Питательный грунт - замесим? Обсуждение ингредиентов.

<< 567891011 13141516171819 >>

Свой на Aqa.ru




3503 283
Москва
1 г. назад
Питательный грунт - замесим? Обсуждение ингредиентов.
И я созрел до всеми "любимого" питательного грунта.
Сначала: почему обращаюсь, не делаю, как все - рецептов полно, или не покупаю культовый АДА.
- Сдается мне, что какой насыщенный грунт живет меньше, чем просто гравийный - не слышал, чтобы кто-то держал без перезапуска более 5 лет.
-Ада, к тому же, на моё корыто 300 литров - очень солидная цена.

Таких грунтов не делал, опишу, что думаю, с вопросами, надеюсь обЧество поможет.

1. Земля - гумус - биогумус. Состав не играет особой роли, главное - наличие гумуса (так ли?). Во избежание резких выбросов аммиака - предварительное сбраживание. Сбраживание еще поможет сформировать микрофлору, обогатить фитогормонами (продукт жизнедеятельности бактерий). Для сбраживания - Байкал ЭМ1. Сразу вопросы:
- Байкал не предназначен для подводной микрофлоры (она все же другая). Это ладно, главное - сначала бы поработал, пусть потом неугодные сдохнут...
- В Байкал рекомендуют для хорошего старта добавлять мед (патоку, на худой конец сахар). Так кто нибудь делал? http://emcooperation...
Попалась на глаза интересная штука AVA, купил: http://avamarket.com...
Расплав солей. Структура отличная - гранулы от 1 до 5 мм. Состав ничего, по сравнению с TMG излишки калия, Mg, железа, молибдена, бора и цинка. Может похоже Амано делает в своих грунтах? Кто пробовал и какие мнения?

2. Стабилизары рН и СЕС активные компоненты. Их чаще всего два противоположных: торф и глина.
С торфом у меня однозначно - гранулы от Серы. Я пользовал, могу сказать - отлично! Во-первых структура - гранулы 3-5 мм. Во-вторых, автоматическая работа. То есть, при пересадке и т.д., как самая легкая фракция, легко вылетает в сифонку. И через 5-6 лет от него уже нет и следа в грунте. Я он тогда уже и не нужен.
Глина. Хоть Амано и против, аргументируя расслоением и нахождением её пластом в самом низу грунта, можно и другие аргументы привлечь. Первый из них - хороший торф. Он берет на себя львиную долю глиняной пудры, становясь общим конгломератом, но с высокой СЕС. Излишки в виде мути постепенно уйдут. Здесь, надеюсь, хорошо сработает латерит (остались у меня запасы, не пропадать же им!) Его можно с натягом рассматривать и как гумус, и как глину (знаю, это ни то, ни другое).
Еще о стабилизаторах. До Амановких нам далеко, хотя хотелось бы приблизиться... Пока знаю карбонатный буфер. Чтобы он в грунте заработал, там должны быть гидрокарбонаты, то есть часть грунта должна, по нашему, "фонить". Так? На эту роль у меня претендует аквалит. Он немного фонит, имеет неплохой СЕС, хорошую гранулированную структуру и пористость. Еще, конечно, гуминовые кислоты из гумуса, то есть гумуса надо много? Так ли?

3. Пористые материалы. Для чего - непонятно. Это вермикулиты, лавы. Даю голову на отсечение - в бедных грунтах они работают отлично, создавая локальные анаэробные зоны, нравящиеся корням. В заилистых, богатых, уже не работают. Зачем здесь в богатом грунте?

4. Противозакислители - уголь. а нужно ли? Многие без обходятся. Тем более, долго он не поработает, потом будет трудновыводимым балластом с плохой гранулированностью.

5. Концентрированные добавки элементов. Зола, например. Ну не знаю, надо ли? Может выше упомянутый расплав солей подойдет?

6. Соотношение, толщина. От Юдаковкого 10-12 см до пяти см вместе с инертным слоем.
Хочется и богу свечка, и черту кочерга: работа 2-3 года заложенного, потом работа еще 3-5 лет на детрите. возможно такое?

Изменено 1.6.15 автор Button
2009-11-30 добавлено 30/11/2009 17:19:41#983664
Нравится igor-08, KreWed, Avela, Button

Советник





2138 133
Москва
3 г. назад
Незачт...
Аквариумистика вообще предолагает спокойствие.

