Правильное описание ГИБРИДОВ и СОРТОВ эхинодорусов


Посетитель




107 61
Ukraine Yenakiyevo
11 мин. назад
Правильное описание ГИБРИДОВ и СОРТОВ эхинодорусов
Предложение Александра Ершова

Как только кто-то написал: Эхинодорус «Ванька-встанька», это название автоматически попадает под название СОРТА, а сорта должны удовлетворять рядом признаков, которые кстати, жестко регламентированы, и обязательно при описании оного должна быть ссылка на родителей , коей опять же таки нет.

Вот о чем идет разговор, Сергей тоже этого не делает, что тоже вредит делу, чтобы не делать бесполезную работу, ведь всегда есть вероятность того, что будут скрещены точно такие же виды и будет получен новый гибрид, но с другим названием.

Вы как-то странно воспринимаете критику гибридов Игоря Филиппова, я как никто другой заинтересован в получении качественных и красивых гибридов, дай Бог, чтобы он стал сортом, который бы не стыдно было показать зарубежным коллегам и утереть им нос.


Изменено 29.12.15 автор Button
2015-12-07 добавлено 07/12/2015 17:40:24#2158393

Советник





4725 1862
Москва
31 мин. назад
Петр Ковалев


Петр, моя точка зрения на описание гибридов и сортов такова:

Если считать, что гибридизатор выводит на рынок под определенным наименованием растение (т.е называет его), то, таким образом, он должен отдавать отчет в том, что это растение должно удовлетворять нескольким требованиям:
1. Повторяемостью (не расщеплением качеств во времени и от условий содержания)в пределах разумного, конечно.
2. Самобытность (узнаваемость), с обязательным описанием признаков.
3. Указанием родителей, это не прихоть. Если разобраться, то многие фирмы делают двойную работу, выпуская на рынок или очень похожие гибриды или дубляжи, давая им новые названия, это очень вредит делу.
Для гибридизаторов это тоже удобно, не надо идти по уже пройденному пути и тратить время на бесполезную работу.


Все остальные "изделия" должны быть безымянными или иметь наименование Ech. 'Grizli' x uruguayenis.
2016-01-08 добавлено 08/01/2016 12:30:06#2170094

Свой на Aqa.ru




1351 168
Ярославль
2
31 мин. назад
alex0319


Точнее, постят здесь единицы,по известным причинам, а читает достаточное количество.
2016-01-08 добавлено 08/01/2016 16:03:54#2170167

Свой на Aqa.ru




629 188
Воронеж
1
9 час. назад
Александр Ершов

Александр, все что вы говорите должно быть. И все, что вы говорите предполагает регистрация культивара. Я предлагаю лишь разделить "родословную" и "кличку". Как у животных. Ведь никто не называет своих собак-кошек "Цезарь-Август-Этгар..." для своих хозяев они Мухтары, Мурзики... А кому нужно знают о животном все до 10 колена.
Вопросов три, и все они главные. Кто этим будет заниматься? Как это будет финансироваться? Как это будет исполняться? Возвращаясь к тюльпанам... потребовалось 200 лет. что бы осознать необходимость навести порядок в культиварах и еще более 50 что бы осуществить задуманное. Этим занимается Королевская ассоциация по луковичным культурам. Это Бог, Царь и Суд последней инстанции, в луковичных культурах. Решение которого выполняется беспрекословно. Были периоды когда ассоциация вывела из оборота сотни однотипных сортов (и все его выполнили). Ассоциация имеет свои сортоиспыталельные поля и ... Сами понимаете, деньги там другие (выше на порядки).
2016-01-09 добавлено 09/01/2016 01:08:10#2170399
Нравится МаргаритаД

Свой на Aqa.ru




1351 168
Ярославль
2
31 мин. назад
alex0319


Никому это не нужно, даже крупным производителям. Я уж не говорю о всяких там Польских, Китайских, Украинских распространителях.
2016-01-09 добавлено 09/01/2016 11:44:37#2170468

