Питательный грунт - замесим? Обсуждение ингредиентов.

<< 11121314151617 19202122232425 >>

Свой на Aqa.ru




3503 283
Москва
12 мес. назад
Питательный грунт - замесим? Обсуждение ингредиентов.
И я созрел до всеми "любимого" питательного грунта.
Сначала: почему обращаюсь, не делаю, как все - рецептов полно, или не покупаю культовый АДА.
- Сдается мне, что какой насыщенный грунт живет меньше, чем просто гравийный - не слышал, чтобы кто-то держал без перезапуска более 5 лет.
-Ада, к тому же, на моё корыто 300 литров - очень солидная цена.

Таких грунтов не делал, опишу, что думаю, с вопросами, надеюсь обЧество поможет.

1. Земля - гумус - биогумус. Состав не играет особой роли, главное - наличие гумуса (так ли?). Во избежание резких выбросов аммиака - предварительное сбраживание. Сбраживание еще поможет сформировать микрофлору, обогатить фитогормонами (продукт жизнедеятельности бактерий). Для сбраживания - Байкал ЭМ1. Сразу вопросы:
- Байкал не предназначен для подводной микрофлоры (она все же другая). Это ладно, главное - сначала бы поработал, пусть потом неугодные сдохнут...
- В Байкал рекомендуют для хорошего старта добавлять мед (патоку, на худой конец сахар). Так кто нибудь делал? http://emcooperation...
Попалась на глаза интересная штука AVA, купил: http://avamarket.com...
Расплав солей. Структура отличная - гранулы от 1 до 5 мм. Состав ничего, по сравнению с TMG излишки калия, Mg, железа, молибдена, бора и цинка. Может похоже Амано делает в своих грунтах? Кто пробовал и какие мнения?

2. Стабилизары рН и СЕС активные компоненты. Их чаще всего два противоположных: торф и глина.
С торфом у меня однозначно - гранулы от Серы. Я пользовал, могу сказать - отлично! Во-первых структура - гранулы 3-5 мм. Во-вторых, автоматическая работа. То есть, при пересадке и т.д., как самая легкая фракция, легко вылетает в сифонку. И через 5-6 лет от него уже нет и следа в грунте. Я он тогда уже и не нужен.
Глина. Хоть Амано и против, аргументируя расслоением и нахождением её пластом в самом низу грунта, можно и другие аргументы привлечь. Первый из них - хороший торф. Он берет на себя львиную долю глиняной пудры, становясь общим конгломератом, но с высокой СЕС. Излишки в виде мути постепенно уйдут. Здесь, надеюсь, хорошо сработает латерит (остались у меня запасы, не пропадать же им!) Его можно с натягом рассматривать и как гумус, и как глину (знаю, это ни то, ни другое).
Еще о стабилизаторах. До Амановких нам далеко, хотя хотелось бы приблизиться... Пока знаю карбонатный буфер. Чтобы он в грунте заработал, там должны быть гидрокарбонаты, то есть часть грунта должна, по нашему, "фонить". Так? На эту роль у меня претендует аквалит. Он немного фонит, имеет неплохой СЕС, хорошую гранулированную структуру и пористость. Еще, конечно, гуминовые кислоты из гумуса, то есть гумуса надо много? Так ли?

3. Пористые материалы. Для чего - непонятно. Это вермикулиты, лавы. Даю голову на отсечение - в бедных грунтах они работают отлично, создавая локальные анаэробные зоны, нравящиеся корням. В заилистых, богатых, уже не работают. Зачем здесь в богатом грунте?

4. Противозакислители - уголь. а нужно ли? Многие без обходятся. Тем более, долго он не поработает, потом будет трудновыводимым балластом с плохой гранулированностью.

5. Концентрированные добавки элементов. Зола, например. Ну не знаю, надо ли? Может выше упомянутый расплав солей подойдет?

6. Соотношение, толщина. От Юдаковкого 10-12 см до пяти см вместе с инертным слоем.
Хочется и богу свечка, и черту кочерга: работа 2-3 года заложенного, потом работа еще 3-5 лет на детрите. возможно такое?

