go to bottom
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9250 4104
Подольск
15 час.

Самодельный комплекс удобрений. (страница 13)

Так как торговля на сегодня предоставляет несколько видов Трилон Б, то тема обновлена и расширена.

Макро.
Существует простой и интуитивно понятный калькулятор http://allcalc.ru/no...
Кроме макро удобрений на нём можно рассчитать минерализатор и количество глюконата железа. Введены разные соли, что нам очень удобно. Также неоспоримым преимуществом является визуализация количества получаемых веществ и сравнение с эталонными значениями.
Общие замечания. Калий отдельно вносить не надо. Если только для особых целей.

Рецепт для ленивых.
На 200 грамм воды:
калийная селитра 24гр.
монофосфат калия 2гр
магний сернокислый 4гр.

1 мл в день даст на 50л:
нитрат 10,3 мг на литр
фосфат 1 мг на литр
Магний в следовых количествах.
Обратите внимание: это за неделю!!! То есть,7 милилитров.

Магний введён для предотвращения магниевого хлороза в виде белых листьев. Так как это макро элемент, то в микро удобрении его решено было не применять. Заодно и устранились некоторые проблемы с его хелатированием.
Если желаете сделать монорастворы, то каждое вещество растворите отдельно в 200 мл воды. Тогда легко менять вносимое количество веществ на первых этапах варьируя милилитрами раствора.Если лить по 1 мл из каждого пузырька, то получим значения приведённые выше. Магний можно внести в любой раствор.

Микро на основе рецепта Тропика, Акварэбэл и трилона Б.
Здесь очень пригодится калькулятор Божкова.Особенно если имеются другие соли. Он поможет пересчитать необходимое количество солей и хелатора Трилон Б.
Сразу напишу, что в торговле представлено несколько веществ под названием Трилон Б. Это трилон б от Реахим, трилон б динатриевая соль, трилон б тринатриевая соль, комплексон 2,комплексон 3.Комплексон 2 и 3,это скорее динатриевая и тринатриевая соль. Трилон Б от Реахима - скорее всего эдта в чистом виде. Синтез удобрения на этих трилонах довольно сильно отличается. Если применять реахимовский трилон б, то нужно подщелачивание раствора, если динатриевая соль, то подкисление. Тринатриевой соли пока не имею и ни чего не скажу.


Нам нужны соли металлов, сам трилон и КоН для подщелачивания раствора микроэлементов(вслучае применения трилон б от Реахим). КоН на самый крайний случай можно заменить содой пищевой. В случае применения динатриевой соли нужен подкислитель. Либо лимонная кислота, либо электролит, либо аскорбиновая кислота.
Если есть желание сделать действительно двухвалентное железо, то необходима аскорбиновая кислота. Чистая, без добавок.
Крайне необходимы средства для измерения Ph. Это могут быть полоски, аквариумный тест или, что лутше - Ph метр.
Качественная работа удобрений на трилоне обеспечивается правильным Ph раствора.Если у раствора не регулировать пш, то со временем в кислой среде солей трилон выпадет в осадок.Это особенно касается в случае Трилон Б от Реахим. Тем самым высвободит наши микроэлементы из комплекса. Как итог, мы будем лить растворы купоросов. В случае динатриевой соли, есть вероятность выпадения железа в осадок из за высокого начального пш раствора.

Всё ниже написанное справедливо по отношению к Трилон Б от Реахим. Состав удо не зависит от применяемого трилона, меняется только технология приготовления. Опыт с динатриевой солью следует ниже.

Состав.
содержание гр на литр
Fe 1,0 g/l
Mn 0,5 g/l
Cu 0,06 g/l
B 0,04 g/l
Zn 0,02 g/l
Mo 0,04 g/l
Калий или натрий присутствуют (в зависимости от того вещества, которым будем подщелачивать раствор).
количество солей грамм на литр
трилон 10,54
FeSO4*7H20 4,98г
MnSO4H2O 1,54г
ZnSO4*7H2O 0,09г
CuSO4*5H2O 0,24г
(NH4)6Mo7O24*4H2O 0,07
H3BO3 0,23
Вода 1 литр

Замена солей на хелаты валагро
бороплюс 0,35мл - как источник бора
молибион 0,5 мл - как источник молибдена.

Технология приготовления.
Кипятим дистиллят для удаления из воды газов. Остужаем.
Если вы желаете поэксперементировать с двухвалентным железом, а в наличие только железный купорос садовый, то железо можно восстановить до двухвалентного.
Наливаем 600-700 мл воды, добавляем железный купорос. Растворяем. Получаем мутную жидкость. Далее добавляем по крохам аскорбинку. Примерно треть пакетика с весом в 1 грамм. При добавлении аскорбинки раствор перемешиваем. Как только раствор начнёт становиться прозрачным, прекращаем добавлять кислоту. Вначале раствор становится прозрачным, затем чернеет, через несколько минут становится бесцветным. Это наше двухвалентное железо. Причём часть его уже в хелатном комплексе с аскорбиновой кислотой. Правда этот комплекс слаб и неустойчив.
Если мы недостаточно добавили аскорбинки, то может выпасть чёрный рыхлый осадок. Нужно ещё немного кислоты. Осадок растворится.
Раствор не всегда может быть бесцветным. Это зависит от количества аскорбинки. Но ей увлекаться не стоит, так как она плохо влияет на растения.

