Свой на Aqa.ru


3503 281
Москва
8 мес.

Питательный грунт - замесим? Обсуждение ингредиентов.

И я созрел до всеми "любимого" питательного грунта.
Сначала: почему обращаюсь, не делаю, как все - рецептов полно, или не покупаю культовый АДА.
- Сдается мне, что какой насыщенный грунт живет меньше, чем просто гравийный - не слышал, чтобы кто-то держал без перезапуска более 5 лет.
-Ада, к тому же, на моё корыто 300 литров - очень солидная цена.

Таких грунтов не делал, опишу, что думаю, с вопросами, надеюсь обЧество поможет.

1. Земля - гумус - биогумус. Состав не играет особой роли, главное - наличие гумуса (так ли?). Во избежание резких выбросов аммиака - предварительное сбраживание. Сбраживание еще поможет сформировать микрофлору, обогатить фитогормонами (продукт жизнедеятельности бактерий). Для сбраживания - Байкал ЭМ1. Сразу вопросы:
- Байкал не предназначен для подводной микрофлоры (она все же другая). Это ладно, главное - сначала бы поработал, пусть потом неугодные сдохнут...
- В Байкал рекомендуют для хорошего старта добавлять мед (патоку, на худой конец сахар). Так кто нибудь делал? http://emcooperation...
Попалась на глаза интересная штука AVA, купил: http://avamarket.com...
Расплав солей. Структура отличная - гранулы от 1 до 5 мм. Состав ничего, по сравнению с TMG излишки калия, Mg, железа, молибдена, бора и цинка. Может похоже Амано делает в своих грунтах? Кто пробовал и какие мнения?

2. Стабилизары рН и СЕС активные компоненты. Их чаще всего два противоположных: торф и глина.
С торфом у меня однозначно - гранулы от Серы. Я пользовал, могу сказать - отлично! Во-первых структура - гранулы 3-5 мм. Во-вторых, автоматическая работа. То есть, при пересадке и т.д., как самая легкая фракция, легко вылетает в сифонку. И через 5-6 лет от него уже нет и следа в грунте. Я он тогда уже и не нужен.
Глина. Хоть Амано и против, аргументируя расслоением и нахождением её пластом в самом низу грунта, можно и другие аргументы привлечь. Первый из них - хороший торф. Он берет на себя львиную долю глиняной пудры, становясь общим конгломератом, но с высокой СЕС. Излишки в виде мути постепенно уйдут. Здесь, надеюсь, хорошо сработает латерит (остались у меня запасы, не пропадать же им!) Его можно с натягом рассматривать и как гумус, и как глину (знаю, это ни то, ни другое).
Еще о стабилизаторах. До Амановких нам далеко, хотя хотелось бы приблизиться... Пока знаю карбонатный буфер. Чтобы он в грунте заработал, там должны быть гидрокарбонаты, то есть часть грунта должна, по нашему, "фонить". Так? На эту роль у меня претендует аквалит. Он немного фонит, имеет неплохой СЕС, хорошую гранулированную структуру и пористость. Еще, конечно, гуминовые кислоты из гумуса, то есть гумуса надо много? Так ли?

3. Пористые материалы. Для чего - непонятно. Это вермикулиты, лавы. Даю голову на отсечение - в бедных грунтах они работают отлично, создавая локальные анаэробные зоны, нравящиеся корням. В заилистых, богатых, уже не работают. Зачем здесь в богатом грунте?

4. Противозакислители - уголь. а нужно ли? Многие без обходятся. Тем более, долго он не поработает, потом будет трудновыводимым балластом с плохой гранулированностью.

5. Концентрированные добавки элементов. Зола, например. Ну не знаю, надо ли? Может выше упомянутый расплав солей подойдет?

6. Соотношение, толщина. От Юдаковкого 10-12 см до пяти см вместе с инертным слоем.
Хочется и богу свечка, и черту кочерга: работа 2-3 года заложенного, потом работа еще 3-5 лет на детрите. возможно такое?

Изменено 1.6.15 автор Button
2009-11-3030/11/2009 17:19:41
#983664
Нравится smertutkam, igor-08, KreWed, Avela, Button
Свой на Aqa.ru


3503 281
Москва
8 мес.