Если читаете по-английски - можете побродить о земляным темам на http://www.aquaticpl... - там можно и с Вальштадт он-лайн пообщаться и почитать об опыте наших зарубежных коллег. Занятно, но там приверженцы естественных субстратов весьма ограниченно используют химию и довольно редко применяют сложные смеси.
То есть, на самом деле - все довольно просто.
2009-12-19 добавлено 19/12/2009 15:39:22#1000519

Представитель Aquabalance




2271 213
Russian Federation Moscow
2 дн. назад
дмитрич78
Задайте вопрос по сквашиванию Roman1967, в теме "Земелька" - у него была похожая ситуация, но в итоге запуск получился мягким, чего и всем желаю.

Изменено 20.12.09 автор Novichok13

Изменено 20.12.09 автор Novichok13
2009-12-20 добавлено 20/12/2009 12:25:42#1001115

Свой на Aqa.ru




846 103
Moldova, Republic of Tiraspol
2 г. назад
Euggn


2 года - уже срок. Надо будет как-нибудь попробовать кокосовый мат. С перегноем и песочком сверху. Наверное, в "малышах", как АДА там отваляется. Корни за него будут держаться хорошо и слой можно будет сделать совсем тонким.
|Корни не то,что хорошо будут держатся они будут пронизовать весь слой,до такой степени,что к примеру когда мне нужно пересадить крупномерное р-ие или освободить банку,я достаю питательный слой с травой как коврик.Достовал такой коврик,возрастом 2 года,так там в корнях почти не было органического в-ва.
2009-12-20 добавлено 20/12/2009 12:42:44#1001129

Представитель Aquabalance




2271 213
Russian Federation Moscow
2 дн. назад
михаиха
Видел у нас в продаже кокосовое волокно, а какой кокос Вы используете? Фото можно?
2009-12-20 добавлено 20/12/2009 13:08:55#1001148

Свой на Aqa.ru




846 103
Moldova, Republic of Tiraspol
2 г. назад
Novichok13
Не волокно,а такие брикетики-кирпичики.После замачивания разбухает в5 раз и превращается в что то наподобие торфа.У нас в продаже только польского производства.А вот с кокосовым матом это интересно Eugen подсказал.Если его зарядить(СЕС 340-360), своеобразная ионопоника получится.Тогда ни перегноя ни чего не надо,сверху песочком присыпал и всё.
2009-12-20 добавлено 20/12/2009 14:21:07#1001181

Свой на Aqa.ru




3503 283
Москва
1 г. назад
Заметки с полей.

Биогумус рыльский. http://www.biogumus....
Мусор есть, в основном палочки-щепки и камешки. Очень мало, почти ничего не всплывает при замачивании. Запаха нет. Сухой, увы.
Вареный в течение часа на водяной бане рН=7.6. Запах стал, как у жареных сухарей (не подгорело, точно!). Цвет отвара - крепкий чай. Аммиак померять не удалось - цвет настоя забиваеттест от AP. Скорее всего его нет.
Настоянный в течение 12 часов, рН=7.8. Аммиак не тестируется.

Глина голубая, аптечная. Мелкорастертая, очень чистая, прямо пушистая. В воде не осядает уже более 24 часов - типа коллоида, напоминает сметану. рН измерить не удалось - цвета капельного теста не видно в упор.

Латерит от Hobby, шарики. В воде легко размякают в кашу, отлично и быстро осядает. Измерение рН в малом количестве воды (электрод касался латерита) привело меня в шок: рН=2.1, может и ниже !?! Слил воду, залил новой, через 12 часов настоя - никакого окрашивания воды нет, осторожно померял. рН=7.6. Что бы это значило?

Теперь немного вычитанной "теории", так нелюбимой Евгением. Задача (это на моем сегодняшнем уровне понимания ) питательного грунта - удержать в себе аммоний, не дать ему выйти наружу и не дать его окислить азотфиксаторам. Трава корнями его спокойно возьмет, обменяв на протон, но в воде его не должно быть! В грунте должна быть слабокислая анаэробная зона. Однозарядные элементы, типа аммония и калия лучше держатся при рН=6-7, двухвалентные при 5-6.

