Свой на Aqa.ru


2012 201
Москва
8 мес. назад

Отчет о покупке DIY CO2 System by China (Аппарат Киппа)

Всем привет, 18.04.2012 заказал сей аппарат тут за 30$(921,98 руб), посылочка пришла 12.05.2012 (22 дня).

Первое видео со времен запуска http://vk.com/video1... по рецепту: 200-220гр соды + 180-200мл воды // 200гр лимонки + 600-650мл воды.
В первичной эйфории неправильно намешал реагенты и за ночь все кончилось (как оказалось - к этому добавилась разгерметизация).
Аппарат не плохой, качественная сборка и качественные материалы, есть система аварийного сброса избыточного давления. Единственное, что у нас видимо другая сода и лимкислота, мне так и не удалось нагнать давление 1,5 кг/см3 в результате реакции(в 2х литровых бутылках это тяжело и затратно по реагентам). Сегодня утром смотрел, вроде все работает на ура ))), вчера даже всплывший Ануб.Нана пузырял )))

Пришло время вынести в шапку пару особенностей:
  • Я покупал систему с крышками под "кодовым названием" D-201, позже появилась усовершенствованная система с крышками D-301 с компактной металлической фурнитурой.
    !Сейчас актуальна версия D-501 монолитный "брусок" с отверстиями под бутылки в 2х модификациях корпуса: из металла и пластика, а вся фурнитура перекочевала из D-301.
    D-501
    D-301
    D-201
    обратные клапаны (подходящие ко всем моделям)
  • рецепт остался неизменным (опять спасибо Slavkin), зависимость пропорций почти линейная:
    1 часть Воды(H2O) на 1 часть Соды Пищевой(СП)
    1 часть воды(= 1 части к соде) на 3/4 Лимонной Кислоты(ЛК) от СП
    Если в цифрах на бутылку 0,5 литра:
    100мл H20 + 100гр СП
    100мл H20 + 75гр ЛК
    Пропорция на бутылку 1-1,5 литра:
    200мл H20 + 200гр СП
    200мл H20 + 150гр ЛК

    Изменено 4.7.14 автор AquaCross
  • 2012-05-14 добавлено 14/05/2012 09:42:21#1624919

    Посетитель


    448 51
    Котельниково
    4 мес. назад
    oltrew


    Конечно камешек в Ваш огород.
    Вот попробовал после Вашего отрицательного опыта добится у себя этого же результата на моей схеме. Добился на неразбавленой уксусной эсенции, как это советуете Вы: Отчет о покупке DIY CO2 System by China (Аппарат Киппа) . Каждые два-три часа давление возростало примерно на 0,5 атмосферы.
    Хотя на максимальной концентрации ЛК этот эффект у меня не проявляется, даже если ЛК разводить 9% уксусом.
    А вот на схеме Славкина я ловил саморозгоны при любых концентрациях ЛК. Благо тогда у меня была не D-501, а самопал, была возможность стравить давление в системе.
    Так, что реализация на D-501 схемы Славкина, изготовление потенциальной бомбы своими собственными руками.

    Изменено 10.3.17 автор kichrot

    Изменено 10.3.17 автор kichrot
    2017-03-10 добавлено 10/03/2017 14:41:02#2353611

    Посетитель


    448 51
    Котельниково
    4 мес. назад
    oltrew
    ... У схемы есть реальные недостатки. Схему можно и нужно усовершенствовать, устранив эти недостатки. Это не отрицание, а улучшение.


    Недостатки схемы Славкина таковы, что безопасней и легче ее не использовать, чем пытаться модернизировать.
    Хотя я свою схему все же считаю модернизацией схемы Славкина, устраняющей присущие ей врожденные недостатки. Но ни кто иной родство моей схемы со схемой Славкина не признает. Ну и ладно.
    2017-03-10 добавлено 10/03/2017 14:47:33#2353616

    Посетитель


    448 51
    Котельниково
    4 мес. назад
    oltrew
    ... О схеме с клапанами от меня вообще отзывов нет, я ее не пробовал. Высказывал только сомнение в надежности клапанов. У меня они все рано или поздно пропускали. ...


    Констатация Вами и дргими форумчанами факта ненадежности клапанов это и есть отрицательный отзыв о клапанной схеме. Отрицательней отзыва найти труднее.
    2017-03-10 добавлено 10/03/2017 15:01:27#2353624

    Постоянный посетитель


    726 159
    Belarus Mogilev
    4 мес. назад
    kichrot
    легче ее не использовать, чем пытаться модернизировать

    Добавить дроссель (игла) и увеличить объем шприца (труба). Всё. Что тут сложного? Модернизация - слишком громко.

