Новичок


4
Краснодар
4 мес. назад

Правильная технология для цитрата железа

Hedin
Правильная технология для цитрата железа эта?
В 500 мл дистиллированной воды нужно растворить:
20г лимонной кислоты (хелатор). Лимонной кислоты достаточно и меньшего количества. Избыток используется для того, чтобы некоторое время компенсировать разложение лимонной кислоты в растворе.
После растворения лимонной кислоты, нужно растворить 20г железного купороса. Получится желтый раствор с концентрацией железа 8 г/л, который может храниться в холодильнике около месяца без потери качества.
И сколько Вы добавляете железа в воду в дополнение к аквамиксу?
2017-04-16 добавлено 16/04/2017 09:17:21#2368448

Постоянный посетитель


888 215
Кириши
2 дн. назад
Константин Кучеренко

С формулами не ознакамливался, не вижу смысла. Если для Вас это важно могу поискать.. хотя не знаю для чего это нужно. В принципе достаточно знать константу нестойкости. Или я не так понял Ваш вопрос?
2017-04-16 добавлено 16/04/2017 20:09:39#2368678

Советник



5808 1756
Москва
42 мин. назад
Vadim_chik
Если для Вас это важно могу поискать.. хотя не знаю для чего это нужно.

Ну, я из тех людей, для которых абстрактные знания часто интереснее их применения. Просто я видел, что где-то на химических форумах вы задавали вопрос.

Изменено 16.4.17 автор Константин Кучеренко
2017-04-16 добавлено 16/04/2017 20:30:59#2368690

Постоянный посетитель


888 215
Кириши
2 дн. назад
Константин Кучеренко Просто я видел, что где-то на химических форумах вы задавали вопрос.

У-у-у куда Вы забрались )) Там немного другое, я там глицин с железом и лимонной кислотой, под t, без доступа кислорода и с переводом в Fe 3+.. Честно говоря я получил продукт, который еще не совсем закончил тестирование.. Хотя на данный момент дает отличные результаты
2017-04-16 добавлено 16/04/2017 20:32:57#2368691

Советник

Модератор
Модератор

5240 892
Краснодар
16 час. назад
Akeador
но начинать нужно с 0.04-0.05 и мониторить ситуацию.

Наоборот. Начинать нужно с "мониторить ситуацию", а потом определять дозу, с которой "начинать". Почему? Да все просто - в воде может присутствовать железо изначально. Мы с ТС из одного города (если у него подпись совпадает с реальностью), а у меня из водопроводного крана течет вода с концентрацией железа уже 0,1 мг/л. Если вносить железо и в виде удобрений, то будет передоз, который может положить рыбу, креветок, улиток и прочую живность, потому что когда что-то не потребляется, то оно накапливается.
2017-04-16 добавлено 16/04/2017 20:36:26#2368693

Свой на Aqa.ru


6303 1343
Подольск
20 мин. назад
Константин Кучеренко
Скорее всего там образуется каша,весьма далёкая от требуемой.
Вообще,бог аквариумной химии Амик,дал рекомендацию лимонной кислоты добавлять в три раза больше железа. Но это чревато нарушением цикла Крэбса.

Как сделать правильный комплекс есть два способа. Первый описал Вадим: порошок железа заливаем раствором лимонной кислоты.
Второй способ: мел + лимонная кислота = гидроцитрат кальция. Гидроцитрат кальция + FeSO4 = гипс + искомое лимоннокислое железо.
2017-04-16 добавлено 16/04/2017 20:37:04#2368694

Советник



5808 1756
Москва
42 мин. назад
Vadim_chik
У-у-у куда Вы забрались )) Там немного другое, я там глицин с железом и лимонной кислотой, под t, без доступа кислорода и с переводом в Fe 3+..