Если нет нормальной СЕС в грунте, или рН неправильная, или деструкторы преобладают, или аэробная - жди выбросов. Ну, аммиака мы не увидим - грунт и фильтр сработают, переведут..

Фосфаты и нитраты, наверно, аналогично, не знаю. Почему-то все говорят о СЕС, то есть о катионной активности, а что с анионной активностью? Что за неё отвечает? Что удерживает нитраты и фосфаты в грунте - не знаю

Сквашивание биогумуса. Ну, не знаю. На фига сквашивать одно, если лежать будет в смеси? Если уж хотите, квасьте СМЕСЬ, с разными буферами, не давайте смеси упасть в какую-нибудь сторону. Если пена пошла от лактобактерий - кто виноват? Что они нашли в ПЕРЕРАБОТАННОМ, по определению, биогумусе? Проверю, время еще есть, зачем гадать? Вбухаю сегодня в свой лошадиную дозу Байкала и в тепло...
2009-12-21 добавлено 21/12/2009 12:50:35#1002104

Свой на Aqa.ru




3503 283
Москва
1 г. назад
О, в догонку о бродящем биогумусе
Советы по банке легко давать тогда, когда о ней знаешь хоть что-то. Постоянно просим чайников - померяйте то, это, пятое-десятое.

А здесь? Что-то у кого-то забродило и пузырится
1. Какой рН исходно был? Сколько аммония, нитратов, нитритов, фосфатов? Померять это элементарно
2. Какой состав сейчас? Что с рН и прочим? Может там давно жуткие кислота или щелочь - всё пошло вразнос?

После ответа на эти вопросы можно и придумать что-нибудь
2009-12-21 добавлено 21/12/2009 13:06:21#1002130

Свой на Aqa.ru




3713 69
United Kingdom
3 г. назад
Что то я в Вашей гремучей смеси песка не заметил. Или другого разрыхлителя.
2009-12-21 добавлено 21/12/2009 13:48:30#1002173

Свой на Aqa.ru




3503 283
Москва
1 г. назад
jav

Спасибо за замечание. Будет аквалит. О нем забыл.
Аквалит. 2 недели замачивания в пропорции 50/50 к воде. рН=7.9.
Не дошли руки, на это й неделе надеюсь купить кокосовый торф (по утверждениям продавца, рН=5.9) и вермикулит.

Какой будет окончательный состав - не знаю еще. Замешу пробно, посмотрю динамику изменения. Стремно с глиной - опасаюсь мути. Стремно с латеритом - к советам стоит прислушиваться, на своей шкуре и единственной банке испытывать не хочется.
2009-12-21 добавлено 21/12/2009 14:01:34#1002192

Свой на Aqa.ru




846 103
Moldova, Republic of Tiraspol
2 г. назад
Tetera
В субстратах,имеющих слабокислую,нейтральную или щелочную реакцию,обменное поглощение анионов вырежено очень слабо или его вовсе нет.Анионовый обменный комплекс присущ только кислым субстратам и поэтому у нас не должен расматриватся.
2009-12-21 добавлено 21/12/2009 16:45:00#1002341

Свой на Aqa.ru




3503 283
Москва
1 г. назад
михаиха

Остальное моё измышление оставили без комментариев. Я, вроде, большую часть своих умозаключений делал на основе популярной литературы в сети и Ваших высказываний...
Не затруднит Вас прокомментировать с точки зрения специалиста?

Анионная активность - значит торф?

Еще дурной вопрос:
Биогумус содержит много гуминовых кислот, органики, но нейтрален. Откуда берется нейтральность? Что держит в нем рН так высоко?

Так и стоит перед глазами картинка откуда-то: частица глины, вокруг неё фосфаты прилеплены. Не найду опять, сходу. Вроде из ссылок jav...
2009-12-21 добавлено 21/12/2009 17:45:29#1002394

Свой на Aqa.ru




3713 69
United Kingdom
3 г. назад
Tetera

IMHO, про мои ссылки можно звбыть
- компост это "быстрый", нестабилизированный гумус, а отличие от натуральной земли .
- ГГК это хим соединение, простым перемешиванием не получается.
2009-12-21 добавлено 21/12/2009 17:52:02#1002399

Свой на Aqa.ru




846 103
Moldova, Republic of Tiraspol
2 г. назад
А можно узнать откуда у всех такое стремление,вывести аммиак из питательной среды? По моему его надо закреплять ,а не выводить.Если пользуемся землёй ,то в крайнем случае анаеробное ферментирование,если биогумусом,то закрепляем аммиак материалом с высоким СЕС.
2009-12-21 добавлено 21/12/2009 18:18:20#1002417

Свой на Aqa.ru




3503 283
Москва
1 г. назад
откуда у всех такое стремление,вывести аммиак из питательной среды? По моему его надо закреплять ,а не выводить михаиха

Вот и я о том же начитался - закрепить. Подозрения, наверно скороспелые - в моем биогумусе он связан им - ну не тестится, чистый ноль пока.

