Питательный грунт - замесим? Обсуждение ингредиентов.

<< 10111213141516 18192021222324 >>

Свой на Aqa.ru




3503 283
Москва
1 г. назад
Питательный грунт - замесим? Обсуждение ингредиентов.
И я созрел до всеми "любимого" питательного грунта.
Сначала: почему обращаюсь, не делаю, как все - рецептов полно, или не покупаю культовый АДА.
- Сдается мне, что какой насыщенный грунт живет меньше, чем просто гравийный - не слышал, чтобы кто-то держал без перезапуска более 5 лет.
-Ада, к тому же, на моё корыто 300 литров - очень солидная цена.

Таких грунтов не делал, опишу, что думаю, с вопросами, надеюсь обЧество поможет.

1. Земля - гумус - биогумус. Состав не играет особой роли, главное - наличие гумуса (так ли?). Во избежание резких выбросов аммиака - предварительное сбраживание. Сбраживание еще поможет сформировать микрофлору, обогатить фитогормонами (продукт жизнедеятельности бактерий). Для сбраживания - Байкал ЭМ1. Сразу вопросы:
- Байкал не предназначен для подводной микрофлоры (она все же другая). Это ладно, главное - сначала бы поработал, пусть потом неугодные сдохнут...
- В Байкал рекомендуют для хорошего старта добавлять мед (патоку, на худой конец сахар). Так кто нибудь делал? http://emcooperation...
Попалась на глаза интересная штука AVA, купил: http://avamarket.com...
Расплав солей. Структура отличная - гранулы от 1 до 5 мм. Состав ничего, по сравнению с TMG излишки калия, Mg, железа, молибдена, бора и цинка. Может похоже Амано делает в своих грунтах? Кто пробовал и какие мнения?

2. Стабилизары рН и СЕС активные компоненты. Их чаще всего два противоположных: торф и глина.
С торфом у меня однозначно - гранулы от Серы. Я пользовал, могу сказать - отлично! Во-первых структура - гранулы 3-5 мм. Во-вторых, автоматическая работа. То есть, при пересадке и т.д., как самая легкая фракция, легко вылетает в сифонку. И через 5-6 лет от него уже нет и следа в грунте. Я он тогда уже и не нужен.
Глина. Хоть Амано и против, аргументируя расслоением и нахождением её пластом в самом низу грунта, можно и другие аргументы привлечь. Первый из них - хороший торф. Он берет на себя львиную долю глиняной пудры, становясь общим конгломератом, но с высокой СЕС. Излишки в виде мути постепенно уйдут. Здесь, надеюсь, хорошо сработает латерит (остались у меня запасы, не пропадать же им!) Его можно с натягом рассматривать и как гумус, и как глину (знаю, это ни то, ни другое).
Еще о стабилизаторах. До Амановких нам далеко, хотя хотелось бы приблизиться... Пока знаю карбонатный буфер. Чтобы он в грунте заработал, там должны быть гидрокарбонаты, то есть часть грунта должна, по нашему, "фонить". Так? На эту роль у меня претендует аквалит. Он немного фонит, имеет неплохой СЕС, хорошую гранулированную структуру и пористость. Еще, конечно, гуминовые кислоты из гумуса, то есть гумуса надо много? Так ли?

3. Пористые материалы. Для чего - непонятно. Это вермикулиты, лавы. Даю голову на отсечение - в бедных грунтах они работают отлично, создавая локальные анаэробные зоны, нравящиеся корням. В заилистых, богатых, уже не работают. Зачем здесь в богатом грунте?

4. Противозакислители - уголь. а нужно ли? Многие без обходятся. Тем более, долго он не поработает, потом будет трудновыводимым балластом с плохой гранулированностью.

5. Концентрированные добавки элементов. Зола, например. Ну не знаю, надо ли? Может выше упомянутый расплав солей подойдет?

6. Соотношение, толщина. От Юдаковкого 10-12 см до пяти см вместе с инертным слоем.
Хочется и богу свечка, и черту кочерга: работа 2-3 года заложенного, потом работа еще 3-5 лет на детрите. возможно такое?

