Питательный грунт - замесим? Обсуждение ингредиентов.

<< 6789101112 14151617181920 >>

Свой на Aqa.ru




3503 283
Москва
1 г. назад
Питательный грунт - замесим? Обсуждение ингредиентов.
И я созрел до всеми "любимого" питательного грунта.
Сначала: почему обращаюсь, не делаю, как все - рецептов полно, или не покупаю культовый АДА.
- Сдается мне, что какой насыщенный грунт живет меньше, чем просто гравийный - не слышал, чтобы кто-то держал без перезапуска более 5 лет.
-Ада, к тому же, на моё корыто 300 литров - очень солидная цена.

Таких грунтов не делал, опишу, что думаю, с вопросами, надеюсь обЧество поможет.

1. Земля - гумус - биогумус. Состав не играет особой роли, главное - наличие гумуса (так ли?). Во избежание резких выбросов аммиака - предварительное сбраживание. Сбраживание еще поможет сформировать микрофлору, обогатить фитогормонами (продукт жизнедеятельности бактерий). Для сбраживания - Байкал ЭМ1. Сразу вопросы:
- Байкал не предназначен для подводной микрофлоры (она все же другая). Это ладно, главное - сначала бы поработал, пусть потом неугодные сдохнут...
- В Байкал рекомендуют для хорошего старта добавлять мед (патоку, на худой конец сахар). Так кто нибудь делал? http://emcooperation...
Попалась на глаза интересная штука AVA, купил: http://avamarket.com...
Расплав солей. Структура отличная - гранулы от 1 до 5 мм. Состав ничего, по сравнению с TMG излишки калия, Mg, железа, молибдена, бора и цинка. Может похоже Амано делает в своих грунтах? Кто пробовал и какие мнения?

2. Стабилизары рН и СЕС активные компоненты. Их чаще всего два противоположных: торф и глина.
С торфом у меня однозначно - гранулы от Серы. Я пользовал, могу сказать - отлично! Во-первых структура - гранулы 3-5 мм. Во-вторых, автоматическая работа. То есть, при пересадке и т.д., как самая легкая фракция, легко вылетает в сифонку. И через 5-6 лет от него уже нет и следа в грунте. Я он тогда уже и не нужен.
Глина. Хоть Амано и против, аргументируя расслоением и нахождением её пластом в самом низу грунта, можно и другие аргументы привлечь. Первый из них - хороший торф. Он берет на себя львиную долю глиняной пудры, становясь общим конгломератом, но с высокой СЕС. Излишки в виде мути постепенно уйдут. Здесь, надеюсь, хорошо сработает латерит (остались у меня запасы, не пропадать же им!) Его можно с натягом рассматривать и как гумус, и как глину (знаю, это ни то, ни другое).
Еще о стабилизаторах. До Амановких нам далеко, хотя хотелось бы приблизиться... Пока знаю карбонатный буфер. Чтобы он в грунте заработал, там должны быть гидрокарбонаты, то есть часть грунта должна, по нашему, "фонить". Так? На эту роль у меня претендует аквалит. Он немного фонит, имеет неплохой СЕС, хорошую гранулированную структуру и пористость. Еще, конечно, гуминовые кислоты из гумуса, то есть гумуса надо много? Так ли?

3. Пористые материалы. Для чего - непонятно. Это вермикулиты, лавы. Даю голову на отсечение - в бедных грунтах они работают отлично, создавая локальные анаэробные зоны, нравящиеся корням. В заилистых, богатых, уже не работают. Зачем здесь в богатом грунте?

4. Противозакислители - уголь. а нужно ли? Многие без обходятся. Тем более, долго он не поработает, потом будет трудновыводимым балластом с плохой гранулированностью.

5. Концентрированные добавки элементов. Зола, например. Ну не знаю, надо ли? Может выше упомянутый расплав солей подойдет?

6. Соотношение, толщина. От Юдаковкого 10-12 см до пяти см вместе с инертным слоем.
Хочется и богу свечка, и черту кочерга: работа 2-3 года заложенного, потом работа еще 3-5 лет на детрите. возможно такое?