Изменено 1.6.15 автор Button
2009-11-30 добавлено 30/11/2009 17:19:41#983664
Нравится igor-08, KreWed, Avela, Button

Представитель Aquabalance




2264 213
Russian Federation
3 дн. назад
argan13
У меня уже был один большой и один маленький мешок аквалита, покупал еще полтора года назад,Поэтому, с целью экономии докупил еще 2 больших мешка аквалита по 1300р и усё. Кстати, посмотрел на этот, светлых тонов грунт......вроде прикольненько смотрится.
2010-01-18 добавлено 18/01/2010 10:06:46#1024040

Советник

Модератор
Модератор



5403 814
Видное
3 дн. назад
Novichok13

а что это именно за кварц такой светлый? недорогой? точно кварц и не фонит? ато мне тоже светлый хочется (местами насыпать), а как сэкономить не знаю, чтоб без косяков.

Со светлым могут быть проблемы в плане обрастания водорослями, правда не знаю, как он себя поведет в вашей медленной банке со слабым светом.

Изменено 18.1.10 автор argan13
2010-01-18 добавлено 18/01/2010 10:10:45#1024042

Представитель Aquabalance




2264 213
Russian Federation
3 дн. назад
argan13
У меня аквалит, а не кварц. 0,75вт на литр - не считаю слабым светом, тем более что бликсе его было вдоволь - перла будь здоров, да и еще на фонящей лаве. Аквалит, в отличие от лавы не фонит, ссылку на оф. сайт Хобби я давал(может в теме "Земелька").
2010-01-18 добавлено 18/01/2010 11:35:04#1024092

Свой на Aqa.ru




3503 283
Москва
12 мес. назад
Как разворачивается ситуация в Ваших 300 литрах? Novichok13

Пока "на западном фронте без перемен".
Ощущения:
- очень мягко ведет в щелочную сторону, так как требуется больше СО2 для удержания на рН=7.0
- случайно выдернул роталу ротундифолию: за неделю нарастила 7 см корней. Думаю, что неплохо.
- неплохой рост анубиасов и болбитисов, так как их корни пострадали при пересадке менее всего и оказались ближе к питанию. Они сейчас основные потребители СО2, если судить по пузырянию.
- неплохо стартовали эхинодорусы, лучше, чем в старой банке - все-таки редокс выше, им приятней.
- пузыри из грунта довольно часто, чаще, чем в старом. Корней там еще мало, к чему бы и чем бы там пузырять сейчас? Загадка. Правда, кокосового торфа часть клалась сухой для осуществения идеи Евгения по напитанию их концентрированным раствором элементов (от биогумуса).
- динамика пузыряния, потребления СО2 и, соответсвенно, рост травы сейчас ниже, чем в старой банке. Но надо учесть, что в старой рН был 6.5 (это сильно помогало по сравнению с рН=6.9), свет был 10 часов. Сейчас еще и на 6 не вышел, постепенно прибавляю.
- вроде окрас воды пропал, или я привык. Подмены через день по 15-20% отстоенной. Думаю вскоре закончить с ними и оставить "зреть", так как криптам они сейчас не очень нравятся.
- прозрачноть воды неплохая, но пока ниже, чем в старой. Чувствуется, что вода еще не приобрела кондиции нормальной аквариумной. Мути нет.
- есть следы бактериальной пленки на поверхности: пузыри лопаются неохотно, молли часто прикладываются к поверхности, собираая что-то, скорее всего пленку.
- рыбы на полуголодном пайке, усердно "работают" по траве и грунту.
2010-01-18 добавлено 18/01/2010 12:06:28#1024116

Представитель Aquabalance




2264 213
Russian Federation
3 дн. назад
Tetera
Вроде все нормально развивается. Я щас жду установления биоравновесия, а затем проведу тесты и наверное начну потихоньку(а может и нет?) подменивать.
2010-01-18 добавлено 18/01/2010 12:14:31#1024123

Посетитель




85 1
Елизово
25 дн. назад
Скажите, а если на начальном этапе (без закваски уложено в Аквас) включить УФ, чем это чревато?
2010-01-19 добавлено 19/01/2010 11:05:13#1024968

Свой на Aqa.ru




3503 283
Москва
12 мес. назад
Скажите, а если на начальном этапе (без закваски уложено в Аквас) включить УФ, чем это чревато? Totekopf

Зачем включать УФ? Мощный тормозит рост травы, разбивая органичекие комплексоны, повышая редокс воды, который и без того пока высок.

Я буду только в крайнем случае, если болезнь или цветение воды. Да и то сто раз подумаю - лучше рыбу выкинуть, чем банку тормозить на радость водорослям. Сецчас самый критичный момент - трава слабая, корни повреждены, питание неполноценное.