Завсегдатай




465 109
Красноярск
1 дн. назад
Hirurg

Наконец!. Дождался я все же этих слов!
Сергей Александрович, Вы абсолютно правы.
Это никому не нужно....!
Засим дискуссию можно закрывать.
А вот насчет неких крупных производителей, позвольте с вами не согласиться. Нет, и никогда не было крупных производителей гибридных эхинодорусов. Причина этому, отсутствие крупных потребителей. А доказательство тому, просто мизерное количество их продукции. Ну сколько в год появляется новых культиваров эхинодорусов? Пусть несколько десятков, и то я сильно преувеличиваю. Сравните с теми же цветами, или овощами. Как говорится почувствуйте разницу. Вот там крупные производители, а гибридизация эхинодорусов, - это ясельная группа детского сада играет в песочнице.



Изменено 9.1.16 автор Петр Ковалев
2016-01-09 добавлено 09/01/2016 17:03:53#2170555

Свой на Aqa.ru




629 188
Воронеж
1
9 час. назад
Петр Ковалев
Это никому не нужно....!

Вы правы...)))) Задавая три вопроса, я именно и жал этого ответа. Оборот только тюльпанов 3,5 миллиарда луковиц в сезон... Это не сравнимые цифры с эхами....
2016-01-09 добавлено 09/01/2016 17:17:29#2170569

Свой на Aqa.ru




1351 168
Ярославль
2
31 мин. назад
alex0319


До тюльпанов нам конечно не дотянуть. Но не виноваты ли мы сами своим знобизмом, закрытостью, пренебрежительным отношением к коллегам в том, что эхи не столь популярны как почвопокровка и длинностебелка. Я сам длительное время варился в собственном соку, в моем городе даже поговорить на эту тему не с кем было. А сейчас есть уже парочка фанатов. Это конечно мало, но лиха беда начало. И я сейчас общаюсь с людьми из таких городов о существовании некоторых даже не знал. Пусть пока и минимальный, но интерес к эхам есть, даже к моим гибридам.
2016-01-09 добавлено 09/01/2016 17:35:39#2170580

Завсегдатай




465 109
Красноярск
1 дн. назад
alex0319

Мы тут вроде как не размерах тиража культиваров ведем разговор, а количестве новинок появляющихся за в год. Хотя, безусловно одно тянет за собой другое.
Новинку, в отличие от её тиражирования, можно сделать где угодно, хоть на севере, хоть на юге. Тут больше знания нужны кого с чем крестить, ну и удача, безусловно. А больших денег для этого часто не нужно.
А вот растиражировать её, для этого нужны большие затраты, да и делать это лучше там, где климатические условия идеальны для культивирования. Однако это все нужно считать. Вон у нас в России уже год как доллар так прет, что теперь не мы к китайцам. а они к нам в Приморье едут на воскресенье затариться продуктами.
2016-01-09 добавлено 09/01/2016 17:50:43#2170585

Свой на Aqa.ru




629 188
Воронеж
1
9 час. назад
Петр Ковалев
Хотя, безусловно одно тянет за собой другое.

Вот это я и имел в ввиду. Постоянно в сортоиспытании у цветов находятся сотня две культиваров. Причем со всего света. Новый сорт это новые прибыли... Так что все взаимосвязано.... спрос порождает предложение.)

Изменено 9.1.16 автор alex0319
2016-01-09 добавлено 09/01/2016 18:05:16#2170590

Завсегдатай




465 109
Красноярск
1 дн. назад
Hirurg

Популярность того или иного растения штука загадочная, то приходит то уходит.
Я уже писал, что многие классические старые аквариумные растения (эхинодорусы, апоногетона, криптокорины) по разным причинам плохо вписываются в современные схемы содержания аквариума. Это на сегодня это, как мне кажется, главная причина. Ну не выгодно зоомагазинам объяснять покупателям, что можно растения содержать без углекислоты, фирменных удобрений и мощного света. Арифметика тут простая, оборудование и химия стоят несколько десятков тысяч, а растения менее одной тысячи. А если среднестатистический эхинодорус посадить в технологичный современный аквариум, то через 2-3 месяца он вырастит около метра. Однако, думаю в ближайшее время многое поменяется. Мало того, что мода на длинностебелку и почвопокровку уидет как ушла мода на мхи и папоротники. Мак еще и денег в карманах покупателей поубавится, глядишь тогда и придет мода на низкотехнологичные аквариумы и старые растения будут ох как ко двору. А далее по спирали, как обычно.
2016-01-09 добавлено 09/01/2016 18:08:32#2170592
Нравится alex0319

Свой на Aqa.ru




1408 282
Челябинск
6 дн. назад
Александр Ершов


Я считаю. что в нашем случае селекционер теоретически должен описать новое растение поподробнее. указать на особенности его культивирования и всё. Какое это растение. оригинально оно или нет. узнаваемо оно или нет. какое он выбрал для него имя-это дело селекционера. Это в случае с розами или тюльпанами. где с каждого срезанного цветка селекционеру определенные организации собирают отчисления со всех питомников мира. кто-то с него может что-то спросить. Более того. ему может поступить заказ: нужен тюльпан синего цвета белый верх. черный низ. через полтора года....к примеру.
А что можно потребовать от человека. который занимается чем-то на голом энтузиазме. на свой материальный страх и риск? Ничего. Вот и не предъявляйте. А если вас возмущает. что кто-то потом зарабатывает на этих растениях. то это уж пожалте к ним с претензиями своими.
В который раз пишу: подход предельно прост: не нравится. не покупайте! А призыв на всю страну: не покупайте. потому что мне эти растения не нравятся...этот подход. мягко говоря. неконструктивен.

Изменено 9.1.16 автор магрибинец
2016-01-09 добавлено 09/01/2016 22:26:41#2170718

Свой на Aqa.ru




1351 168
Ярославль
2
31 мин. назад
А мой призыв "раскрыть карты" подкрепленный своим примером заболтали или специально "случайно" не заметили.
2016-01-09 добавлено 09/01/2016 22:43:52#2170728

Завсегдатай




465 109
Красноярск
1 дн. назад
Hirurg
А к кому Вы, Сергей Александрович, свой призыв "открыть карты" собственно адресовали?
Игорь Филиппов в какой то давней теме писал как получил свои растения, кто сильно захочет может это найти. Я вообще никогда ничего не скрывал. Остаются Вы да "Кермит Утакович." Вы выше кое что написали, а Кермит здесь (в этой теме) не засветился. Но и он где то здесь на форуме вроде писал, как получал свои гибриды.

Больше здесь авторов новых гибридов эхинодорусов нет. Я предполагаю, что и на просторах бывшего СССР, сегодня больше никто гибридизацией эхинодорусов не занимается.

Изредка встречаются любители выдавать чужое за свое или называть неизвестное им растение своими именами.
Последнее сделали в свое время я, (Китайские гибриды), Кермит Утакович (Котовский) и МаргаритаД (Баклажан) ну и Вы (Афсел). Может еще кого упустил, извините. Однако делали они это не по злому умыслу, а по "уважительной причине". И впрямь, не продавать же растение под названием "Просто гибрид эхинодоруса."






Изменено 10.1.16 автор Петр Ковалев
2016-01-10 добавлено 10/01/2016 05:57:06#2170804

Свой на Aqa.ru




1351 168
Ярославль
2
31 мин. назад
Петр Ковалев


Новое растение должно иметь имя и жаль, что Вы сами не дали ему имя. В моей коллекции оно будет значиться как Эхинодорус F1 (Эх "Афлейм" х Эх "Селловианус") "АФСЕЛ" (автор Ковалев П.В.).
2016-01-10 добавлено 10/01/2016 11:10:50#2170838

Завсегдатай




465 109
Красноярск
1 дн. назад
Hirurg
Безусловно должно. Вот только одна проблема. Фантазии не хватает, по крайней мере у меня.
Я помню Борис Васильевич Панюков для названия своих гибридных эхинодорусов устраивал конкурс среди юных растениеводов/аквариумистов клуба Алмаз.
И еще, не факт, что то что я Вам прислал пойдет в мир, у меня подрастает несколько родных братьей из того первого удачного скрещивания Афлейма и Селловиануса. Вероятно они в этом году станут маточниками, а будут дети проверим еще раз на декоративность. Там и поглядим.
2016-01-10 добавлено 10/01/2016 17:45:23#2170967

Свой на Aqa.ru




1351 168
Ярославль
2
31 мин. назад
Петр Ковалев


Это растение уже пошло в мир с этим именем, а братья получат свои имена, я надеюсь.
2016-01-10 добавлено 10/01/2016 17:48:16#2170970

Свой на Aqa.ru




1351 168
Ярославль
2
31 мин. назад
Что то из этого добра, я надеюсь, станет новыми гибридами.

2016-01-25 добавлено 25/01/2016 19:21:43#2176595

Свой на Aqa.ru




1351 168
Ярославль
2
31 мин. назад
Четыре растения, из показанных выше, удачно перенесли пересадку. Остальные пока болеют. Мне больше всего симпатичен тот, который крайний справа на фото.

2016-02-09 добавлено 09/02/2016 16:31:55#2183027

Завсегдатай




357 171
Омск
1.5
8 час. назад
Hirurg
Не удивлюсь, если автор так и делает.

Прежде всего хочу сказать, что то что я пишу дальше не в коем случае не является каким либо заступничеством за Филиппова, взрослый мужик сам разберется... И тем не менее, интересуясь в последнее время этими растениями захожу в его темы тоже и даже сделал заказ у него. Так вот во всех темах вижу ваши посты, которые носят негативный характер на грани фола. Лично у меня создается впечатления, что подобное поведение свойственно людям либо, которые на фоне известного человека, хотят хоть как то засветиться, либо банальная зависть, либо тут что то личное. Других объяснений не может быть, в правдорубов (бессеребренников) я не верю. Причем я не в коем случае не осуждаю обычное желание познать и разобраться, но его подавать надо не как вечный наезд. Мне кажется большинство ваших вопросов, при корректной подаче, имели бы совершенно конкретные ответы, а так, имеем что имеем и это понятно, никто бы не стал распинаться.....
пс ничего личного.

Изменено 8.3.16 автор Livio
2016-03-09 добавлено 09/03/2016 01:24:17#2197999

Свой на Aqa.ru




1351 168
Ярославль
2
31 мин. назад
Livio


Вы зря не верите в бессеребренников, я таких людей знаю даже в своей профессии, как правило, это «ломовые лошади» фанатично преданные своему делу. На них все ездят и, к сожалению, они «рано уходят».
Но ближе к теме. Почему же мое мнение и выводы так разнятся с большинством участников форума?
В принципе, всех, кто приобретает растения, можно разделить на две группы. Первая – это те, кто приобретает для того, что бы размножить и впоследствии продать. Они ревностно следят, что бы рейтинг растения не упал, поэтому жестко, а иногда просто грубо пресекаются все действия, по их мнению, бросающие тень на растения. Смысл понятен, надо как можно быстрее заработать денег. Есть такие люди и на этом форуме, они известны. Дискутировать с этими людьми считаю бесполезным занятием, они имеют определенные цели и им не важна суть или какие то подробности.
Вторая – это те, кто приобретает растения для себя. Как правило, они ограничены в объёме и площади, имеют в своем распоряжении 1 – 2 аквариума (квартиры у нас не резиновые), иногда ограничены в средствах, а учитывая, что цены на некоторые сорта достаточно высоки, то приобретается 2 – 3 растения (по одному растению каждого заинтересовавшего сорта). Вот тут и зарыты подводные камни.
Многие, что бы быть абсолютно уверенными, приобретают растения у «автора». Но недостаток информации, невысокая распространенность растений приводит к тому, что у человека нет возможности сравнить свои растения с другими вживую. Все, что доступно это фото из интернета, зачастую, обработанные фотошопом, да и растения иногда выращены в особых условиях. И тут срабатывает принцип присущий всем продавцам: «у вас свет не тот, грунт, добавьте УДО, СО2 и тд», в общем условия выращивания. Основано это на большой пластичности эхинодорусов, В таких условиях есть повод для мошенничества. У человека остается один железный аргумент «Я брал растение у «автора», значит это истина». Но всегда ли растение от автора это то, что заявлено?
Я при формировании своей коллекции поступаю по-другому. Если меня что то смущает, то я приобретаю то же самое растение у того же источника, например, через год и иногда результаты просто поразительны. Второе, что я делаю, это приобретаю растение под одним названием одновременно у разных проверенных источников. Вот на этом и строятся моё мнение и выводы. Так что, ничего личного, только наблюдение и анализ.

Изменено 9.3.16 автор Hirurg
2016-03-09 добавлено 09/03/2016 19:15:18#2198386

Свой на Aqa.ru




629 188
Воронеж
1
9 час. назад
О бесеребренниках
Hirurg

Отличный пост. Грамотно и по деловому. А почему бы и дальше не высказываться в том же ключе? Хотя с классификацией любителей эхов я не согласен. Слишком примитивно... Я, например, не зарабатываю на них. Но у меня и не 3 куста...))

Изменено 9.3.16 автор alex0319
2016-03-09 добавлено 09/03/2016 20:23:55#2198426

Свой на Aqa.ru




1408 282
Челябинск
6 дн. назад
Hirurg


По вашим подсчетам сколько на эхинодорусах можно заработать в месяц? 100. 200. 300 тысяч рублей? Вы пытаетесь вокруг денег. соизмеримых с зарплатой дворника. создать какой-то мега ажиотаж. Пишите на ярославском форуме. что вы содержите коллекцию и не более. а тем не менее. если копнуть. можно встретить ваши объявления. Я знаю про объявления на авито. в контакте и ярославском форуме. Может. ваши объявления о продаже эхинодорусов везде и всюду. отыскивать их и предъявлять вам мне недосуг. Так что тут вы покривили душой. А если вы такой офигенный правдоруб. то поищите скелеты в шкафу у других селекционеров тоже. Начните с Томаса Калибе. к примеру. Свяжитесь с ним и начинайте в привычной для вас манере троллить. Или он какой-то особенный или таинственно-недоступный?
2016-03-10 добавлено 10/03/2016 07:59:34#2198681
Нравится Pelmen, alex0319, son-68

Завсегдатай




357 171
Омск
1.5
8 час. назад
Hirurg

Я, что в общем то мне свойственно, внимательно прочитал ваш пост.
Итак:
1. Вы, как я обозначил выше, очень топорно подменяете понятия и мои высказывания в совершенно конкретном ключе, а именно разница между человеком, фанатично преданным своему делу, «ломовой лошадью», бессеребренником и бессеребренником правдолюбом, а попросту треплом и интриганом. Первая категория людей, вообще не вступают ни в какие разборки, их уровень порядочности выше, а преданность делу, где то даже фанатичная, просто они выше интриганской суеты им это не интересно и времени нет. Вторая же категория людей – достаточно распространенная – это чистые интриганы, кричащие о своей преданности делу на каждом углу, но занимающиеся интригами и различного рода провокациями. Вы знаете, моя работа связанна с реорганизацией компаний (систем управления, производства, продаж и т.д. ). Так вот когда я прихожу в новую компанию, сразу вижу первую категорию людей, коих единицы и вторую, коих, в зависимости от болезни компании может быть более 10% персонала – это критическая масса. Вторая категория, каждый день мне рассказывает - как она преданна компании и исключительно из «лучших» побуждений сдает мне коллег. Но, именно у второй категории, функционал, который они должны выполнять – выполняется хуже всего – это собственно и есть основная болезнь компании. Тем не менее они со слезами на глазах могут смотреть на логотип компании … Как правило я их всех увольняю в первые три месяца. Вы к какой категории себя относите?
2. Что касается разделения на группы, как вам сказали уже их кратно большее количество, например я не в одну из ваших групп не попадаю.
3. Ваше итоговое заключение, для меня и людей, которые имеют опыт разведения, выращивания и содержания любых живых существ – вызывает обычную улыбку, так как является выводом, который не имеет никакого отношения к этому роду человеческой деятельности. Я расскажу на примере собак (в которых я кое что знаю) так вот – НИ ОДИН ЗАВОДЧИК (вменяемый) вам не даст 100 % гарантию, что вы получите щенка – победителя выставок. Пусть в родителях у него будут два чемпиона мира и всех интернациональных выставок. Вам надо объяснять почему ??? Разведение , а тем паче селекция - это более сложная вещь, чем вы себе представляете. И тем не менее покупка щенка у опытного Заводчика из под хороших кровей, повышает шанс получить хорошую собаку, но и тут бывают исключения. Например, я, дело прошлого, купил щенка у хорошей, опытной и порядочной заводчицы из под прекрасных собак и кровей. В итоге я получил щенка со всеми имеющимися болезнями, которые только могут быть и спорным экстерьером. Вот так легли крови. И у меня нет к ней ни каких претензий.
4. Что касается эхинодорусов, то желание купить растение у первоисточника , так же позволяет нам с большей вероятностью приобрести растение лучшего качества, чем у «посредника». Ну а то что содержание какого либо живого существа на 50% определяет его состояние – это еще в школе проходят. Что касается Филиппова, то я больше уверен, чем нет, что этот человек не сидит дома и не думает как обмануть очередного лоха, не для этого он такой путь прошел. А то что эхинодорусы одного сорта (или как правильно) могут иметь отличия – это вообще нормально. У меня 30 яблонь и даже при одинаковом уходе, одного сорта – яблоки отличаются …..
Пс Вы меня извините, но дальнейшее общение с вами для меня перестает быть интересным. Я наперед знаю, что вы будите писать и как. Изменить ничего не могу – люди не меняются. Поэтому вынужден откланяться…





Изменено 10.3.16 автор Livio

Изменено 10.3.16 автор Livio
2016-03-10 добавлено 10/03/2016 09:30:24#2198725

Свой на Aqa.ru




1351 168
Ярославль
2
31 мин. назад
Интересный человек появился в теме. В первой части монолога задает мне вопрос, а в эпилоге дает понять, что мой ответ его не интересует. Я свои выводы тоже сделал.
2016-03-10 добавлено 10/03/2016 11:24:04#2198788

Свой на Aqa.ru




1351 168
Ярославль
2
31 мин. назад
Нашел вот такой список. Кто нибудь может дать пояснения?

Гибридные эхинодорусы клуба «Аква-Алмаз» Москва

№№ Наименование
эхинодоруса Культивируемый варьет
или гибрид
1 E.aspersus E. aschersonianus
2 E. boheianus E. africanus
3 E. compactus E. longiscapus
4 E. florens E. uruguayensis
5 E. floridus E.
6 E. floribundus E.
7 E. groteolens E. paniculatus
8 E. goldbarth E. uruguayensis
9 E. harbihii E. aschersonianus
10 E. leopard E. schlueteri
11 E. longifolius E. radicans
12 E. nana E. uruguayensis
13 E. punctatus E. osiris doppel rot
14 E. rataj E. radicans
15 E. rose var. latifolia E. rose x E. scaber
16 E. rose E. rosaeifolia
17 E. scaber brown E. scaber x osiris doppel rot
18 E. sclerophyllus E. floribundus
19 E. schulmanii E. osiris doppel rot
20 E. schumperkii E. horemanii
21 E. schwarcenegerii E. scaber
22 E. teithfischerii E. rataj
23 E. tricolor E. africanus
24 E. variabilis E. aschersonianus
2016-03-21 добавлено 21/03/2016 20:03:16#2204989

<< 123456 >> Создать новую темуБыстрый ответ