Не то чтобы забрался. Я вообще люблю смотреть в специализированных местах. На русском языке я ничего в явном виде не нашел, англоязычных статей несколько есть, но все платные и открыто доступен только abstract.
2017-04-16 добавлено 16/04/2017 20:38:04#2368695

Советник



5808 1756
Москва
42 мин. назад
Hedin

Цитрат железа - это обычная соль, а не цитратный комплекс. И никакого интереса она не представляет. В растворе тупо диссоциирует, как любая соль.
2017-04-16 добавлено 16/04/2017 20:41:56#2368698

Свой на Aqa.ru


6303 1343
Подольск
20 мин. назад
Ну да,тупо диссоциирует и прекрасно работает. Константин,я же не просто так пишу. Именно сейчас вношу эту соль в довесок к Аквамиксу. И потом,не стоит спорить с химиками. От наших заявлений у них волосы седеют и покидают головы.
2017-04-16 добавлено 16/04/2017 20:45:46#2368702

Постоянный посетитель


888 215
Кириши
2 дн. назад
Константин Кучеренко

Можете повторить, если интересно.. Я не хочу выкладывать этот рецепт в общее пользование, я не закончил тестирование. Результат в моем городе лучше чем от применения глюконата железа, но многое не понятно, не понятен эффект привыкания растений.. Мне понадобилось перейти на другое удобрение и что бы знать как оно действует, я прекратил на время использовать свой химикат, схватил такой хлороз, что мало не показалось.. Что бы убедится в этом, нужно повторять эксперимент... Я не уверен, что повторить синтез получится с тем же результатом, что есть сейчас.. Меня смущает устойчивость продукта, на мой взгляд как то слишком.. Я не смог вывалить железо даже с помощью аквариумной воды.. Но трава все же может его употреблять... Пол года не меньше на тестирование, потом выложу рецепт для желающих..
PS И я точно не буду оплачивать химический анализ этого продукта
2017-04-16 добавлено 16/04/2017 20:58:55#2368707

Постоянный посетитель


539 68
Алапаевск
2
1 час. назад
Daxel
а у меня из водопроводного крана течет вода с концентрацией железа уже 0,1 мг/л

Ну сделаете вы подмену, хватит вам дня на 3, остальные 4 дня же надо будет подавать железо не так ли?
2017-04-16 добавлено 16/04/2017 21:10:57#2368713

Советник

Модератор
Модератор

5240 892
Краснодар
16 час. назад
Akeador

А кто сказал, что трава у ТС вообще потребляет питательные вещества? Может он хочет налить в аквариум удобрения просто потому, что трава у него не растет. Начитавшись советов, нальет в аквариум раствор железа и положит рыбу. Вот, в соседней теме Доступные микроэлементы
А на 100 л в день какая норма этого удобрения будет?
2017-04-16 добавлено 16/04/2017 21:17:17#2368720
Нравится Cornelius

Постоянный посетитель


888 215
Кириши
2 дн. назад
Hedin
,бог аквариумной химии Амик,дал рекомендацию лимонной кислоты добавлять в три раза больше железа.

Жень, я пожалуй уточню, цитата Амика:
Также, после прочтения рецепта от ХХХХ, осталось непонятным, из каких соображений он смешивает купорос и лимонную кислоту в массовом соотношении 1:1 (в мольном это составляет 1,3:1 в пользу лимонной кислоты), тогда как полноценные комплексы Fe-цитрат образуются при большем количестве лимонной кислоты (2:1) и в "классической" рецептуре имеется 1,5-кратный недостаток лимонки. Да и состав комплексов будет сильно зависеть от рН, о чем обычно не знают или забывают.
Кстати, при упоминании констант нестойкости комплексов железа обязательно надо указывать степень окисления железа - (+2) или (+3), потому что для цитратного комплекса Fe(+3) справочная величина Кнест=1,4*10-12, что означает изрядную прочность, лишь немного не дотягивающую до уровня комплексов с ЭДТА.


Просто не обязательно двух-кратное увеличение, при Fe 3+ можно использовать по молям. Этого будет достаточно





Изменено 16.4.17 автор Vadim_chik
2017-04-16 добавлено 16/04/2017 22:24:01#2368766

Постоянный посетитель


539 68
Алапаевск
2
1 час. назад
Daxel
А на 100 л в день какая норма этого удобрения будет?

Ну получается на неделю надо 7 мл то есть в день примерно 1 мл раствора вроде так.То есть дозировку снизил в 10 раз от оригинала предоставленного мной на 1 странице.