Здесь впору с бубеном плясать, а не УФ шарахать

Без закваски - так многие так делают, и ничего. Моя закваска 12 дней - тоже не закваска, а так, самоуспокоение и галочка в проведенном мероприятии
2010-01-19 добавлено 19/01/2010 12:18:51#1025017

Посетитель




85 1
Елизово
25 дн. назад
Tetra, а как Вы заквашиваете? Я планирую делать грунт из биогумус+земля для кактусов+вермикулит+древесный уголь. С пропорциями осталось разобраться и закваской. Кокосовых прибамбасов у нас нет. Торф - только на замерзших полях. Есть торфяные таблетки - что-то типа галет (залил водой и объем увеличился в 7 раз). Я использую эти таблетки для глиняных шариков. Короче говоря, хочу попробовать в 30 л. банку. Если понравится, то в остальные 60 и 150 л. Так подскажете?
2010-01-19 добавлено 19/01/2010 12:35:37#1025028

Свой на Aqa.ru




3503 283
Москва
12 мес. назад
Totekopf

Я не tetra, а tetera. Тетра - рыбка, тетера - чайник. Не путайте, пожалуйста

Квашу по рецепту Михаихи, здесь, в этом топике, жирно писал - не читали?
2010-01-19 добавлено 19/01/2010 13:26:47#1025079

Посетитель




85 1
Елизово
25 дн. назад
Где-то читал, но лопатить опять 18 страниц... :-((
За Рыбку простите.
2010-01-19 добавлено 19/01/2010 13:34:02#1025086

Свой на Aqa.ru




3503 283
Москва
12 мес. назад
Totekopf

Нет проблем.
Байкал ЭМ1 в смесь, смесь в полиэтиленовый пакет, плотно закрыть и квашение анаэробное 1-2 месяца во влажном состоянии.
2010-01-19 добавлено 19/01/2010 13:37:30#1025090

Посетитель




85 1
Елизово
25 дн. назад
А Байкал из какого расчета?
2010-01-19 добавлено 19/01/2010 13:41:27#1025097

Свой на Aqa.ru




3503 283
Москва
12 мес. назад
Totekopf

Фиг знает, я по вкусу (колпачек на литр-три биогумуса, приблизительно).
Дело не в количестве: всё, что нужно - размножится, всё лишнее - погибнет. Главное - внести правильную культуру. Думаю, что очень хорош бактер от Амано.

Да, еще колпачек хорошо бы на стекло при закладке. Я разводил его в литре воды для равномерности внесения по площади банки.
2010-01-19 добавлено 19/01/2010 17:19:13#1025336

Свой на Aqa.ru




846 103
Moldova, Republic of Tiraspol
2 г. назад
сообщение Totekopf
А Байкал из какого расчета?
5% от питательной смеси.
2010-01-19 добавлено 19/01/2010 18:08:03#1025370

Посетитель




85 1
Елизово
25 дн. назад
Теперь все встало на свои места. Еду в Петропавловск за ингридиентами. Насчет одного колпачка на дно, то думаю заменить его илом с рабочей банки. Хочу несколько слов высказать по поводу данного топика. Очень вы нужную и и, самое главное, интересную тему подняли. Однако, с вашего позволения, несколько капель дегтя. Уж очень вы все теоретизировали. Полностью уверен, что читают не только специалисты, но и т.с. "продвинутые пользователи", многие из которых знают только понаслышке о кислотности и жесткости, нитратах и нитритах. А Изучившие этот вопрос на форумах не могут его измерить по причине банального отсутствия тестов в Муходрищинске или нашем Петропавловске-Камчатском. Есть такой анекдот, что если на научных форумах фразу "На Ваш вопрос коллега вряд-ли найдется ответ с высокой степенью достоверности" заменить на "А х... его знает!", то время дебатов можно сократить втрое. Давайте брать реальные примеры с пошаговым, но в меру сокращенным изложением по определенным пунктам (типа I. С закваской I.I Анаэробный I.II В Воде II. Без закваски 1. Состав ...+....+... 2. Процентное соотношение 3. Порядок приготовления (укладки). 4. Срок работы запущенной смеси А. Плюсы Б.Минусы. Затем делать подведение итогов. Это сугубо мое мнение. (Ненавижу слово ИМХО).

Изменено 20.1.10 автор Totekopf
2010-01-20 добавлено 20/01/2010 03:44:35#1025709

Посетитель




85 1
Елизово
25 дн. назад
Видел новинку. Господа практики и теоретики. Оцените и покритикуйте. Пойдет, аль нет?
"Подарок Нептуна" почвогрунт. Универсальный субстрат для цветов и рассады. Получен из натуральных камчатских компонентов: древесной коры, рыбной муки и водорослей(!?). Состав (г/л): азот 1,3, фосфор 1,3, калий 2,3 Рн 6. Содержит все необходимые микро и макро элементы. Что с ним можно сделать? Если залить водой думаю кора всплывет, можно убрать, а остальное заквасить.
2010-01-20 добавлено 20/01/2010 08:46:24#1025741

Свой на Aqa.ru




3503 283
Москва
12 мес. назад
Totekopf

Спасибо за участие в этой ветке! И Вам ложка дегтя (возвращаю ) - а где Вы раньше были? Почему не встряли и не повели разговор в нужном Вам направлении? Шутка юмора, однако.

Уж очень вы все теоретизировали

Это легко понять - я по образованию теоретик. Михаиха тоже не овощевод-грунтовед, у него скорее теория по защите "морковки" от разных напастей, вроде

По делу: СПЕЦИАЛЬНО так вел беседу, рассчитывая, что не все смогут тестировать и влезать досконально в тему. Пример: Вы хотите использовать незнамо какой грунт для кактусов. Это гадание на кофейной гуще - может получится, может не угадаете с составом. Почему Вам не понравилась вдоль и поперек обсосанная идея биогумуса+аптечная глина+торф? Даже методы контроля смеси по рН выложены. И нет строгого упора на ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ соблюдения пропорций - только "теоретические" рН=7.2-7.5, в зависимости о рН компонент? Дали бы здесь строгий "рецепт": класть этого и этого, ровно столько. А у Вас таких компонент нет. Что и как Вы будете делать? Вот тогда, действительно, тема будет "мусорной", а состав получится весьма ограниченного применения. Хотя таких рецептов в теме аж ДВА: Михаихи (биогумус+ кокосовый торф+бентонитовая глина+ битый кирпич) и Евгения (биогумус+земля для кактусов немецкого разлива+АВА+торф для фильтра+... не помню ). И еще рецепты Новичка13...

"продвинутые пользователи", многие из которых знают только понаслышке о кислотности и жесткости, нитратах и нитритах.

Просто брать за истину, пропускать мимо ушей детали, но не выводы. Вы думаете, я всё понял из этого топа? Очень много оставил "на потом", когда созрею, поднимусь еще на одну ступеньку в понимании. Чаще как попка повторяю написанное в книгах или услышанное от спецов

Саму теорию знать необязательно, надо смочь ей воспользоваться

Изучившие этот вопрос на форумах не могут его измерить по причине банального отсутствия тестов в Муходрищинске или нашем Петропавловске-Камчатском

Да, аквариумных тестов поискать. Но рН померяют в любой аптеке села Подмышки. Стоит только мягко "подкатить" к провизору Было бы желание. Помню, в совковое время искал метиловый спирт (для авиамодельных движков). В итоге ПОМЕНЯЛ литр чистейшего этилового на поллитра метилового Но задачу выполнил, модель полетела


Порядок приготовления (укладки).

И здесь я напирал на то, что не нужен никакой порядок укладки. Питательный слой и мульча (защитный слой). В мульче автоматом будет разделение по переработке отходов в детрит, запирание питания в грунте и поддержание заданных условий аэробности-анаэробности.
Что может быть проще?

Это сугубо мое мнение. (Ненавижу слово ИМХО).

+1 И меня коробит. Стараюсь обходить.



Получен из натуральных камчатских компонентов: древесной коры, рыбной муки и водорослей(!?).

Если по компонентам, то кора в составе - не ах, хотя в почву для определенных целей добавляют. Рыбная (может костная?) мука тоже добавляется, в том числе в компост. Водорослей и так в банке хватает (шучу). Не увидел готовых питательных компонет типа гумуса-биогумуса, не увидел СЕС активных, способных удерживат питание у корней, а не выбрасывать его в воду на радость водорослям - вот и вся теория составления грунта в применении
2010-01-20 добавлено 20/01/2010 11:59:48#1025863

Представитель Aquabalance




2264 213
Russian Federation Moscow
3 дн. назад
Tetera
На какой день у Вас стартовали растения?
2010-01-21 добавлено 21/01/2010 09:29:03#1026700

Свой на Aqa.ru




3503 283
Москва
12 мес. назад
На какой день у Вас стартовали растения? Novichok13

Если судить по потреблению СО2 - сразу.

Если по наращиванию корней (на примере случайно вытащенной роталы) - с задержкой не более 2 дней, анубы корни гонят с 2-3 дня.

Если по новому листу:
эхи сразу дали по одному, иногда по два новых, темпы пока не замедляют
ротала на 3-5 день плохонькие, слабо окрашенные,
лобелия еще не чешется - ей сначала мощные корни нужны, новый лист очень мелкий, старые всё еще теряет
анубы на 2-3 день по новому и сразу корни (видно хорошо - часть их на коряге).
кринумы на 5-6 день и очень быстро вытягиваются, набирает массу, старые листы сначала концы скидывали, желтели, сейчас прекратили.
Крипты до сих пор болеют криптокориновой болезнью, еще растворяют старые листы, новых не видно (особенно это касается балансае).
Лилаеопсис - непонятно. Путаница мелочи, что-то вылезает. Но старый лист не теряет, не скидывает - и слава богу
Болбитис - не понять, пузыряет активно. В месте его посадки наибольшее выделение газа из грунта. Листы у него не посчитаешь.
2010-01-21 добавлено 21/01/2010 11:17:04#1026761

Посетитель




85 1
Елизово
25 дн. назад
Novichok13


Внимательно читал Ваши изыскания в теме Земелька. Сам люблю экспериментировать. Очень хотел Вас спросить (может где в предыдущих сообщениях пропустил, извините) - так на чем Вы сделали выбор: земля или биогумус? Как живут растения в сравнительных банках?
2010-01-21 добавлено 21/01/2010 12:40:59#1026806

Посетитель




85 1
Елизово
25 дн. назад
Ну возьмите меня! (Е.Воробей) Хочу вступить в ряды аквариумных землевладельцев. Сегодня купил биогумус, грунт для кактусов, AVA универсал (к сожалению только в порошке, но написано длительного действия), вермикулит вспененный и обычный. Уголь для шашлыков взял у товарища. Да, есть у нас в продаже кокосовые брикеты и кокосовое волокно. Итак наставляйте и вразумляйте, что и как из всего этого приготовить. Будем делать методом жидкой закваски Байкалом. Очень не люблю ждать. Привык к скоростям. Посему долго квасить не хочу, максимум 2 недели. Будем считать это окончанием длительного чтения теории и переходом к практике.
2010-01-21 добавлено 21/01/2010 13:02:55#1026823

Посетитель




85 1
Елизово
25 дн. назад
Да, еще. Глину надо? Есть всякие разные по цвету, аптечные. Из голубой я шарики делал на подкормку.
2010-01-21 добавлено 21/01/2010 13:09:12#1026828

Свой на Aqa.ru




3503 283
Москва
12 мес. назад
Глину надо? Есть всякие разные по цвету, аптечные Totekopf

Вылезу вперед всех, даже батьки .
Кокосовый нужен торф. Вид его ищите по моей ссылке (сам уже не найду в этой теме )
Иногда он называется по другому, будьте внимательней.

Глина, считаю, один из ключевых компонент, особенно голубая, аптечная. Осторожно, думаю, с количеством - если будет избыток - от мути не отвяжетесь. Её количество завязано на общее количество гумуса. Другие цветные глины, особенно красная (железо, хотя в голубой его тоже немало) - вполне, но лучше (опять только моё мнение) следовые количества.

При таком раскладе я бы отказался от кактусовой земли
2010-01-21 добавлено 21/01/2010 13:22:24#1026845

Свой на Aqa.ru




3713 69
United Kingdom
3 г. назад
Tetera

- Кашу маслом не испортишь - в местных составах глины 20-30 обьемных процентов.
- И откуда взяться мути если сверху подушка песка ?
- Сыпал и латерит вместо части глины(завадядся пакет) - сильныз отличий не заметил
http://www.aqa.ru/fo...

Изменено 21/1/2010 автор jav
2010-01-21 добавлено 21/01/2010 13:34:41#1026854

Посетитель




85 1
Елизово
25 дн. назад
Глину при закваске замешивать или при укладке в акву? И сколько класть? Вермикулит смешивать до закваски или после?

Изменено 21.1.10 автор Totekopf

Изменено 21.1.10 автор Totekopf
2010-01-21 добавлено 21/01/2010 13:55:57#1026863

<< 11121314151617 19202122232425 >> Создать новую темуБыстрый ответ