    Надоело ждать, когда наконец китайцы начнут делать из нержавейки крышки на бутылки? С надежной герметизацией. Это была бы полезная модернизация.
    2017-03-10 добавлено 10/03/2017 15:03:44#2353627

    Посетитель


    448 51
    Котельниково
    4 мес. назад
    oltrew
    ...
    Добавить дроссель (игла) и увеличить объем шприца (труба). Всё. Что тут сложного? Модернизация - слишком громко. ...


    Вы уменьшая (но не кардинально) один недостаток схемы Славкина, усугубляете другой ее недостаток. Запуск схемы Славки и так занятие не тривиальное, а дросель из иглы делает запуск вообще мазохистким.
    2017-03-10 добавлено 10/03/2017 15:08:50#2353630

    Постоянный посетитель


    908 63
    Когалым
    5 мес. назад
    kichrot
    Славкина таковы, что безопасней и легче ее не использовать

    Вот наблюдаю я за вашими постами и диву даюсь! Аппарат Славкина плохой, да, все согласны уже! Кто не согласен? Вы кроме каких то обвинений и предложений пишите столько бесполезной информации, что ветка скоро лопнет. Вы что и кому хотите доказать то? Мы все уже поняли, что ваш конструктив лучше Славкина, он надежнее, он работоспособнее, он весьма безопаснее. Вы уже освободите ветку от бесполезной полемики, откройте новую тему со своими доработками, конкретно так опишите конструкцию с сопровождением фото и видео материалами и просто обсуждайте все это там, а нам ссылку дайте. Желающие зайдут. Мне лично не интересно читать ерунду Вашу. Вы ни одного поста мимо не прошли не похвалив ваши бутылки! При этом существенной информации никакой.



    Изменено 10.3.17 автор aveo
    2017-03-10 добавлено 10/03/2017 18:15:19#2353682

    Посетитель


    448 51
    Котельниково
    4 мес. назад
    aveo


    Где Вы увидели то, что я хвалю свой аппарат???

    aveo
    Вы кроме каких то обвинений и предложений пишите столько бесполезной информации, что ветка скоро лопнет. ...


    Вы то зачем пост свой написали, какую полезную информацию привнесли???

    aveo
    ... Мне лично не интересно читать ерунду Вашу. ...


    Ну так не читайте. Кто Вас заставляет.

    aveo
    ... При этом существенной информации никакой. ...


    Это Ваше сугубо субъективное мнение.

    Изменено 10.3.17 автор kichrot
    2017-03-10 добавлено 10/03/2017 22:14:24#2353733

    Постоянный посетитель


    991 163
    Москва
    1
    1 дн. назад
    Я рекомендую на выход в соду поставить канюлю от капельницы одноразовой, таким образом вы получите более стабильную без всплесков, подачу кислоты.
    Но это естественно, хорошо работает для схемы с обратными клапанами. И да - обратные клапаны от TETRA несмотря на дороговизну- лучший выбор. Безопасность наше все.
    Кроме всего прочего, обратите внимание на концентрации растворов.
    Я сейчас пользуюсь следующей схемой. Бутылки на 2.5 литра
    Сода
    500 вода 500г
    Кислота
    360г вода 720г

    ОБРАТНЫЙ КЛАПАН В СОДЕ ПОДНЯТ МАКСИМАЛЬНО ВЫСОКО.
    Это все мне нужно для подачи на 28 дней. 4 пузырьками в секунду, 13 часов.
    Сейчас подача стабильная на 1.2 атм.
    Работает уже 2-й раз.

    Я бы рекомендовал сохранить пропорции растворов, но уменьшить их для первого вашего запуска (например взять 1/2). Проверить, как поведет себя ваша конкретная система после оптимизации

    Изменено 12.3.17 автор rainmaverick
    2017-03-12 добавлено 12/03/2017 12:27:09#2354269

    Постоянный посетитель


    726 159
    Belarus Mogilev
    4 мес. назад
    rainmaverick
    Сода
    500 вода 500г
    Кислота
    360г вода 720г

    А, если немного посчитать, то можно сыпать в 2 раза больше кислоты, увеличив время работы в 2 раза.
    Или в 2 раза уменьшить объем бутылок, если места мало или нравится заправлять почаще.
    2017-03-12 добавлено 12/03/2017 15:02:09#2354317

    Постоянный посетитель


    991 163
    Москва
    1
    1 дн. назад
    Есть калькулятор от kichrot. Там считается химия и кол-ва в граммах.
    По нему считаете эффективность и длительность, после этого пробуете и анализируете, что у вас получается.
    Так вот - то что написано выше, подсчитано и опробовано, и дает стабильную подачу. При большей концентрации возникает множество проблем. Одна из них - саморазгон давления до максимума. Система d-501.
    У вас есть какая-то своя опробованная конкретика? Поделитесь опытом, очень интересно.
    2017-03-13 добавлено 13/03/2017 01:58:05#2354628

    Постоянный посетитель


    991 163
    Москва
    1
    1 дн. назад

    Прокладки для D-501

    Коллеги,

    Назрел следующий вопрос - где взять вот такие прокладки между бруском D-501 и бутылкой для замены? У продавца, к сожалению таких нет. А другие продавцы пытаются продать их по 10$ за 10 штук.