Изменено 1.6.15 автор Button
2009-11-30 добавлено 30/11/2009 17:19:41#983664
Нравится igor-08, KreWed, Avela, Button

Представитель Aquabalance




2270 213
Russian Federation
13 час. назад
михаиха
Тогда уж лучше через коричневые или черные
2010-01-13 добавлено 13/01/2010 15:10:48#1019606

Свой на Aqa.ru




3503 283
Москва
1 г. назад
Какой у Вас основной грунт? Novichok13

2 мешка бесцветного кварца и 1 мешок аквалита. Всё перемешано, со временем аквалит больше сверху. Зато посадка травы надежная, цепкая.

Сейчас сделал так же. Биогумус, торф, латерит, глину смешал с этим грунтом приблизительно в пополаме, сверху им же присыпал на 2.5-3 см. Надеюсь, что перекопка-пересадка не нарушит этой структуры. Будем посмотреть

ТО Михаиха. Понял так: если железо (заряд положительный) разваливается в щелочной среде, то связанный фосфат (отрицательный) должОн развалиться в кислой. Грубо, пропустив через себя, но вроде так...
2010-01-13 добавлено 13/01/2010 15:17:41#1019611

Представитель Aquabalance




2270 213
Russian Federation
13 час. назад
Tetera
2 мешка бесцветного кварца и 1 мешок аквалита. Всё перемешано, со временем аквалит больше сверху. Зато посадка травы надежная, цепкая.

Да уж, кварц цепкий, а мне придеться аквалита сыпать в среднем 10см, чтобы добиться подобной цепкости и не только поэтому.
2010-01-13 добавлено 13/01/2010 15:28:19#1019617

Свой на Aqa.ru




3503 283
Москва
1 г. назад
Novichok13

Пока я сомневаюсь - не очень ли большой слой сделал поверх питательного? Уж очень чисто после первой посадки в воде. Даже не верится. Вода уже ожила, пахнет речкой, старая прозрачность. Но ощущение, что вода густая, маслянистая. Немного тянет в щелочную сторону, СО2 пока справляется, держит. Думаю чуть освежить - разбавить её отстоенной, процентов 5-10. Стоит ли?
2010-01-13 добавлено 13/01/2010 15:41:00#1019624

Представитель Aquabalance




2270 213
Russian Federation
13 час. назад
Tetera
Ну если баланс устаканился, то мне кажеться - можно потихоньку выходить на подмены( в принципе они никогда никому не мешают). ИМХО
2010-01-13 добавлено 13/01/2010 15:47:18#1019629

Свой на Aqa.ru




3503 283
Москва
1 г. назад
Ну если баланс устаканился, то мне кажеться - можно потихоньку выходить на подмены Novichok13

Если по азоту баланс - может быть. Если по совокупности микрофлоры, грунтовой в том числе, - вряд ли.

Просто, думаю, первоначально из такого грунта много чего повылезло, что он удержать не смог - вот и слить это потихоньку в унитаз - всё равно никому от него добра не будет.

А может понижение концентраций спровоцирует новый выход? И есть смысл пока переждать?
2010-01-13 добавлено 13/01/2010 16:08:48#1019645

Представитель Aquabalance




2270 213
Russian Federation
13 час. назад
Tetera
Я бы все-таки стал потихоньку подменивать, выводя то что грунт может быть не удержал в самом начале.
2010-01-13 добавлено 13/01/2010 16:35:58#1019663

Свой на Aqa.ru




3503 283
Москва
1 г. назад
Novichok13

Я к этому готов, созрел, таже воду уже подготовил. Сегодня, на 5 день от запуска, начну
2010-01-13 добавлено 13/01/2010 17:04:03#1019689

Представитель Aquabalance




2270 213
Russian Federation
13 час. назад
Tetera
Каков объем банки?
2010-01-13 добавлено 13/01/2010 17:08:27#1019693

Свой на Aqa.ru




3503 283
Москва
1 г. назад
Novichok13

Мизер - 300 литров
2010-01-13 добавлено 13/01/2010 17:34:42#1019724

Свой на Aqa.ru




1512 95
Russian Federation
9 мес. назад
сообщение Tetera
Пока я сомневаюсь - не очень ли большой слой сделал поверх питательного? Уж очень чисто после первой посадки в воде. Даже не верится.