Таким же образом закрепить в грунте фосфаты-нитраты.

Ну а дальше один шаг до: выжимка из фильтра при закваске - скорее зло, чем добро...
2009-12-21 добавлено 21/12/2009 18:30:24#1002433

Советник





2138 133
Москва
3 г. назад

"теории", так нелюбимой Евгением.


Вы путаете. Я не "теорию" не люблю (теорию я как раз очень даже уважаю). Я не люблю порожнее теоретизирование на пустом месте.
Это - немного другой случай. Как если бы вам, физику, какой-нибудь (допустим) кинолог сообщил, что "будка греет собаку, снабжая ее теплом". И уперся бы насмерть с этим "будочным теплом", когда вы бы попытались поговорить о началах термодинамики... И вы бы это страниц десять в онлайне пообсуждали бы...
Хотя, для практического собаковладения - какая, на хрен, разница, по-большому счету?

Важно, что собаке тепло в будке, если она правильно организована.
А требования к ее правильной организации предельно просты и известны уже несколько веков (задолго до открытия термодинамики и прочей теоретической науки). И любой практик эту будку на раз два три правильно построит, а у глубоко ученого теоретика может и не получиться - либо собачка замерзнет, либо - ей будет душно, либо - просто неудобно, неловко, причем - во всех случаях - выйдет еще и неоправданно по затратам и сложности конструирования.
2009-12-21 добавлено 21/12/2009 18:34:02#1002434

Свой на Aqa.ru




3503 283
Москва
1 г. назад
Euggn

Про собачку - не спорю, верно.
Про грунт тоже верно. Опыт - лучший критерий истинности.
Но когда его нет, стоит посидеть, поспрашивать, почитать. Сформировать своё мнение. Пока Вы не сказали, что мнение фиксации аммония в грунте, а не перевод его в нитраты, ошибочен.

Это не значит, что банки, в грунте которых первоначально были азотфиксаторы, потом задохнулись, чем-то хуже тех, в которых их не было первоначально. Может и наоборот, лишний азот выкинули в воду, интуитивно сделав отличные пропорции в грунте...

И это не значит, что я, делая с Байкалом, долго предварительно подготавливаясь, обречен на удачу - на грабли наступить легко

И не значит, что советы типа "положите обязательно дренаж" или "подмешайте землю для кактуса", даже от тех, кто это делал успешно, нужно слепо повторять.

Подумать сначала хочется. Хоть чего-то понимать, что и зачем мешаю. Чуть-чуть отойти от шаманства...
2009-12-21 добавлено 21/12/2009 18:57:48#1002457

Свой на Aqa.ru




3713 69
United Kingdom
3 г. назад
сообщение Tetera
Подумать сначала хочется. Хоть чего-то понимать, что и зачем мешаю. Чуть-чуть отойти от шаманства...

"А что тут думать ? - Прыгать надо!" Вот GeneZ в 2003 году развлекался http://www.aqa.ru/fo...
Удачи

Изменено 21/12/2009 автор jav
2009-12-21 добавлено 21/12/2009 19:04:53#1002470

Свой на Aqa.ru




3503 283
Москва
1 г. назад
jav

Даже раньше, в 2001. Детки от эха в банку с землей, начитавшись Дианы... Мне тогда эту книжку не дал.

Изменено 21.12.09 автор Tetera
2009-12-21 добавлено 21/12/2009 19:09:12#1002479

Советник





2138 133
Москва
3 г. назад
Во! В книжке - как раз есть нужная вам "теория".
И книжка эта свободно лежит в сети.
И сама Диана "доступна для общения" (ресурс я здесь приводил)... Так же замечу - землю в аквариум еще в начале прошлого века клали. До Дианы, Генеза, Юдакова... Вообще до их рождения.
Легко и свободно клали, мало интересуясь ее молекулярным составом и без дотошного подсчета по азоту и фосфору (особливо - в результате неизвестных реакций с непонятно какой флорой).

И, самое главное - вот, например, Novichok 13 тоже любит "про ионы"...
Но он хотя бы немного приблизительно знает состав своей земли?
Сколько там чего и как оно ведет себя в динамике? Нет.
Только предположения всякие строит, разной степени удаленности.

А вся "практика" (и ключь к успеху) сводится к тому, что он нашел пригодную землю и вовсю ее пользует. Причем, думаю, на долгосрочных экспериментах со схожими условиями - нет никакой разницы, как с ней обращаться - бодяжить ли ее байкалом и изысканно пудрить вспученным аквалитом, добавив по вкусу кокоса и миндаля - либо кидать как есть под обычный, какой попадется песочек-гравий (как рекомендуют Вальштадт, Юдаков и Золотницкий).
Вот если бы она была слишком "жирная" (допустим), сиречь - чересчур богата гумусом - тогда разница между "приготовленным" - "неприготовленным" очевидно будет. Непродолжительная (в самом начале), но настолько существенная, что сможет малость испортить настроение (или затянуть процесс установки баланса).

ЗЫ. ОФФ. Вы даже представить себе не можете, сколько я в своей жизни видел никуда не годных собачьих будок. До курьезов - у одного любителя лохматая собака вышла из будки с теплым полом спать на мороз и утром не могла встать - шерсть мокрая вмерзла...
Дорогущих, пафосно-помпезных, но - совершенно неудобных для собак будок.
И все они строились строителми (профессионалами) из соображений "сделать хорошо". И не только при коттеджах по дорогим направлениям - даже в питомниках такого добра навалом.
И что интересно - собаки в них живут. Хреново им, неловко - но живут, куда деваться. И выглядят часто неплохо...

И мне ни разу не попадалось плохих будок у деревенских мужиков-охотников - вроде и неказисто, но всегда сделано именно то, что собачке надо...

А теперь прикиньте - в каком разнообразии мыслимых, немыслимых, естественных и противоестественных субстратов можно растить растения... В земле? Пжалуйста! В песке? Любой каприз - за ваши деньги... В керамзите, битом кирпиче, смесях из гуано бегемота "и ила амазонки" (который, по ходу, фасуют и готовят в Японии - дивно антиресная география, не находите?), в пластике и угле с лавой, в асбесте...

Спорить, в общем - незачем и не о чем... Просто - подумать...

Изменено 21-12-2009 автор Euggn
2009-12-21 добавлено 21/12/2009 20:00:40#1002517

Свой на Aqa.ru




846 103
Moldova, Republic of Tiraspol
2 г. назад
Euggn
100%.К примеру, для себя я нашёл тот единственный и не повторимый,которому изменять не собераюсь.И конечно есть,которые делают первые шаги.Как по мне они делятся на две категории :те которым всё равно,что класть,лижбы расло и вторые которые готовы рассматривать под микроскопом,ассимиляцию и дальнейший транспорт ионов,даже не понимя порой,что же тут происходит.Но соглоситесь со вторыми интересней.Порой раздрожает что то ,но чёрт возьми всё равно интерестней.А вот то,что человек не искушённый в замесах,в информации в этой ветке может заблудится,это факт.

Изменено 21.12.09 автор михаиха

Изменено 21.12.09 автор михаиха
2009-12-21 добавлено 21/12/2009 20:50:29#1002563

Представитель Aquabalance




2271 213
Russian Federation Moscow
2 дн. назад
Euggn
И, самое главное - вот, например, Novichok 13 тоже любит "про ионы"...

Вы слишком высокого мнения о моих познаниях (в ионах), но все-равно приятно.

он хотя бы немного приблизительно знает состав своей земли?
Сколько там чего и как оно ведет себя в динамике? Нет

В этом Вы правы, но мне известно, что сфагнум растет только в Святом озере из трёх и еще я сам видел цвет воды в этих заводях - он был коричневатым, и РН этой водички чуть ниже 7,5, а также сам видел папоротник растущий по берегам этого болота, кроме всей остальной чрезвычайно буйной растительности.

Только предположения всякие строит, разной степени удаленности

А вот как раз предположения я строил насчет Байкала и только, кроме того упомянул, что для следующей банки буду квасить землю, поэтому и интересуюсь. Сожалею что кого-то раздражают некоторые мои идеи (двойное сквашивание), но мне интересно что скажут по этому поводу знающие люди ( безусловно Euggn - Вы в первом числе). Прошу не гневиться. Кстати Михаиха по поводу ЭМ-препаратов имеет схожее с моим мнение(что Байкал работает). Возможно и нет смысла в двойном сквашивании, а возможно и есть - ведь никто так не делал.. Но спасибо еще раз Михаиха - прояснил мне ситуацию со сквашиванием(в личке). Теперь попробую сквасить по его рецепту.

нашел пригодную землю и вовсю ее пользует.

Да, это так, и мне больше ничего не надо.

Ну и самое главное: Euggn - всегда с интересом читаю Ваши посты, мне импонирует Ваш слог(про Ваше чувство юмора высказывался выше),и Вы снова его (чувство юмора) подтвердили:

нет никакой разницы, как с ней обращаться - бодяжить ли ее байкалом и изысканно пудрить вспученным аквалитом, добавив по вкусу кокоса и миндаля - либо кидать как есть под обычный, какой попадется песочек-гравий

снова смеялся - то бишь положительные эмоции. В общем не сердитесь, давайте жить дружно, ведь нам есть с кем пособачиться, намекаю на - сами понимаете о ком я........
2009-12-21 добавлено 21/12/2009 21:38:33#1002632

Представитель Aquabalance




2271 213
Russian Federation Moscow
2 дн. назад
михаиха
100%.К примеру, для себя я нашёл тот единственный и не повторимый,которому изменять не собераюсь.

Я тоже.
2009-12-21 добавлено 21/12/2009 21:39:56#1002634

Советник





2138 133
Москва
3 г. назад
Я не сержусь, а веселюсь... Сфагнум очень ного где растет. Даже ягельники можно найти относительно недалеко - на севере Костромской области... И хариус есть всего в 200 верстах от Первопрестольной...
Я ни разу не ездил на охоту-рыбалку с тестами, но, возможно, в следующем сезоне попробую.

Михаиха, 100% согласен - интереснее. (при том, что интересного в разговорах часто вообще-то не так и много и гораздо сильнее раздражает, когда люди заводят живность не потрудившись вообще чем-либо в этой области предварительно поинтересоваться).

Дело в том, что если "все очень сложно" - это пугает. Отпугивает потенциальных интересующихся. И дело не в "раздражении" (которого нет - скорее, "прикол"), а желании донести, что можно - и очень просто.
И с неплохими результатами. Не заморачиваясь.


Если к той же собачьей будке - ее можно сделать из мореного дуба (или сибирской лиственницы) и покрыть листовой медью. И обосновать это ее, будки "вечностью, позитивной энергетикой и конструктивным микроклиматом"... А можно - из обычного бруса (можно - даже некондиции) и покрыть ненужным куском железа...
Если обе будки будут правильного размера (чтобы собака могла их прогреть), без сквозняков, со шторкой на входе и одинаково правильно поставлены - они будут для собаки равноценны. Истории про метафизические свойства дуба и стоимость меди (и проекта в целом) ее просто не интересуют.

У нас - примерно то же самое.
2009-12-21 добавлено 21/12/2009 22:53:33#1002751

Свой на Aqa.ru




846 103
Moldova, Republic of Tiraspol
2 г. назад
Euggn



Дело в том, что если "все очень сложно" - это пугает. Отпугивает потенциальных интересующихся. И дело не в "раздражении" (которого нет - скорее, "прикол"), а желании донести, что можно - и очень просто. И с неплохими результатами. Не заморачиваясь
А если человек любопытен.Ха-ха.Даже если можно так сказать не в меру любопытен?

Изменено 21.12.09 автор михаиха
2009-12-21 добавлено 21/12/2009 23:40:16#1002810

Советник





2138 133
Москва
3 г. назад
Человек вообще любопытен. С какой стороны на это дело не посмотри, во всех смыслах.
2009-12-22 добавлено 22/12/2009 07:15:46#1002992

<< 567891011 13141516171819 >> Создать новую темуБыстрый ответ