Изменено 16.4.17 автор Akeador
2017-04-16 добавлено 16/04/2017 22:27:14#2368770

Советник

Модератор
Модератор

5240 892
Краснодар
16 час. назад
Akeador

ИМХО, нет смысла в советах без описания аквариума:
Правила форума (от 22.03.2016)
6.2. Если Вам нужно получить совет по возникшей в Вашем аквариуме проблеме, постарайтесь представить максимум информации о нем. Включая:
6.2.1. Объем аквариума («банки»)
6.2.2. Его возраст
6.2.3. Видовой и количественный состав населения, включая растения, моллюсков и прочих обитателей
6.2.4. Интенсивность и длительность освещения
6.2.5. Температуру
6.2.6. Наличие фильтров и других вспомогательных устройств
6.2.7. Сведения о грунте
6.2.8. Частоту и режим подмен воды, чистки грунта
6.2.9. Использование лекарственных препаратов и других химических средств, включая аквариумные удобрения
6.2.10. Если имеются, то сведения о гидрохимических параметрах: жесткости, рН, концентрации отдельных элементов и проч.
Такая информация поможет скорейшей постановке диагноза и предложению мер к исправлению ситуации.


Изменено 16.4.17 автор Daxel
2017-04-16 добавлено 16/04/2017 23:33:48#2368803
Нравится Vadim_chik

Постоянный посетитель


888 215
Кириши
2 дн. назад
Daxel

А еще лучше с фото и описанием



Изменено 16.4.17 автор Vadim_chik
2017-04-16 добавлено 16/04/2017 23:35:41#2368806
Нравится Daxel

Постоянный посетитель


888 215
Кириши
2 дн. назад
Константин Кучеренко
И никакого интереса она не представляет. В растворе тупо диссоциирует, как любая соль.

Обоснуете? )
2017-04-17 добавлено 17/04/2017 17:05:47#2369081

Посетитель


70 4
Georgia Tbilisi
2 дн. назад
извините что вмешаюсь, но прочитав тему возникли вопросы:
1.откуда берется цифра концентрацией железа 8 г/л или 3,22 мг/мл?
2.какая концентрация цитрата железо опасно для рыб?
3.как знаю признаки нехватки или избытка железа одинаковы, как при мониторинге определить в чем проблема?
4.вчера внес 2 мл от 3,22 мг/мл раствора цитрата железо в 70 л, значит я увеличил содержания железо на 0,092 мг/л?
5.через какое время появится признаки в ту или иную в сторону?
6.когда можно повторно внести железо и в каком количестве чтоб не навредить рыбам?


Изменено 5.6.17 автор kah
2017-06-03 добавлено 03/06/2017 19:59:39#2382833

Свой на Aqa.ru


6303 1343
Подольск
20 мин. назад
Вы в один день внесли недельную дозу железа. Часть его впитали растения,часть съели бактерии,а часть окислилась и выпала на грунт. И чего вы хотите?
Все дозировки указываются в неделю. То есть,то что вы насыпали,надо было разделить на 7 раз.
Второй вопрос - это сам цитрат. Его нельзя часто вносить. Через некоторое время растения перестают на него реагировать. С чем это связано,точно сказать нельзя. Тут и потребление его бактериями,и более вероятно - перенасыщение растений лимонной кислотой. Как следствие - перестаёт работать цикл Креббса.
Кстати,глюконат действует также. Остаётся длительно протестировать глицинат,но по объективным причинам я пока не могу это сделать.

Правильно сделанное и применённое железо работает следующим образом: после внесения препарата , примерно через час видно как усиливается красная окраска растений. Особенно ярко это наблюдается на роталах макрандра. Чем больше железа вносим,тем ярче становится красный. Но злоупотреблять количеством железа нельзя,так как его избыток вызывает бурный рост зелёных водорослей. У меня это кладофора.
2017-06-05 добавлено 05/06/2017 10:33:02#2383165
Нравится kah, Петрович 33