Да, похоже, слой нейтрального грунта не пропускает в воду ничего. На днях тоже запустил баночку на биогумусе. Сверху слой гравия, залил осмолятом. Прозрачность воды тоже удивила, как и показания тестов. Аммиак - ноль. И хотя в биогумус замешал 3 столовых ложки гипса, GH тоже ноль, пришлось воду реминерализировать. Рыб и креветок запустил уже на следующий день, все живы-здоровы. Вообще запуск удивительно мягкий получился.
2010-01-13 добавлено 13/01/2010 18:15:53#1019762

Свой на Aqa.ru




3503 283
Москва
1 г. назад
Elohim_Meth

А нитриты не меряли? У меня смутное подозрение, что их может быть много из грунта выйти, даже запущенный фильтр не сразу утилизирует - нитриты плохо связываются такими грунтами (судя по литературе)

Увы, у меня нет этого теста, считал бесполезным, ограничиваясь аммиаком и нитратами.
2010-01-13 добавлено 13/01/2010 18:48:05#1019794

Свой на Aqa.ru




1512 95
Russian Federation
9 мес. назад
Tetera

Нитриты не мерял, тоже нет теста. Но я думаю, что аммиак и кальций не вышли у меня наружу не из-за связывания их биогумусом, а просто потому что их запер слой гравия. К тому же, фильтра в этой акве нет, соответственно движение воды минимальное.
2010-01-13 добавлено 13/01/2010 19:20:43#1019821

Представитель Aquabalance




2270 213
Russian Federation Moscow
13 час. назад
Tetera
Ну для начала можно попробовать подменить 30л, а дальше смотреть по ситуации.
2010-01-13 добавлено 13/01/2010 19:23:08#1019823

Представитель Aquabalance




2270 213
Russian Federation Moscow
13 час. назад
Elohim_Meth
Ваш вариант очень интересен, т.к. - осмос + биогумус. Интересно посмотреть динамику развития Вашей банки.
2010-01-13 добавлено 13/01/2010 19:27:08#1019829

Свой на Aqa.ru




1512 95
Russian Federation
9 мес. назад
сообщение Novichok13
Elohim_Meth
Ваш вариант очень интересен, т.к. - осмос + биогумус. Интересно посмотреть динамику развития Вашей банки.

ОК, отпишусь когда будут видны результаты.
2010-01-14 добавлено 14/01/2010 05:59:17#1020290

Представитель Aquabalance




2270 213
Russian Federation Moscow
13 час. назад
Elohim_Meth
Интересно будет узнать Ваше мнение по поводу сравнения Вашей банки на Амазонии и этой. Сразу акцентирую Ваше внимание на том что я не говорю что биогумус лучше адских комплексов (пауэр сэнд+амазония) - это было бы смешно. Но в длительной перспективе, с учетом разницы в цене и габитусе растений есессно при прочих равных условиях ( свет+СО2+осмос+удо+подмены). Понятно что Ада лучше, но насколько? И стоит ли овчинка выделки, особенно касательно больших банок.
2010-01-14 добавлено 14/01/2010 23:05:06#1021168

Свой на Aqa.ru




1512 95
Russian Federation
9 мес. назад
Novichok13

Равных условий тут как раз не предполагается - эта банка планируется как low-tech, без фильтрации, без СО2, без удобрений в воду и может даже без подмен.
Честно говоря, мне хватает одного "быстрого" травника...
2010-01-15 добавлено 15/01/2010 06:05:00#1021382

Свой на Aqa.ru




3503 283
Москва
1 г. назад
по поводу сравнения Вашей банки на Амазонии и этой. Novichok13

Тоже очень интересует. Но пока сам не попробуешь, вряд ли поймешь

Мысли есть:
- долговечность, по определению, на биогумусе выше. Трава пропалывается с корнями, разрушение структуры гранул не грозит, слоености грунта нет, вернее она автоматом должна поддерживаться.
- бОльшая универсальность. На параметры воды влияет мягче, не так к ней требовательна. Разумное сочетание компонентов обеспечивает удержание и положительных, и отрицательных ионов, к тому же в заданной наперед пропорции и с заданным составом (например: нитриты и нитраты трудно удерживать, но если постараться - можно). Железом тоже можно обеспечить под завязку и надолго (латерит, например), было бы желание. Про калий в угле, кальций-магний в бентоните и не говорю.


Увы, требует опытов, кропотливого труда и вникания в механизмы почвоведения - не каждому такое понравится.

Здесь, думаю, может помочь организация в "команду", когда группа заинтересованных фанатов, действуя СТРОГО по плану, кладя СТОГО ПРОВЕРЕННЫЕ, ПОКУПНЫЕ компоненты, работает на общий результат... (руководитель, благо, уже есть - Михаиха)
2010-01-15 добавлено 15/01/2010 12:17:55#1021561
Нравится михаиха

Представитель Aquabalance




2270 213
Russian Federation Moscow
13 час. назад
Tetera
Здесь, думаю, может помочь организация в "команду", когда группа заинтересованных фанатов, действуя СТРОГО по плану, кладя СТОГО ПРОВЕРЕННЫЕ, ПОКУПНЫЕ компоненты, работает на общий результат... (руководитель, благо, уже есть - Михаиха

!00% - Поддерживаю. И в особенности по поводу руководителя.
2010-01-15 добавлено 15/01/2010 12:31:55#1021573

Свой на Aqa.ru




3503 283
Москва
1 г. назад
Novichok13

Руководитель сам не делает, тем более у Михаихи ограниченные возможности доставания покупного сырья. Он ДИКТУЕТ заинтересованным состав, средства и методы измерений-наблюдений и отчетность.
Его задача потом систематизировать, дать дальнейшее направление...

Увы, у меня пока (? бой с благоверной может быть знатным) нет банок для опытов, останусь заинтересованным наблюдателем.

Технически всё просто: новая ветка по теме и желающие там получают задания и отчитываются. Там же Михаиха (уже сосватали его?) делает разбор полетов, обощения, рекомендации и т.д.
Треп не по делу безжалостно пресекается-вычищается админами, может на эту ветку дать такие права руководителю.
Думаю, договориться не проблема. Если невмоготу, можно еще ветку для трепа полузаинтересованных и там же критику. А уж принять её или игнорировать - прерогатива руководителя.

Дело осталось за малым - желание Михаихи
2010-01-15 добавлено 15/01/2010 14:17:56#1021649

Представитель Aquabalance




2270 213
Russian Federation Moscow
13 час. назад
Tetera
Поддерживаю, так как вслепую делать питательные субстраты на основе почво-земляных смесей - весьма хлопотно, да и чревато. Я, например, перетряхивал свои эксперементальные 30-ти литровики раз 5-6, прежде чем нашел рабочий вариант (перезапуск моего макрокуба - не в счет, так как там причина - основной грунт), а это вряд ли кому понравится. Ведь аквариумист хочет запустить банку и чтобы все росло и колосилось, и обязательно без водорослей, а перезапускать лишний раз - это гемор. Тем более что у людей имеются банки и по 100-200л и далее до бесконечности, а перезапуск, к примеру, трёхсотлитровика - "спорт сомнительный" (Euggn). Так можно и всю охоту заниматься акватравничеством отбить напрочь. А с таким руководителем "земельного" направления как Михаиха все проще и достаточно прогнозируемо. Касаемо покупной земли - сам никогда не пробовал, кроме биогумуса, но для других - это действительно выход. И еще одна крамольная мысль(не дает покоя уже месяца 3-4) - почво-земляная смесь вместо пауэр сэнда, а сверху - вторая амазония. Не знаю что будет, но попробовать хоцца.
2010-01-15 добавлено 15/01/2010 18:36:55#1021885

Представитель Aquabalance




2270 213
Russian Federation
13 час. назад
Tetera
Как разворачивается ситуация в Ваших 300 литрах?
2010-01-18 добавлено 18/01/2010 09:06:57#1024014

Советник

Модератор
Модератор



5404 816
Видное
1 дн. назад
А где вы аквалит берете? ато я смотрю в сети - аквалит и любой более менее надежный кварц нужной фракции (золюкс например), ну ни разу не дешевле той же Амазонии. да вообще по всем моим подсчетам, запуск получается всего на 800-1200р дешевле, чем на АДА.
2010-01-18 добавлено 18/01/2010 09:19:13#1024021

Советник

Модератор
Модератор



5404 816
Видное
1 дн. назад
Tetera


Я бы не то что 30%, уже бы всю воду за несколько раз сменила. полчаса писать почему не буду
2010-01-18 добавлено 18/01/2010 09:20:10#1024022

<< 10111213141516 18192021222324 >> Создать новую темуБыстрый ответ