Изменено 1.6.15 автор Button
2009-11-30 добавлено 30/11/2009 17:19:41#983664
Нравится igor-08, KreWed, Avela, Button

Свой на Aqa.ru




3503 283
Москва
1 г. назад
Но спасибо еще раз Михаиха - прояснил мне ситуацию со сквашиванием(в личке) Novichok13 михаиха

А мне? Здесь не выложите?
2009-12-22 добавлено 22/12/2009 12:12:53#1003162

Новичок




42 4
Москва
19 час. назад
Решил я не мучиться с заквасом и буду сыпать биогумус на сухо. Уже закупился новой партией биогумуса 10 кг. и много вермикулита, купил кокосовой стружки(меня смущает её размер от 0.5 до 5 см.) Померял я тестами пробы земель с стаканах и Рязанский биогумус показал пых 7.5, аммиака 0, земелька с дачи показала пых около 6.8, Кладовая плодородия выдала пых около 7.
Что удивительно, биогумус в стакане через час после его интенсивного размешивания оседает на дно и вода совершенно прозрачная, что не скажешь про ведро с этим же биогумусом, муть практически не оседает, вода вечно коричневая (правда на 3 день пена ушла) но так как я всё равно буду сыпать насухо и без добавления байкала, эксперимент доведу до конца.
Вот теперь назрел другой вопрос про кокос... как его лучше на дно уложить первым слоем или поверх биогумуса? И соответственно вермикулит такая же ситуация. Вот мне ещё что интересно, а как в дальнейшем пропалывать банку, ну скажем хочу я вытащить из неё уругвайца в полметра ростом(помню тащил я такой из своей банки, а вместе с ним и половину эхов поменьше и пару десятков криптух))) пришлось) ведь вся питательная смесь окажется наверху...или резать траву в грунте и тянуть без корней.
2009-12-22 добавлено 22/12/2009 13:22:07#1003221

Представитель Aquabalance




2270 213
Russian Federation Moscow
3 час. назад
дмитрич78
Вермикулит - поверх пит. смеси, слоем толщиной 1см, про кокос не знаю, про него Михаиха пусть лучше скажет.
2009-12-22 добавлено 22/12/2009 18:45:04#1003531

Свой на Aqa.ru




846 103
Moldova, Republic of Tiraspol
2 г. назад
дмитрич78
Кокос какойто странный вы нашли.Надо было обыкновенные брикетики размачивать.Но ничего.Если по порядку то делаете так:на стекло сыпете культуру бактерий,потом биогумус с бентонитовой глиной или с мелом,в перемешку с любым рыхлителем ,потом кокос.И с верху любой пористый материал,мелкой фракции.Вермикулит класть не обязательно.
2009-12-22 добавлено 22/12/2009 19:05:43#1003550

Представитель Aquabalance




2270 213
Russian Federation Moscow
3 час. назад
михаиха
Поделитесь с Tetera своим ноу-хау по ферментации земли, а то как-то нехорошо может получиться. Ноу-хау Ваше, а рассказывать про него буду я - Вам пальма первенства
2009-12-22 добавлено 22/12/2009 20:05:32#1003604

Свой на Aqa.ru




846 103
Moldova, Republic of Tiraspol
2 г. назад
Novichok13
2009-12-22 добавлено 22/12/2009 20:46:09#1003637

Представитель Aquabalance




2270 213
Russian Federation Moscow
3 час. назад
Euggn
Касательно любопытства. С течением (я надеюсь недолгого) времени установлю тумбу и банку на 217л, а в тумбу планирую впихнуть небольшую баночку-креветочник литров на 55-60. Так вот в качестве основного грунта в креветочнике хочу использовать вторую амазонию (думаю одного пакета на 9л будет достаточно), а вот пауэр санд заменю на землю, прикрыв ее слоем вермикулита. Как все это сработает? Мне очень любопытно
2009-12-23 добавлено 23/12/2009 06:04:40#1003986

Представитель Aquabalance




2270 213
Russian Federation Moscow
3 час. назад
михаиха
Ну так Вы рассказали Tetera про свое ноу-хау?
2009-12-23 добавлено 23/12/2009 06:06:56#1003987

Представитель Aquabalance




2270 213
Russian Federation Moscow
3 час. назад
михаиха
Вермикулит класть не обязательно.


А я бы положил. ИМХО
2009-12-23 добавлено 23/12/2009 06:09:08#1003988

Свой на Aqa.ru




846 103
Moldova, Republic of Tiraspol
2 г. назад
Novichok13
Если используете кокос то не обязательно,и если используете заквашеную землю ,то тоже не обязательно.
2009-12-23 добавлено 23/12/2009 09:04:03#1004012

Представитель Aquabalance




2270 213
Russian Federation
3 час. назад
михаиха
А если рассматривать вермикулит как домик для бактеров и источник микро?


:на стекло сыпете культуру бактерий

Вы имеете в виду - Ургасу? Или можно бактозим, или от JBL, или еще чего?

Изменено 23.12.09 автор Novichok13
2009-12-23 добавлено 23/12/2009 09:20:00#1004020

Свой на Aqa.ru




846 103
Moldova, Republic of Tiraspol
2 г. назад
Novichok13
Любую культуру.Всё равно калония ваших бактерий будет иметьтакое колличество, на сколько хватит им питания,а не сколько будет у них домиков.
2009-12-23 добавлено 23/12/2009 10:26:32#1004055

Свой на Aqa.ru




3503 283
Москва
1 г. назад
Господа, рецепт квашения получил - он прост, огромное спасибо. Если позволите, беру огонь на себя, в смысле его отстаивания и озвучивания - пусть будет в одном месте.

Отступление. Сбраживание компоста (в саде-огороде) бывает двух видов: аэробный при невысокой температуре и анаэробный при высокой...
Вполне логично и нам квасить анаэробно. В 10-литровом ведре при смеси 7-8 литров тоже будет достаточно анаэробных зон.

Думаю, идея понятна - не дать окислиться органике, не дать аммонию перейти в нитриты и свободно потом болтаться в воде. (аммоний, помним, хорошо связывается и остается в субстрате в отличие от нитритов-нитратов).

Далее: в реалии, в банке, земля (биогумус, питательная смесь) будет обязательно в анаэробной зоне, а мы квасим аэробно. Это разве логично?

Теперь сам рецепт: влажную смесь (от 40 до 65%, следуя рекомендациям Байкала ЭМ - думаю - не ошибаюсь сильно) заправить бактериальной культурой и в полиэтиленовый пакет наглухо в теплое темное место для ферментации на 3-4 недели, можно больше
Если используете кокос то не обязательно,и если используете заквашеную землю ,то тоже не обязательно михаиха

Да, начинаю просекать по-маленьку: если хорошо и полно сквашена (связаны питательные вещества при еще достаточной лабильности), или есть субстраты с высокой СЕС, то отсутствие "закупорки" земли вермикулитом не приведет к первоначальным мощным выбросам в воду. Где-то так...

Еще мысли вслух (ругайте, поправляйте).
Старт банки должен быть на обилии травы с мощной корневой системой (вроде Америки не открыл ) для того, чтобы корни сами, на своё усмотрение создали в земле надлежащие условия. И хорошо бы равномерное распределение травы по площади, не оставляя голого грунта.
2009-12-23 добавлено 23/12/2009 11:12:36#1004095

Представитель Aquabalance




2270 213
Russian Federation
3 час. назад
Tetera
беру огонь на себя, в смысле его отстаивания и озвучивания

Я Вас поддержу, мне он тоже пришелся по душе. Спасибо Михаиха
2009-12-23 добавлено 23/12/2009 11:29:53#1004114
Нравится михаиха

Свой на Aqa.ru




846 103
Moldova, Republic of Tiraspol
2 г. назад
Правильно Euggn сказал: чем проще тем лучше.А то у нас как то наоборот получается,то субстрат не понятно какой сложности,то железо только 2-ухвалентное.Всё гораздо проще.

Изменено 23.12.09 автор михаиха
2009-12-23 добавлено 23/12/2009 17:41:23#1004445

Свой на Aqa.ru




846 103
Moldova, Republic of Tiraspol
2 г. назад
Novichok13
Спасибо.
2009-12-23 добавлено 23/12/2009 17:42:12#1004446

Свой на Aqa.ru




3659 197
Альметьевск
4 г. назад
сообщение Novichok13
дмитрич78
Вермикулит - поверх пит. смеси, слоем толщиной 1см, про кокос не знаю, про него Михаиха пусть лучше скажет.


