеют извлекать и поедать.


Я грифель от карандаша натирал на тёрке и сыпал в аквариум. Это чистый углерод на котором выросли мои растения.

Изменено 11.2.26 автор KoRvin
2026-02-1111/02/2026 19:17:51
#3235153
Нравится uZot



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top