сообщение михаиха

argan13
А вот тут глянте: http://www.ceolit.smila.com/op.htm

Ничего себе, ссылочка.
Интересная там весчь - минеральный цеолитовый субстрат "балканин" с чудесными характеристиками:
рН>(H2O) – 6,8 … 7,1
pH (KCl) – 6,1 … 6,8.
Это надо же так держать рН!

Жаль, что на кальций и магний он внимания почти не обращает

Изменено 25.12.09 автор Tetera
2009-12-2525/12/2009 15:09:17
#1006184
Свой на Aqa.ru


3503 281
Москва
8 мес.

сообщение argan13

михаиха

а просто марку сказать можете? я свойства цеолита знаю и лезть считать его активность не хочу, мне просто надо знать название, чтобы он не размок в воде.
Изменено 25.12.09 автор argan13


Цеолитов - море. Берите по ГОСТ 8269-97, например Орловский. Не хотите его - тогда китайские - первое место в мире по добыче.
Думаю, основное внимание надо обращать на свободный (аморфный) кремний.

Вам хорошо, Вы знаете свойства цеолита. Я - полный ноль. Кроме того, что аммоний и калий держит - ничего. Не поделитесь?

ТО Михаиха.
А как Вам искуственные цеолиты? Например такие:
http://silikagel.ru/...
Какой из них: NaA, NaX, CaA, CaX Вам более приглянулся? Понимаю, что аморфный кремний нихьт, зато четко сказано, что удерживается и свойства всегда одинаковые.
2009-12-2525/12/2009 15:45:41
#1006217
Советник



5408 835
Видное
3 мес.

Tetera

Да зачем вы меня все время на какие-то длительные дискуссии вызываете? для меня это просто достаточно нудно. Ссылку, которую дал Михаиха я уже читала ранее. Так же я знаю, что используют в аквариумных целях цеолит из кошачьих наполнителей. Для меня сейчас важно где недорого и быстро его достать нормальный, вот собственно и все. Естественно я не поеду в Украину чтобы добыть тот самый единственный в своем роде и незаменимый цеолит по ссылке, и даже что район свой покину не уверена, ради добычи оного.

Изменено 25.12.09 автор argan13
2009-12-2525/12/2009 15:50:11
#1006222
Свой на Aqa.ru


3503 281
Москва
8 мес.

argan13

Михаиха кошачий не использует. Он вообще не москвич, у него другие источники (профессиональные) доставания составляющих грунта. Мы точь-в точь не сможем повторить его состав.

Ну зачем Вы так резко? Я просто хочу ЗНАТЬ, мне в данном вопросе полемика не катит - не зная ничего ввязываться? Если только для того, чтобы самому что-то понять

Непонятно, почему Вы не хотите поделиться тем, что знаете?
2009-12-2525/12/2009 16:21:34
#1006247
Советник



5408 835
Видное
3 мес.

Tetera

Я и не у Михаихи спрашивала, а вообще вопрос задала.

Не понимаю вашего сарказма, вот этого -

Про цеолит мне известно то же, что и всем остальным, кто про него читал, мне важен его сес, пористость и прочность. А в полемики не полезу, мне и так было достаточно тяжело читать эту ветку, одна теория не подкрепленнаяч вообще НИЧЕМ, то есть по сути, большая часть написанного здесь либо лишнее, либо догадки относительно того, как тот или иной субстрат будет вести себя в аквариумной среде, мне это не надо. Меня интересует практика, и только она.

ПС. Всеж заставили вы меня написать сей абзац... тоже ниочем. Да и не резко вовсе, звиняйте меня, коли так показалось . Сдается мне, что вам просто скучно и хочется порассуждать над чем-то.


Изменено 25.12.09 автор argan13
2009-12-2525/12/2009 16:26:20
#1006251
Завсегдатай


1559 69
Москва
5 года

argan13

Похоже технология изготовления кошачьих наполнителей изменилась: кусочки цеолита обваливают в глине. Так что не добудете из наполнителей цеолита: возни много - толку мало. На птичке продается цеолит, точно не помню объем и цену, но типа 10л - 500р. Видел у Виталия, который ADA продает. Сам купил 10кг за 600р в виде наполнителя для фильтров для прудов, довольно крупный был только в продаже, пришлось молотком постучать.
2009-12-2525/12/2009 16:37:04
#1006264
Советник



5408 835
Видное
3 мес.