Практика показывает что при использовании не вспученного вермикулита для начала лучше его перемешать с землей, а верхним слоем оставить его совсем чуть чуть что бы только землю покрывал ... тогда пылить в этом случае будет меньше ....
2009-12-24 добавлено 24/12/2009 16:54:27#1005385

Представитель Aquabalance




2270 213
Russian Federation Moscow
3 час. назад
bolka
Невспученный вермикулит наверное лучше не использовать, ввиду вышесказанного, а вспученный вбирая в себя воду быстро оседает.
2009-12-24 добавлено 24/12/2009 18:32:16#1005469

Советник





2138 133
Москва
3 г. назад
На правах "опереточного злодея" замечу: можно даже вообще НЕ вермикулит. Просто - субстрат (четверть), а сверху - любой гравий (хоть нейтральный, хоть какой - главное - подходящей фракции - около 2 мм. для мелочи и 2-6(8) мм. для мощных кустов, универсально - 2-4 мм.)
2009-12-24 добавлено 24/12/2009 20:14:51#1005563

Свой на Aqa.ru




3659 197
Альметьевск
4 г. назад
сообщение Novichok13
bolka
Невспученный вермикулит наверное лучше не использовать, ввиду вышесказанного, а вспученный вбирая в себя воду быстро оседает.


а у нас другого нету, я использовал - вещь действительно приятного в определенных соотношениях - поэтому и позволил себе высказаться. Не вспученный вермикулит вбирает в себя воду только по прошествии определенного периода времени ... я хочу сказать что если делать пролки в особенности с корневыми растениями, то большой слой вермикулита при выкапывании растений неизбежно будет оставаться на грунте. что не есть красиво ... вроде ничем не мешает, а смотреть не очень приятно ...

Изменено 24.12.09 автор bolka
2009-12-24 добавлено 24/12/2009 20:27:00#1005581

Представитель Aquabalance




2270 213
Russian Federation Moscow
3 час. назад
bolka
большой слой вермикулита при выкапывании растений неизбежно будет оставаться на грунте. что не есть красиво ... вроде ничем не мешает, а смотреть не очень приятно

Согласен, особенно когда основной грунт - темных тонов, но ведь можно легонько остифонить в край нем случае. У меня он проваливается сквозь фракции лавы и нет проблем.
2009-12-24 добавлено 24/12/2009 21:18:34#1005635

Свой на Aqa.ru




3503 283
Москва
1 г. назад
большой слой вермикулита при выкапывании растений неизбежно будет оставаться на грунте bolka

Я думал его растирать почти в порошок:
- прочнее закупорит грунт
- легко провалится сквозь верхний гравий и... опять закупорит.

Поясните: вспученный - невспученный. По инфе из сети вспученный легче, значит медленнее осядает. Здесь говорят - наоборот.
jav говорит, что невспученный труднее перетереть, он крепче.


P.S.

На правах "опереточного злодея" Euggn

Евгений! Я двумя руками (и еще задними ногами )...
Даже не мечтал, что Вы в этой теме поможете...
Ваш подход и взгляд на грунты очень много мне дал в плане понимания. Особенно в плане уверенности, что применение нормальных компонентов, в каких угодно разумных сочетаниях приведет к успеху, если руки оч.умелые
Оставайтесь с нами на правах ГУРУ
2009-12-25 добавлено 25/12/2009 12:04:43#1006033

Советник

Модератор
Модератор



5404 815
Видное
1 дн. назад
цеолит из какого кошачьего наполнителя хороший?
2009-12-25 добавлено 25/12/2009 13:25:23#1006086

Свой на Aqa.ru




846 103
Moldova, Republic of Tiraspol
2 г. назад
argan13
А вот тут глянте:http://www.ceolit.smila.com/op.htm
2009-12-25 добавлено 25/12/2009 14:33:58#1006152

Советник

Модератор
Модератор



5404 815
Видное
1 дн. назад
михаиха

а просто марку сказать можете? я свойства цеолита знаю и лезть считать его активность не хочу, мне просто надо знать название, чтобы он не размок в воде.

Изменено 25.12.09 автор argan13
2009-12-25 добавлено 25/12/2009 14:37:17#1006153

<< 6789101112 14151617181920 >> Создать новую темуБыстрый ответ