    2017-03-21 добавлено 21/03/2017 11:38:09#2358253

    Постоянный посетитель


    613 88
    Одинцово
    3 час. назад
    rainmaverick

    Посмотрите в отделе сантехники на рынке, там можно любую прокладку найти.
    2017-03-21 добавлено 21/03/2017 11:58:49#2358258

    Постоянный посетитель


    726 159
    Belarus Mogilev
    4 мес. назад
    rainmaverick
    то что написано выше, подсчитано и опробовано

    Нет, по подсчитано. Концентрации от балды. Пруф - или неправда ваша?

    rainmaverick
    У вас есть какая-то своя опробованная конкретика? Поделитесь опытом, очень интересно.

    Делился уже. Найдете поиском.
    2017-03-21 добавлено 21/03/2017 14:30:31#2358294

    Посетитель


    103 7
    Russian Federation
    10 дн. назад
    rainmaverick

    можно попробовать вырезать самому, например из силиконового коврика(формочки) для выпекания.
    2017-03-21 добавлено 21/03/2017 14:41:16#2358297

    Постоянный посетитель


    991 163
    Москва
    1
    1 дн. назад
    oltrew


    Коллега,
    1. Вот расчеты которые вы хотели.


    2. По вашим 700+ письмам лазить занятие неблагодарное, поэтому ссылку на то, что вы хотели нам показать, пожалуйте сюда, будьте так добры.
    2017-03-22 добавлено 22/03/2017 13:56:25#2358606

    Постоянный посетитель


    991 163
    Москва
    1
    1 дн. назад
    DemTit

    Предложение отличное, но по моему все упирается в то как сделать штамп/нож.
    И кстати - что за формочки?
    2017-03-22 добавлено 22/03/2017 14:15:59#2358611

    Постоянный посетитель


    726 159
    Belarus Mogilev
    4 мес. назад
    rainmaverick
    1. Вот расчеты которые вы хотели.

    Так эти расчеты как раз опровергают ваши пропорции. У Вас в 2 с лишним раза больше воды, чем в расчете.
    Поэтому и писал, что слишком много воды.

    Дайте расчет-обоснование вот этой концентрации:
    rainmaverick
    Сода
    500 вода 500г
    Кислота
    360г вода 720г
    2017-03-22 добавлено 22/03/2017 15:16:15#2358628

    Постоянный посетитель


    991 163
    Москва
    1
    1 дн. назад
    oltrew

    Коллега,
    1. Вам стоит прочитать комментарии в таблице.
    2. Кол-во активного вещ-ва для реакции как вы видите соблюдены, а концентрация растворов подбиралась опытным путем. Вы пожалуйста, не путайте кол-во вещ-ва для реакции и концентрацию растворов.

    Поскольку вы по прежнему, старательно не линкуете свои изыскания в этой области я предполагаю, что их видимо просто нет.
    2017-03-22 добавлено 22/03/2017 15:41:51#2358637

    Постоянный посетитель


    726 159
    Belarus Mogilev
    4 мес. назад
    rainmaverick Какие коментарии? Не вижу. В таблице даже слова такого нет.

    rainmaverick
    а концентрация растворов подбиралась опытным путем

    Ааа, т.е. расчета приведенной концентрации все-таки нет?

    rainmaverick, коллега, Вы же давно участвуете в генераторной теме. Мне казалось, что я уже примелькался со своими расчетами за несколько лет.
    Полазил по кнопке Поиск:
    Из недавнего kichrot дает Химизм реакции лимонной кислоты с бикарбонатом натрия и его зависимость от давления. на мою старую тему на белорусском форуме. Такие же темы в 2013 были на акварии и аквафорум.юа.
    Здесь в теме Самотёчный генератор CO2 , первый абзац.
    Аппарат Киппа в новом исполнении , абзац "Роль Цитрата натрия - пропорция воды".
    2017-03-22 добавлено 22/03/2017 17:20:01#2358684

    Посетитель


    448 51
    Котельниково
    4 мес. назад
    На счет концентрации раствора кислоты, которая сейчас обсуждается.