Посетитель


70 4
Georgia Tbilisi
2 дн. назад
спасибо что нашли время и ответили на мои вопрос, и заранее извиняюсь за то что и сам мучаюсь и другим не даю покоя своими глупыми вопросами и изв. за неграмотность русского языка. постараюсь коротко объяснить в чем дело: еще три недели тому назад вот как выглядел мой аквариум
http://pixs.ru/showi...
а так выглядит сегодня
.
прочел что йодинол помогает от плавниковой гнили и внес в аквариуме йодинол 0,5 мл на 10 литров, всего два раза. примерно в этот-же время, вырезал дупло для анциструса из сухой яблони, выварил в растворе марганцовки и соли, после промыл и положил в аквариуме. вода с легка пожелтела. через некоторое время пожелтели верхушки у бакопи и старые листья у анубиаса. а еще через 2-3 дня верхушки бакопи начали гнить. понял что, что-то плохое натворил, опять начал копать в интернете и прочел, что от избытка железо спасает марганцовка. значит я вызвал дефицит железо в воде и соответственно в нес цитрат железо. вот такой я молодец! отрезал верхушки, подмены через день 25%, но листья продолжают гнить, у длинностебельных потемнели корни, новые не вырастают, в кончиках подрастают новые листья но очень мелкие и после 2-3-х дней тоже начинают гнить. месяц назад смотрел и душа радовалась а сейчас смотрю растеня погибает и ничем не могу помочь, жалко.
с отчаяния совершаю ошибки на ошибок, устал. тестов нет и не будет в ближайшее время, анализ води негде сделать, а интернет полон "ценными" советами для таких дураков как я. вот я и пользуюсь этим советами и сижу алхимичаю, что мне вообще не нужно.
спасибо.

Изменено 6.6.17 автор kah

Изменено 6.6.17 автор kah

Изменено 6.6.17 автор kah
2017-06-05 добавлено 05/06/2017 19:46:04#2383330

Свой на Aqa.ru


6303 1343
Подольск
20 мин. назад
Если вы что то неправильно сделали в аквариуме,не пытайтесь в него что то ещё засыпать или залить. Сразу же замените половину воды.
Лекарственные средства,марганцовка,красители,соль и прочее - только убивают растения. Так как их вносят в очень больших дозах для лекарственных целей. Микроудобрения мы вносим в очень маленьких количествах.
Просто подмените за неделю всю воду и продолжайте вести аквариум как прежде. И не личите рыбу в общем аквариуме.
2017-06-06 добавлено 06/06/2017 18:48:43#2383586
Нравится Valeriy-22.73, kah

Посетитель


70 4
Georgia Tbilisi
2 дн. назад
Hedin

спасибо, химика не вышло из меня. впредь поступлю так как вы рекомендуете, тем более что уже есть горький опыт. а ситуация в акве вроде нормализуется.
2017-06-06 добавлено 06/06/2017 20:17:51#2383605

Свой на Aqa.ru


6303 1343
Подольск
20 мин. назад
Да какая тут химия. Как на кухне у хозяйки. Щепотку того,литр другого и главное не перебрать!
2017-06-06 добавлено 06/06/2017 20:23:04#2383607

Постоянный посетитель


539 68
Алапаевск
2
1 час. назад
Vadim_chik

А если до 0.1 мг/л поднять железо и ждать пока выжрут потом снова поднимая так можно? Или все таки лучше вносить, допустим из расчета в неделю 0.2 мг/л то выходит, в день по 0.03 мг/л примерно. И к чему таогда все тесты на железо которые начинаются с 0.1 мг/л а заканчиваются запредельными нормами, если по 0.03 вносить нужно?

Изменено 1.7.17 автор Akeador
2017-07-01 добавлено 01/07/2017 14:29:58#2390243

Постоянный посетитель


888 215
Кириши
2 дн. назад
Akeador
А вот очень хороший вопрос. Лично я, пробовал оба варианта... И по наблюдниям, мне показалось, что с Fe+2 можно и нужно вносить только ежедневные порции, иначе однократная, большая доза может спровоцировать рост водорослей. В тоже время Fe +3 позволяет оба варианта, водорослями, как впрочим и растениями оно усваивается чуть сложнее.. Но оно стабильнее, дольше держится и растениями нормально усваивается.. Но это только лично мои наблюдения.

Изменено 1.7.17 автор Vadim_chik
2017-07-01 добавлено 01/07/2017 14:45:54#2390248

Свой на Aqa.ru


6303 1343
Подольск
20 мин. назад
Вадим,озадачился я получением трёхвалентного железа. Способов много,но не очень удобны.
Попробовал с перекисью,и вот что получается. Залил купорос перекисью,раствор шипит,дымится,нагревается. Цвет красно коричневый. Выпадает белый осадок. Что это?
Утром над осадком получил крупные кристаллы,но чего? Тоже пока не соображу. Сейчас попробую отмыть.
Идея была такая: окислить перекисью, восстановить электролитом и осушить.
2017-07-02 добавлено 02/07/2017 09:41:33#2390418



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру