Питательный грунт - замесим? Обсуждение ингредиентов.

<< 9101112131415 17181920212223 >>

Свой на Aqa.ru




3503 283
Москва
12 мес. назад
Питательный грунт - замесим? Обсуждение ингредиентов.
И я созрел до всеми "любимого" питательного грунта.
Сначала: почему обращаюсь, не делаю, как все - рецептов полно, или не покупаю культовый АДА.
- Сдается мне, что какой насыщенный грунт живет меньше, чем просто гравийный - не слышал, чтобы кто-то держал без перезапуска более 5 лет.
-Ада, к тому же, на моё корыто 300 литров - очень солидная цена.

Таких грунтов не делал, опишу, что думаю, с вопросами, надеюсь обЧество поможет.

1. Земля - гумус - биогумус. Состав не играет особой роли, главное - наличие гумуса (так ли?). Во избежание резких выбросов аммиака - предварительное сбраживание. Сбраживание еще поможет сформировать микрофлору, обогатить фитогормонами (продукт жизнедеятельности бактерий). Для сбраживания - Байкал ЭМ1. Сразу вопросы:
- Байкал не предназначен для подводной микрофлоры (она все же другая). Это ладно, главное - сначала бы поработал, пусть потом неугодные сдохнут...
- В Байкал рекомендуют для хорошего старта добавлять мед (патоку, на худой конец сахар). Так кто нибудь делал? http://emcooperation...
Попалась на глаза интересная штука AVA, купил: http://avamarket.com...
Расплав солей. Структура отличная - гранулы от 1 до 5 мм. Состав ничего, по сравнению с TMG излишки калия, Mg, железа, молибдена, бора и цинка. Может похоже Амано делает в своих грунтах? Кто пробовал и какие мнения?

2. Стабилизары рН и СЕС активные компоненты. Их чаще всего два противоположных: торф и глина.
С торфом у меня однозначно - гранулы от Серы. Я пользовал, могу сказать - отлично! Во-первых структура - гранулы 3-5 мм. Во-вторых, автоматическая работа. То есть, при пересадке и т.д., как самая легкая фракция, легко вылетает в сифонку. И через 5-6 лет от него уже нет и следа в грунте. Я он тогда уже и не нужен.
Глина. Хоть Амано и против, аргументируя расслоением и нахождением её пластом в самом низу грунта, можно и другие аргументы привлечь. Первый из них - хороший торф. Он берет на себя львиную долю глиняной пудры, становясь общим конгломератом, но с высокой СЕС. Излишки в виде мути постепенно уйдут. Здесь, надеюсь, хорошо сработает латерит (остались у меня запасы, не пропадать же им!) Его можно с натягом рассматривать и как гумус, и как глину (знаю, это ни то, ни другое).
Еще о стабилизаторах. До Амановких нам далеко, хотя хотелось бы приблизиться... Пока знаю карбонатный буфер. Чтобы он в грунте заработал, там должны быть гидрокарбонаты, то есть часть грунта должна, по нашему, "фонить". Так? На эту роль у меня претендует аквалит. Он немного фонит, имеет неплохой СЕС, хорошую гранулированную структуру и пористость. Еще, конечно, гуминовые кислоты из гумуса, то есть гумуса надо много? Так ли?

3. Пористые материалы. Для чего - непонятно. Это вермикулиты, лавы. Даю голову на отсечение - в бедных грунтах они работают отлично, создавая локальные анаэробные зоны, нравящиеся корням. В заилистых, богатых, уже не работают. Зачем здесь в богатом грунте?

4. Противозакислители - уголь. а нужно ли? Многие без обходятся. Тем более, долго он не поработает, потом будет трудновыводимым балластом с плохой гранулированностью.

5. Концентрированные добавки элементов. Зола, например. Ну не знаю, надо ли? Может выше упомянутый расплав солей подойдет?

6. Соотношение, толщина. От Юдаковкого 10-12 см до пяти см вместе с инертным слоем.
Хочется и богу свечка, и черту кочерга: работа 2-3 года заложенного, потом работа еще 3-5 лет на детрите. возможно такое?