    От концентрации раствора кислоты очень сильно зависит стабильность работы генератора:

    1) чем выше концентрация, тем выше скорость реакции .

    2) чем выше концентрация,тем большее количество кислоты в растворе, а значит большее количество СО2 выделяется за единицу времени.

    3) чем выше концентрация,тем выше плотность раствора кислоты. А чем выше плотность раствора кислоты, тем дольше раствор кислоты задерживается в толще соды, что ведет к большему количеству кислоты, которая успеет прореагировать с содой.
    Надо так же учитывать то, что плотность разных кислот разная. Например у уксусной кислоты плотность близка к плотности воды, а значит концентрация раствора уксусной кислоты очень мало влияет на плотность раствора.

    С точки зрения пунктов 1 и 3 максимальная концентрация раствора кислоты есть благо.
    Но пункт второй это благо перечеркивает, так как если концентрация раствора превышает определенное значение, то давление в генераторе будет расти. и напротив, если концентрация раствора кислоты ниже определенного значения, то давление в системе со временем будет падать.

    Каким должна быть значение концентрации раствора кислоты???

    Одним из главных факторов, который определяет концентрацию раствора кислоты, котрый мы заливаем кислотную бутылку, является установленный нами расход СО2 за единицу времени, обозначим его СО2расх= VCO2/t, единица измерения L/s.

    Для того что бы давление в системе было постлянным должно выполнятся равенство:
    - расход СО2 за единицу времени = объем СО2, получаемым из поступившего в содовую бутылку объема раствора кислоты за единицу времени.

    Объем раствора кислоты, поступающий в содовую бутылку за единицу времени (Vкислоты/t)равен половине СО2расх:

    Vкислоты/t = СО2расх / 2

    Зная эту зависимость и количество вырабатываемого СО2 на сто грамм кислоты в растворе мы можем составить соотношение и расчитать концентрацию раствора кислоты, заливаемого в кислотную бутылку, для каждого заданного расхода СО2 из системы за единицу времени.

    Вывод:
    Концентрация раствора кислоты должна расчитываться исходя из планируемого значения расхода СО2 за единицу времени.

    Естественно, что на стабильность давления в системе влияют и другие факторы, но концентрация раствора кистлоты, по моему мнению основной.

    Выложил в посте Калькулятор хим. ген. СО2 (аппарат Киппа) калькулятор для расчета плотности раствора кислоты для определения его оптимальной концентрации.

    Изменено 24.3.17 автор kichrot
    2017-03-22 добавлено 22/03/2017 21:55:44#2358803

    Постоянный посетитель


    991 163
    Москва
    1
    1 дн. назад

    Замена прокладкам-кольцам в D-501

    Нашел отличную замену силиконовым прокладкам-кольцам в D-501 (между бутылкой и бруском), родные к сожалению рвутся.
    Есть в продаже капролактановые прокладки нужного диаметра в продаже.
    Свои покупал на Москворецком рынке (Москва).

    Работают уже вторую заправку без нареканий и внешних видимых изменений. Цена ~20 руб штука.

    Там же купил резиновые такого же диаметра (пробовал 1 раз - у меня пропускали).

    Изменено 14.4.17 автор rainmaverick
    2017-04-14 добавлено 14/04/2017 08:55:03#2367583

    Посетитель


    394 31
    Kazakhstan Astana
    1 мес. назад
    rainmaverick
    и где?
    2017-04-14 добавлено 14/04/2017 09:01:33#2367585

    Постоянный посетитель


    991 163
    Москва
    1
    1 дн. назад
    Сообщение с планшета писал - глюкануло что-то, посмотрите выше.

    Один важный момент - ставятся они с небольшим усилием, поскольку сами понимаете - материал плотнее.
    2017-04-14 добавлено 14/04/2017 09:11:59#2367593

    Малёк


    30
    Russian Federation
    13 дн. назад
    Подскажите достаточно на али купить модель D-501? Или еще что-то понадобиться? Если не сложно выложите полный список всего что понадобиться если можно с ссылками. А то читать всю ветку нету столько сил.
    2017-04-17 добавлено 17/04/2017 12:47:29#2368970

    Постоянный посетитель


    991 163
    Москва
    1
    1 дн. назад
    skif-as

    Вам потребуются.
    1. D-501 с эелектромагнитным клапаном. Желательно уже чтобы клапан уже был на бруске.
    2. Диффузор для распыления. Желательно 3 шт.
    3. Силиконовый шланг для распыления.
    4. 2 обратных клапана.
    5. Реагенты - в магазине

    Ссылки на брусок я лично давал в этой теме, заново перечислять нет времени, да и с планшета пишу.
    Удачи!
    2017-04-17 добавлено 17/04/2017 15:10:35#2369028



    Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру