Питательный грунт - замесим? Обсуждение ингредиентов.

<< 6789101112 14151617181920 >>

Свой на Aqa.ru




3503 278
Москва
1 г. назад
Питательный грунт - замесим? Обсуждение ингредиентов.
И я созрел до всеми "любимого" питательного грунта.
Сначала: почему обращаюсь, не делаю, как все - рецептов полно, или не покупаю культовый АДА.
- Сдается мне, что какой насыщенный грунт живет меньше, чем просто гравийный - не слышал, чтобы кто-то держал без перезапуска более 5 лет.
-Ада, к тому же, на моё корыто 300 литров - очень солидная цена.

Таких грунтов не делал, опишу, что думаю, с вопросами, надеюсь обЧество поможет.

1. Земля - гумус - биогумус. Состав не играет особой роли, главное - наличие гумуса (так ли?). Во избежание резких выбросов аммиака - предварительное сбраживание. Сбраживание еще поможет сформировать микрофлору, обогатить фитогормонами (продукт жизнедеятельности бактерий). Для сбраживания - Байкал ЭМ1. Сразу вопросы:
- Байкал не предназначен для подводной микрофлоры (она все же другая). Это ладно, главное - сначала бы поработал, пусть потом неугодные сдохнут...
- В Байкал рекомендуют для хорошего старта добавлять мед (патоку, на худой конец сахар). Так кто нибудь делал? http://emcooperation...
Попалась на глаза интересная штука AVA, купил: http://avamarket.com...
Расплав солей. Структура отличная - гранулы от 1 до 5 мм. Состав ничего, по сравнению с TMG излишки калия, Mg, железа, молибдена, бора и цинка. Может похоже Амано делает в своих грунтах? Кто пробовал и какие мнения?

2. Стабилизары рН и СЕС активные компоненты. Их чаще всего два противоположных: торф и глина.
С торфом у меня однозначно - гранулы от Серы. Я пользовал, могу сказать - отлично! Во-первых структура - гранулы 3-5 мм. Во-вторых, автоматическая работа. То есть, при пересадке и т.д., как самая легкая фракция, легко вылетает в сифонку. И через 5-6 лет от него уже нет и следа в грунте. Я он тогда уже и не нужен.
Глина. Хоть Амано и против, аргументируя расслоением и нахождением её пластом в самом низу грунта, можно и другие аргументы привлечь. Первый из них - хороший торф. Он берет на себя львиную долю глиняной пудры, становясь общим конгломератом, но с высокой СЕС. Излишки в виде мути постепенно уйдут. Здесь, надеюсь, хорошо сработает латерит (остались у меня запасы, не пропадать же им!) Его можно с натягом рассматривать и как гумус, и как глину (знаю, это ни то, ни другое).
Еще о стабилизаторах. До Амановких нам далеко, хотя хотелось бы приблизиться... Пока знаю карбонатный буфер. Чтобы он в грунте заработал, там должны быть гидрокарбонаты, то есть часть грунта должна, по нашему, "фонить". Так? На эту роль у меня претендует аквалит. Он немного фонит, имеет неплохой СЕС, хорошую гранулированную структуру и пористость. Еще, конечно, гуминовые кислоты из гумуса, то есть гумуса надо много? Так ли?

3. Пористые материалы. Для чего - непонятно. Это вермикулиты, лавы. Даю голову на отсечение - в бедных грунтах они работают отлично, создавая локальные анаэробные зоны, нравящиеся корням. В заилистых, богатых, уже не работают. Зачем здесь в богатом грунте?

4. Противозакислители - уголь. а нужно ли? Многие без обходятся. Тем более, долго он не поработает, потом будет трудновыводимым балластом с плохой гранулированностью.

5. Концентрированные добавки элементов. Зола, например. Ну не знаю, надо ли? Может выше упомянутый расплав солей подойдет?

6. Соотношение, толщина. От Юдаковкого 10-12 см до пяти см вместе с инертным слоем.
Хочется и богу свечка, и черту кочерга: работа 2-3 года заложенного, потом работа еще 3-5 лет на детрите. возможно такое?

Изменено 1.6.15 автор Button
2009-11-30 добавлено 30/11/2009 17:19:41#983664
Нравится igor-08, KreWed, Avela, Button

Свой на Aqa.ru




3503 278
Москва
1 г. назад
Но спасибо еще раз Михаиха - прояснил мне ситуацию со сквашиванием(в личке) Novichok13 михаиха

А мне? Здесь не выложите?
2009-12-22 добавлено 22/12/2009 12:12:53#1003162

Новичок




47 5
Москва
23 дн. назад
Решил я не мучиться с заквасом и буду сыпать биогумус на сухо. Уже закупился новой партией биогумуса 10 кг. и много вермикулита, купил кокосовой стружки(меня смущает её размер от 0.5 до 5 см.) Померял я тестами пробы земель с стаканах и Рязанский биогумус показал пых 7.5, аммиака 0, земелька с дачи показала пых около 6.8, Кладовая плодородия выдала пых около 7.
Что удивительно, биогумус в стакане через час после его интенсивного размешивания оседает на дно и вода совершенно прозрачная, что не скажешь про ведро с этим же биогумусом, муть практически не оседает, вода вечно коричневая (правда на 3 день пена ушла) но так как я всё равно буду сыпать насухо и без добавления байкала, эксперимент доведу до конца.
Вот теперь назрел другой вопрос про кокос... как его лучше на дно уложить первым слоем или поверх биогумуса? И соответственно вермикулит такая же ситуация. Вот мне ещё что интересно, а как в дальнейшем пропалывать банку, ну скажем хочу я вытащить из неё уругвайца в полметра ростом(помню тащил я такой из своей банки, а вместе с ним и половину эхов поменьше и пару десятков криптух))) пришлось) ведь вся питательная смесь окажется наверху...или резать траву в грунте и тянуть без корней.
2009-12-22 добавлено 22/12/2009 13:22:07#1003221

Представитель Aquabalance




2334 227
Russian Federation Moscow
23 мин. назад
дмитрич78
Вермикулит - поверх пит. смеси, слоем толщиной 1см, про кокос не знаю, про него Михаиха пусть лучше скажет.
2009-12-22 добавлено 22/12/2009 18:45:04#1003531

Свой на Aqa.ru




846 104
Moldova, Republic of Tiraspol
2 г. назад
дмитрич78
Кокос какойто странный вы нашли.Надо было обыкновенные брикетики размачивать.Но ничего.Если по порядку то делаете так:на стекло сыпете культуру бактерий,потом биогумус с бентонитовой глиной или с мелом,в перемешку с любым рыхлителем ,потом кокос.И с верху любой пористый материал,мелкой фракции.Вермикулит класть не обязательно.
2009-12-22 добавлено 22/12/2009 19:05:43#1003550

Представитель Aquabalance




2334 227
Russian Federation Moscow
23 мин. назад
михаиха
Поделитесь с Tetera своим ноу-хау по ферментации земли, а то как-то нехорошо может получиться. Ноу-хау Ваше, а рассказывать про него буду я - Вам пальма первенства
2009-12-22 добавлено 22/12/2009 20:05:32#1003604

Свой на Aqa.ru




846 104
Moldova, Republic of Tiraspol
2 г. назад
Novichok13
2009-12-22 добавлено 22/12/2009 20:46:09#1003637

Представитель Aquabalance




2334 227
Russian Federation Moscow
23 мин. назад
Euggn
Касательно любопытства. С течением (я надеюсь недолгого) времени установлю тумбу и банку на 217л, а в тумбу планирую впихнуть небольшую баночку-креветочник литров на 55-60. Так вот в качестве основного грунта в креветочнике хочу использовать вторую амазонию (думаю одного пакета на 9л будет достаточно), а вот пауэр санд заменю на землю, прикрыв ее слоем вермикулита. Как все это сработает? Мне очень любопытно
2009-12-23 добавлено 23/12/2009 06:04:40#1003986

Представитель Aquabalance




2334 227
Russian Federation Moscow
23 мин. назад
михаиха
Ну так Вы рассказали Tetera про свое ноу-хау?
2009-12-23 добавлено 23/12/2009 06:06:56#1003987

Представитель Aquabalance




2334 227
Russian Federation Moscow
23 мин. назад
михаиха
Вермикулит класть не обязательно.


А я бы положил. ИМХО
2009-12-23 добавлено 23/12/2009 06:09:08#1003988

Свой на Aqa.ru




846 104
Moldova, Republic of Tiraspol
2 г. назад
Novichok13
Если используете кокос то не обязательно,и если используете заквашеную землю ,то тоже не обязательно.
2009-12-23 добавлено 23/12/2009 09:04:03#1004012

Представитель Aquabalance




2334 227
Russian Federation
23 мин. назад
михаиха
А если рассматривать вермикулит как домик для бактеров и источник микро?


:на стекло сыпете культуру бактерий

Вы имеете в виду - Ургасу? Или можно бактозим, или от JBL, или еще чего?

Изменено 23.12.09 автор Novichok13
2009-12-23 добавлено 23/12/2009 09:20:00#1004020

Свой на Aqa.ru




846 104
Moldova, Republic of Tiraspol
2 г. назад
Novichok13
Любую культуру.Всё равно калония ваших бактерий будет иметьтакое колличество, на сколько хватит им питания,а не сколько будет у них домиков.
2009-12-23 добавлено 23/12/2009 10:26:32#1004055

Свой на Aqa.ru




3503 278
Москва
1 г. назад
Господа, рецепт квашения получил - он прост, огромное спасибо. Если позволите, беру огонь на себя, в смысле его отстаивания и озвучивания - пусть будет в одном месте.

Отступление. Сбраживание компоста (в саде-огороде) бывает двух видов: аэробный при невысокой температуре и анаэробный при высокой...
Вполне логично и нам квасить анаэробно. В 10-литровом ведре при смеси 7-8 литров тоже будет достаточно анаэробных зон.

Думаю, идея понятна - не дать окислиться органике, не дать аммонию перейти в нитриты и свободно потом болтаться в воде. (аммоний, помним, хорошо связывается и остается в субстрате в отличие от нитритов-нитратов).

Далее: в реалии, в банке, земля (биогумус, питательная смесь) будет обязательно в анаэробной зоне, а мы квасим аэробно. Это разве логично?

Теперь сам рецепт: влажную смесь (от 40 до 65%, следуя рекомендациям Байкала ЭМ - думаю - не ошибаюсь сильно) заправить бактериальной культурой и в полиэтиленовый пакет наглухо в теплое темное место для ферментации на 3-4 недели, можно больше
Если используете кокос то не обязательно,и если используете заквашеную землю ,то тоже не обязательно михаиха

Да, начинаю просекать по-маленьку: если хорошо и полно сквашена (связаны питательные вещества при еще достаточной лабильности), или есть субстраты с высокой СЕС, то отсутствие "закупорки" земли вермикулитом не приведет к первоначальным мощным выбросам в воду. Где-то так...

Еще мысли вслух (ругайте, поправляйте).
Старт банки должен быть на обилии травы с мощной корневой системой (вроде Америки не открыл ) для того, чтобы корни сами, на своё усмотрение создали в земле надлежащие условия. И хорошо бы равномерное распределение травы по площади, не оставляя голого грунта.
2009-12-23 добавлено 23/12/2009 11:12:36#1004095

Представитель Aquabalance




2334 227
Russian Federation
23 мин. назад
Tetera
беру огонь на себя, в смысле его отстаивания и озвучивания

Я Вас поддержу, мне он тоже пришелся по душе. Спасибо Михаиха
2009-12-23 добавлено 23/12/2009 11:29:53#1004114
Нравится михаиха

Свой на Aqa.ru




846 104
Moldova, Republic of Tiraspol
2 г. назад
Правильно Euggn сказал: чем проще тем лучше.А то у нас как то наоборот получается,то субстрат не понятно какой сложности,то железо только 2-ухвалентное.Всё гораздо проще.

Изменено 23.12.09 автор михаиха
2009-12-23 добавлено 23/12/2009 17:41:23#1004445

Свой на Aqa.ru




846 104
Moldova, Republic of Tiraspol
2 г. назад
Novichok13
Спасибо.
2009-12-23 добавлено 23/12/2009 17:42:12#1004446

Свой на Aqa.ru




3659 196
Альметьевск
5 г. назад
сообщение Novichok13
дмитрич78
Вермикулит - поверх пит. смеси, слоем толщиной 1см, про кокос не знаю, про него Михаиха пусть лучше скажет.


Практика показывает что при использовании не вспученного вермикулита для начала лучше его перемешать с землей, а верхним слоем оставить его совсем чуть чуть что бы только землю покрывал ... тогда пылить в этом случае будет меньше ....
2009-12-24 добавлено 24/12/2009 16:54:27#1005385

Представитель Aquabalance




2334 227
Russian Federation Moscow
23 мин. назад
bolka
Невспученный вермикулит наверное лучше не использовать, ввиду вышесказанного, а вспученный вбирая в себя воду быстро оседает.
2009-12-24 добавлено 24/12/2009 18:32:16#1005469

Советник





2138 133
Москва
3 г. назад
На правах "опереточного злодея" замечу: можно даже вообще НЕ вермикулит. Просто - субстрат (четверть), а сверху - любой гравий (хоть нейтральный, хоть какой - главное - подходящей фракции - около 2 мм. для мелочи и 2-6(8) мм. для мощных кустов, универсально - 2-4 мм.)
2009-12-24 добавлено 24/12/2009 20:14:51#1005563

Свой на Aqa.ru




3659 196
Альметьевск
5 г. назад
сообщение Novichok13
bolka
Невспученный вермикулит наверное лучше не использовать, ввиду вышесказанного, а вспученный вбирая в себя воду быстро оседает.


а у нас другого нету, я использовал - вещь действительно приятного в определенных соотношениях - поэтому и позволил себе высказаться. Не вспученный вермикулит вбирает в себя воду только по прошествии определенного периода времени ... я хочу сказать что если делать пролки в особенности с корневыми растениями, то большой слой вермикулита при выкапывании растений неизбежно будет оставаться на грунте. что не есть красиво ... вроде ничем не мешает, а смотреть не очень приятно ...

Изменено 24.12.09 автор bolka
2009-12-24 добавлено 24/12/2009 20:27:00#1005581

Представитель Aquabalance




2334 227
Russian Federation Moscow
23 мин. назад
bolka
большой слой вермикулита при выкапывании растений неизбежно будет оставаться на грунте. что не есть красиво ... вроде ничем не мешает, а смотреть не очень приятно

Согласен, особенно когда основной грунт - темных тонов, но ведь можно легонько остифонить в край нем случае. У меня он проваливается сквозь фракции лавы и нет проблем.
2009-12-24 добавлено 24/12/2009 21:18:34#1005635

Свой на Aqa.ru




3503 278
Москва
1 г. назад
большой слой вермикулита при выкапывании растений неизбежно будет оставаться на грунте bolka

Я думал его растирать почти в порошок:
- прочнее закупорит грунт
- легко провалится сквозь верхний гравий и... опять закупорит.

Поясните: вспученный - невспученный. По инфе из сети вспученный легче, значит медленнее осядает. Здесь говорят - наоборот.
jav говорит, что невспученный труднее перетереть, он крепче.


P.S.

На правах "опереточного злодея" Euggn

Евгений! Я двумя руками (и еще задними ногами )...
Даже не мечтал, что Вы в этой теме поможете...
Ваш подход и взгляд на грунты очень много мне дал в плане понимания. Особенно в плане уверенности, что применение нормальных компонентов, в каких угодно разумных сочетаниях приведет к успеху, если руки оч.умелые
Оставайтесь с нами на правах ГУРУ
2009-12-25 добавлено 25/12/2009 12:04:43#1006033

Советник

Модератор
Модератор



5405 820
Видное
2 дн. назад
цеолит из какого кошачьего наполнителя хороший?
2009-12-25 добавлено 25/12/2009 13:25:23#1006086

Свой на Aqa.ru




846 104
Moldova, Republic of Tiraspol
2 г. назад
argan13
А вот тут глянте: http://www.ceolit.smila.com/op.htm
2009-12-25 добавлено 25/12/2009 14:33:58#1006152

Советник

Модератор
Модератор



5405 820
Видное
2 дн. назад
михаиха

а просто марку сказать можете? я свойства цеолита знаю и лезть считать его активность не хочу, мне просто надо знать название, чтобы он не размок в воде.

Изменено 25.12.09 автор argan13
2009-12-25 добавлено 25/12/2009 14:37:17#1006153

<< 6789101112 14151617181920 >> Создать новую темуБыстрый ответ