Изменено 1.6.15 автор Button
2009-11-30 добавлено 30/11/2009 17:19:41#983664
Нравится igor-08, KreWed, Avela, Button

Свой на Aqa.ru




846 103
Moldova, Republic of Tiraspol
2 г. назад
Tetera
C удачным запуском вас,как я писал выше с кокосом у меня почти никогда не было никаких выбросов(биогумус свежий),а если и были,то до такой степени не значительные,что этим можно было пренебречь.
2010-01-11 добавлено 11/01/2010 14:41:01#1017791

Советник

Модератор
Модератор



5403 814
Видное
1 дн. назад
Tetera

мне при КШ 10 к сожалению не удавалось ПШ сбить ниже 7.4
2010-01-11 добавлено 11/01/2010 15:06:27#1017813

Свой на Aqa.ru




3503 283
Москва
12 мес. назад
михаиха

Спасибо!
Кокосовый торф я оценил! Правда у меня при 2-х недельном замачивании в ВОДОПРОВОДНОЙ воде рН не упал ниже 7.2. Вода из крана сейчас - 8.0.
Поэтому положил кокоса, как Вы советовали, много, не боясь уронить рН.

Об удачном запуске я подожду месяц-полтора, до первой серьезной прополки. Тогда появится первоначальное мение о пропорциях. Сейчас думаю, что легкая окраска воды говорит о некотором недостатке глины - не весь биогумус связан ей. Сама глина просто "исчезла" в биогумусе - нет и следа.

P.S. Сквашиваниес Байкал-ЭМ1. Увы, времени было мало, поэтому просто зарисовки с натуры.
Часть биогумуса квасилась в открытую (тест), основная масса закрытым анаэробным способом, любезно рекомендованным Вами, полторы недели.
Результат:
- открытый закис, запах, пузырение.
Закрытый - едва уловимый запах аммиака (отлично!), скорее кисломолочный, и навоза. После укладки в банку и накрытия кварцем-аквалитом исчез. Вода не пахнет.
2010-01-11 добавлено 11/01/2010 15:25:33#1017824

Свой на Aqa.ru




3503 283
Москва
12 мес. назад
мне при КШ 10 к сожалению не удавалось ПШ сбить ниже 7.4 argan13

Странно. Я спокойно снижал до 6.35. Мог и ниже, но боялся за рыб.
Правда у меня ОТЛИЧНОЕ, 100% растворение СО2 со спокойной водной гладью.
2010-01-11 добавлено 11/01/2010 15:28:05#1017830

Свой на Aqa.ru




846 103
Moldova, Republic of Tiraspol
2 г. назад
argan13
Действительно странно,у меня КШ 8 и я рН всегда легко держу чуть ниже семёрочки.
2010-01-11 добавлено 11/01/2010 15:36:40#1017842

Советник

Модератор
Модератор



5403 814
Видное
1 дн. назад
наверно я чота криво делаю))))
2010-01-11 добавлено 11/01/2010 15:48:42#1017856

Свой на Aqa.ru




3503 283
Москва
12 мес. назад
наверно я чота криво делаю)))) argan13

Это вряд ли
Вы вдумчивы, настойчивы... Да и что может быть там криво? Если только часть СО2 выходит с поверхности воды или неполное растворение.
2010-01-11 добавлено 11/01/2010 16:06:29#1017876

Представитель Aquabalance




2264 213
Russian Federation
18 час. назад
argan13
Аналогично, при КН - 8, и при GH - 13 (лава подлая) не могу опустить РН ниже 7, пробовал опустить до 6.5 - потерял 28 хвостов расборы Хенгеля сп, 16 хвостов красного фантома отличного качества, московского развода и 5 отоцинклюсов.

Изменено 11.1.10 автор Novichok13
2010-01-11 добавлено 11/01/2010 20:31:25#1018137

Представитель Aquabalance




2264 213
Russian Federation
18 час. назад
Tetera
С мягким запуском Вас. Окрас воды легко уходит с первыми подменами и никогда не появляется вновь(так было у меня).