Kawaller

а насколько крупный? он мне поверх питательного нужен, а так же чтобы много самого верхнего слоя не тратить для создания рельефа. Фракция какая была помните?
2009-12-2525/12/2009 16:38:50
#1006267
Завсегдатай


1559 69
Москва
5 года

argan13

2-5см. К тому же сейчас если и есть он в продаже то по 50кг в мешках (но фракция 2-4мм есть) по 2 или 2.5 тыщи. А на птичке мелкая фракция , точно правда не вспомню , но не более 5-8мм. Продукция "Hobby" кажется. Я поздно заметил, что есть такой цеолит, уже купив для прудов, а то бы hobby брал.
А теорию вы зря пустой болтовней считаете.
2009-12-2525/12/2009 16:49:29
#1006274
Нравится argan13
Свой на Aqa.ru


3503 281
Москва
8 мес.

Сдается мне, что вам просто скучно и хочется порассуждать над чем-то argan13

В яблочко! От скуки и влезаю в грунты. Иначе бы как раньше: глина и торф.

Не видел в сети двух одинаковых рецептов. Каждый что-то, да меняет. И повторяемость готового рецепта никакая - каждый раз разное покупается. Проще собрать свой, руководствуясь мнениями опытных и здравым смыслом. Вот здравый смысл и ищу (мнений много нашел).

Из рецептов - амания, украинцы и, конечно, Евгений - все четко, украинцы даже с этикетками и ценами на составляющие.


Для меня с времен ФИДО значок - подмигивание. Мол не принимайте всерьез, это просто трёп. Как выразить сарказм - не знаю, не приходилось.
2009-12-2525/12/2009 16:51:04
#1006275
Советник



5408 835
Видное
3 мес.

Kawaller

Спасибо! правда крупноват если более 1 см. Буду искать.

ПС: Просто предпочитаю мысли мыслить в голове, тем более что написанное здесь не отличается особой достоверностью имхо, те же мысли, только вслух.
2009-12-2525/12/2009 16:54:20
#1006277
Постоянный посетитель


846 104
Moldova, Republic of Tiraspol
4 года

argan13
В моей ссылке ,на сайте кликаете продукция и всё.А насчёт не подкреплено ни чем и спекуляций посмотрите фотоальбом.Здесь субстрат,тот который я и описывал.
2009-12-2525/12/2009 16:57:32
#1006281
Советник



5408 835
Видное
3 мес.

михаиха

Спасибо, я ваши фото посмотрела. Но делать субстрат по вашему рецепту я не буду, он мне не подходит.

Скажите пожалуйста, а что случится с вашей аквой, если вы вдруг перестанете в одночасье лить туда Байкал?
2009-12-2525/12/2009 17:02:48
#1006286
Постоянный посетитель


846 104
Moldova, Republic of Tiraspol
4 года

argan13
Ничего.Когда лень выращивать культуру ,месяцами может без ЭМ обходится.
2009-12-2525/12/2009 17:15:56
#1006295
Советник



2138 140
Москва
4 года
argan13
- цеолиты, поставляемые для фильтров - заведомо более-менее годные. Самый доступный (и недорогой его я использовал, если практический опыт интересен) - акваэлевский, причем есть вариант сразу в смеси цеолит+уголек, тоже, в замес - будет в самый раз.

Сильно-то не заморачивайтесь. А то вас ведь и за лошадиной какашкой отсюда прямо в Индонезию пешком погонят - почему нет? "Наше дело - посоветовать, а доставка - за свой счет!" (С)

Удачи!
2009-12-2525/12/2009 22:06:26
#1006511
Свой на Aqa.ru


3503 281
Москва
8 мес.
Очередные вести с полей.

Давно замешанная фиг знает какая земля с торфом и глиной прокисла напрочь, пованивает, унитазирована.

Биогумус рыльский, вареный. Через неделю рН=8.35 !?? Аммиак померять не могу - цвет не позволяет

Невареный тоже полез вверх - рН=8.2. Цвет воды желто коричневый. Вроде есть аммиак, не уверен - опять цвет мешает.

Оба мерял электроникой, капельными бесполезно- цвет мешает, а в электронику могут вмешаться активные гумусовые частицы (цвет настоя).

В середине недели заметил активное и интенсивное пузыряние этих биогумусов, газ без запаха. Думаю, в ведре, в большой количестве при относительно малой площади пена была бы знатная. Это всё БЕЗ Байкала. К концу недели пузыряние утихло. Смешал их вместе - ведут себя одинаково, даже подозрительно, что вареный более щелочной.

Голубая аптечная глина всё никак не хочет оседать - типичный коллоид. Далее с ней возиться не буду...
2009-12-2828/12/2009 12:48:11
#1008291
Советник



5408 835
Видное
3 мес.

Euggn

Попруся на птичку, куплю от аквахобби наверна. Еще все равно куплю пачку кошачьего, тока надо найти человека, что мне советовал его, не могу вспомнить кто именно.... и марку говорили и фотку оного показывали, выглядел как фулканическая колотая лава (пористый в дырочку) но чисто цеолитового цвета.
2009-12-2828/12/2009 13:57:39
#1008354
Советник



5408 835
Видное
3 мес.

Tetera


значит торфу быть?

Изменено 28.12.09 автор argan13
2009-12-2828/12/2009 13:58:42
#1008357
Постоянный посетитель


846 104
Moldova, Republic of Tiraspol
4 года

argan13
В моей ссылке,Ася называется.Отличный деионизированный цеолит.Там и фотка есть.
2009-12-2828/12/2009 14:05:06
#1008365
Свой на Aqa.ru


3503 281
Москва
8 мес.

argan13

Торфу быть обязательно! Если достану - кокосовый.
У меня все остальные компоненты слабощелочные. Так не пойдет - мне нужен еще кислый буфер.

Торф я давно использую, привык к нему. Его СЕС никто не переплюнет.
2009-12-2828/12/2009 14:45:27
#1008408
Малёк


47 5
Москва
1 года
День добрый. Всё готово к запуску банки...
1. Биогумус Рязанский - 10 кг.
2. Аквалит HOBBY - 8 кг.
3. вермикулит - 10 кг.
4. кокосовая стружка (для террариумов) - 5 кг.
5. удобрение AVA(микроэлементы в виде порошка) - 100 гр.
6. уголь активированный HAGEN - 500 гр.
Подскажите в каком порядке всё ложить и что с чем смешать?
Ещё есть вопрос, видел в зоомагазине не кокосовую стружку, а именно прессованный кокосовый торф, стоит недорого
из маленького кирпичика получается 7 кг. торфа, стоит брать?
И самый пресамый главный вопрос - после того как всё это положу и запущу, аммиак подскачет с нитритами до безумных концентраций наверняка, так как воду менять - каждый день(как Амано делает в своих банках) или ждать пока всё устаканиться?
Спасибки, через пару тройку дней перезапускаюсь...
2009-12-2929/12/2009 23:37:25
#1009645
Завсегдатай


1559 69
Москва
5 года
Посмотрев на стоимость Бактер100 ADA : 750р за банку, которой хватит на запуск кучи аквариумов; решил использовать именно его для внесения культуры бактерий.
2009-12-3030/12/2009 00:17:34
#1009667
Постоянный посетитель


846 104
Moldova, Republic of Tiraspol
4 года

дмитрич78
На первой странице в моём сообщении всё подробненько описано.Как,что,куда и сколько.Лучше взять кокосовый торф,который в кирпичеке.А выброса аммиака из за кокоса может и не произойти.Но проконтролировать слегка ситуацию в начале надо.
2009-12-3030/12/2009 02:30:45
#1009731
Постоянный посетитель


846 104
Moldova, Republic of Tiraspol
4 года

сообщение Kawaller
Посмотрев на стоимость Бактер100 ADA : 750р за банку, которой хватит на запуск кучи аквариумов; решил использовать именно его для внесения культуры бактерий.
Очень правильное решение,Байкал здесь и рядом не валялся.
2009-12-3030/12/2009 02:38:44
#1009734
Представитель Aquabalance


2615 279
Москва
1
13 сек.

михаиха
Чем можно его заменить? Вы сами пользуетесь Ургасой или чем другим?
2009-12-3030/12/2009 07:02:45
#1009758
Постоянный посетитель


846 104
Moldova, Republic of Tiraspol
4 года

Novichok13
Дело в том,что бактер 100 в нашем захалустье не найти ближайшие лет 5.А я да пользуюсь Ургасой,просто в ней гораздо меньше штамов чем в Бактер 100.
2009-12-3030/12/2009 09:30:37
#1009788



Top