Изменено 11.1.10 автор Novichok13
2010-01-11 добавлено 11/01/2010 20:33:35#1018140

Представитель Aquabalance




2264 213
Russian Federation
18 час. назад
михаиха
Никак не могу понять как у Вас получается при таком КН так опускать РН. Щас держу 7.1 - 7.2 и ниже боюсь опустить по указанным выше причинам. Кстати растворение СО2 у меня происходит во внешнем реакторе (стаканного типа с импеллером) - пузыри мельчайшие идут из флейты - я этим доволен.
2010-01-11 добавлено 11/01/2010 20:44:31#1018153

Свой на Aqa.ru




846 103
Moldova, Republic of Tiraspol
2 г. назад
Novichok13
Чем больше подавали СО2,тем больше растворялось,чего у вас там в лаве и при завышеном содержании СО2,рН не сильно опускалось.
2010-01-12 добавлено 12/01/2010 00:05:45#1018342

Представитель Aquabalance




2264 213
Russian Federation Moscow
18 час. назад
михаиха
Чего там в этой лаве никому не известно, может и сера и хлор и еще бог весть что, но пробить РН ниже 7 - смерти подобно(для рыб). И еще один момент: нитраты грунт дает, но фосфат (КН2РО4) приходилось лить и лить, все как в прорву. Куда они девались? Не пойму. С другой стороны при таких показателях жесткостей много ли там чего растворялось? Ну СО2 действительно вроде в норме(по тесту). Раковины ампулярий тоже растворялись в ноль.
2010-01-12 добавлено 12/01/2010 08:19:04#1018446

Свой на Aqa.ru




846 103
Moldova, Republic of Tiraspol
2 г. назад
Novichok13
/При карбонатном субстрате,фосфаты очень сильно связывались,а опустили бы р/Н субстрата ниже 6.5,посмотрели бы какой огромный выброс фосфата был бы.
2010-01-12 добавлено 12/01/2010 09:03:54#1018459

Советник

Модератор
Модератор



5403 814
Видное
1 дн. назад
мож амазония сбуферила чтото... незнаю. поверхность воды стараюсь неподвижной держать. ну ладно, не суть важно, проблему сию я решила понижением КШ и длительный тест денерлешный купила, удобно очень.
2010-01-12 добавлено 12/01/2010 10:10:43#1018482

Свой на Aqa.ru




3503 283
Москва
12 мес. назад
мож амазония сбуферила чтото argan13

Конечно, амазония виновата. В ней сильный буфер - сдвинуть рН с помощью СО2 трудно, недаром там контролируют СО2 не рН-метром, а напрямую.
В земле почти то же самое - мешают торф, глина, гумус.
Я делал на бедном грунте!



И еще один момент: нитраты грунт дает, но фосфат (КН2РО4) приходилось лить и лить, все как в прорву. Куда они девались? Не пойму Novichok13

Я начитался, попробую пояснить.
СЕС говорит о катионах. Наше посконно-русское ОПА (обменное поглощение анионов) - о способности субстрата удерживать отрицательные заряды. Этой способностью славятся глины, особенно голубые (монтмориллонитовые) в слабокислой-нейтральной среде. Замечу, в почвоведении грунты с рН от 6.01 до 7.0 считаются НЕЙТРАЛЬНЫМИ,с рН более 7.01 - слабощелочными, с рН менее 6.0 слабокислыми.

Еще стоит учесть, что фосфаты связываются лучше, чем нитраты и нитриты.

И еще, часть фосфатов связывается очень сильно - считается, что они потеряны для растений.
2010-01-12 добавлено 12/01/2010 15:25:31#1018703

Представитель Aquabalance




2264 213
Russian Federation Moscow
18 час. назад
михаиха
При карбонатном субстрате,фосфаты очень сильно связывались,а опустили бы р/Н субстрата ниже 6.5,посмотрели бы какой огромный выброс фосфата был бы

Карбонатный субстрат у меня получился благодаря лаве гадской, т. к. точно такая же почво-земляная смесь у меня отлично работала, но с другим основным грунтом и без СО2. Уверен, что при подаче СО2 (не с лавой) было бы еще лучше. Но и огромный выброс фосфатов мне тоже ни к чему, хотя подмены могли бы помочь справится с этим. В общем понятно, что с лавой ничего не понятно. Ясно одно - как можно скорее ее заменить
2010-01-12 добавлено 12/01/2010 23:41:21#1019191

Свой на Aqa.ru




953 61
Воронеж
3 мес. назад
Novichok13
Кстати о лаве, Вы наверное уже читали что народ подметил http://forum.aquapla...
2010-01-13 добавлено 13/01/2010 00:43:33#1019234

Свой на Aqa.ru




953 61
Воронеж
3 мес. назад
Tetera
Ну теперь Вы поняли про что я говорил, что запах и пена

В следующий раз тоже попробую в герметичной таре сквасить

И где Михаиха раньше был, незаменимый подсказчик про грунты, но только слишком уж научно как то все по серьезному многие не поймут, я вот точно половины не понял
2010-01-13 добавлено 13/01/2010 03:36:18#1019290

Представитель Aquabalance




2264 213
Russian Federation Moscow
18 час. назад
roman1967
Спасибо за ссылку, конечно читал, последний пост - мой, может быть кого-то удержит от желания использовать лаву в качестве основного грунта в травнике.
2010-01-13 добавлено 13/01/2010 05:42:14#1019301

Свой на Aqa.ru




3503 283
Москва
12 мес. назад
Ну теперь Вы поняли про что я говорил, что запах и пена

В следующий раз тоже попробую в герметичной таре сквасить

И где Михаиха раньше был, незаменимый подсказчик про грунты, но только слишком уж научно как то все по серьезному многие не поймут, я вот точно половины не понял
roman1967

Про запах понял-понял. Запах запаху рознь. Меня совсем не напряг легкий запах навоза пр сквашивании, наоборот, обрадовал: ну не могут даже черви стопроцентно переработать пищу - этого никто не может. Значит при сквашивании я еще чуть-чуть помог биогумусу "дойти до нужной кондиции" (с). А вот тухло-кислый запах открытого - верняк для унитазирования.

А мне посты Михаихи "в самый девке раз" - много непонятно, заставляет лезть в сеть и читать-читать. Потом возращаюсь к посту и начинаю улавливать мысль - не всегда. Чаще трактую по-своему, наверно с ошибками.

Пользуясь случаем:
Михаиха, не понял, почему при снижении рН возможен выброс фосфатов?
По Вашей мысли,фосфаты появятся, когда в рассоле полно протонов - они и вытянут-отнимут фосфаты? А на что заместят их?

Мне думалось - наоборот, фосфаты заместятся свободными излишками ОН при высоком рН?
2010-01-13 добавлено 13/01/2010 12:27:20#1019458

Свой на Aqa.ru




846 103
Moldova, Republic of Tiraspol
2 г. назад
Tetera


Михаиха, не понял, почему при снижении рН возможен выброс фосфатов? По Вашей мысли,фосфаты появятся, когда в рассоле полно протонов - они и вытянут-отнимут фосфаты? А на что заместят их? Мне думалось - наоборот, фосфаты заместятся свободными излишками ОН при высоком рН?
А здесь происходит тоже самое,что и со связанным железом.Происходит диссоциация связанного иона.
2010-01-13 добавлено 13/01/2010 14:05:53#1019551

Свой на Aqa.ru




846 103
Moldova, Republic of Tiraspol
2 г. назад
roman1967


но только слишком уж научно как то все по серьезному многие не поймут, я вот точно половины не понял
Простите ,постораюсь писать проще,но дело в том,что ботанический язык весьма сложен,и в нём например существуют такие термины,которые при переложении на простой язык будут иметь два,три слова.И поэтому получится довольно таки грамоздкая языковая конструкция.
2010-01-13 добавлено 13/01/2010 14:32:49#1019578

Представитель Aquabalance




2264 213
Russian Federation
18 час. назад
roman1967
И где Михаиха раньше был, незаменимый подсказчик про грунты, но только слишком уж научно как то все по серьезному многие не поймут, я вот точно половины не понял

Я тоже, но все-таки хорошо что Михаиха хоть вообще появился, и на том ему спасибо, а за то что разжевывает нам все до крупинок, за это ему отдельное спасибо.
2010-01-13 добавлено 13/01/2010 14:40:13#1019587
Нравится михаиха

Представитель Aquabalance




2264 213
Russian Federation
18 час. назад
Tetera
Какой у Вас основной грунт? А то я с Dupla обломался, так что придеться юзать гадский аквалит(определение "гадский" относится исключительно к цвету).
2010-01-13 добавлено 13/01/2010 14:43:34#1019589

Свой на Aqa.ru




846 103
Moldova, Republic of Tiraspol
2 г. назад
Novichok13
/Ну цвет дело поправимое,вы смотрите на него через розовые очки.
2010-01-13 добавлено 13/01/2010 14:48:07#1019593
Нравится Novichok13

<< 9101112131415 17181920212223 >> Создать новую темуБыстрый ответ