Далее добавляем навеску трилона, растворяем.
Если железо не восстанавливаем, то вначале растворяем трилон, потом вносим соль железа.

Теперь необходимо поднять ph раствора до 4-7. Иначе при внесении марганца, он выпадет в нерастворимый осадок. Даже если у вас этого не произойдёт, то ничего хорошего в дальнейшем не будет.
Примечание. При использовании аквариумных тестов(пробовал НИЛПА) две проблемы. Тест плохо растворяется. Два изменения цвета. Тут верим первому изменению окраски.
Вносим соль марганца, растворяем.
Затем цинк, медь и молибден. Раствор становится изумрудно зелёным. Молибден растворяется долго.
Последним вносим бор.
Доливаем до 1 литра либо дистиллятом, либо сайдексом.
Проверяем пш и подгоняем значение до 4,5. Если ph раствора получился ниже. Можно от 4 до 5. Связано это с тем, что хелат железа неустойчив при пш выше 6,а марганец при пш ниже 3. Смесь трилона и сернокислого железа даёт пш менее 2,5.
Разливаем по бутылочкам под завязку. Гарантированно хранится в закрытом виде две недели. Далее железо окисляется до трёхвалентного и раствор становится коньячного цвета. Им также можно успешно пользоваться.

На практике использовал оба варианта подщелачивания. И гидроокисью калия и содой. Сода не создаёт особых неприятностей, но мне показалось, что цветные растения стали зеленеть. Хорошо это или плохо - на любителя.
С КоН окраска улутшилась. Тестирование обоих вариантов проводилось в течение месяца. Вариант с гидроокисью калия применяется и сейчас.

Дозировка. Для осмоса и света от ватта на литр рекомендую 1 мл на 50-60 литров. Ежедневно. На водопроводе не тестировалось. Могу порекомендовать в начальной стадии снизить дозу до 0,1 мл или попробовать исключить из состава цинк и бор. Далее дозы повышать.

Изменено 29.3.15 автор Hedin

Изменено 5.4.15 автор Hedin


Часть вторая. Динатриевая соль Трилон Б.
После того, как в руки попала динатриевая соль, пришлось делать небольшое исследование. Результаты выношу в студию. Делалось два раствора: железо и железо + марганец.
Концентрация железа в обоих случаях 1 гр на литр. Марганец 0,5 гр на литр. Вода 250 мл.

250мл вода
трилон 1,67г
купорос 1,24г
пш вода 5,1 ррм-0,07
пш трилон 10,7
пш комплекса 6

250мл вода
трилон 2,51
купорос 1,24г
марганец 0,38 (0,5 от железа)

пш вода 5 ррм 0,11
пш трилон 10,7
пш марганец 10,4
пш с железом 6,2
+ лимонка на кончике ложки - пш 3,7
Как итог, могу сказать, что технологии базируются на диаметрально противоположных принципах. В случае Трилон Б от Реахим, нужно подщелачивание раствора. В случае динатриевой соли и, предположительно Комплексон 2 - подкисление раствора. В обоих случаях пш раствора надо довести до 4,5.
Подкислять можно лимонной, аскорбиновой кислотой и электролитом.

Заключение. Опыт с динатриевой солью только что сделан. Не могу пока ни чего сказать ни об его устойчивости, ни о влиянии на растения.

Изменено 6.3.16 автор Hedin

2015-03-2525/03/2015 21:04:29
#2070087
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9250 4104
Подольск
15 час.

alexm59
Написано : магний сернокислый. То есть не чистый магний, а его соль.
2021-01-0808/01/2021 10:21:42
#2856046
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3963
United Kingdom Cambridge
25 дн.

Hedin
Написано : магний сернокислый. То есть не чистый магний, а его соль.


Обычно сульфат магния идет в виде кристаллогидрата MgSO4*7H2O. Эту лишнюю водицу нужно учитывать при развесовке соли, у меня в итоге вышло, что аж 80г кристаллогидрата сульфата магния надо на 30г сульфата калия, чтобы обеспечить 3ppm калия и 2ppm магния в день.

Кстати, а как вы смешиваете сульфат магния и фосфат калия? Осадок же будет выпадать в насыщенном растворе.
2021-01-0808/01/2021 12:26:57
#2856064
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17263 12696
Москва
8 час.

vstakhov
что аж 80г кристаллогидрата сульфата магния надо на 30г сульфата калия, чтобы обеспечить 3ppm калия и 2ppm магния в день.

А у вас вода - чистый осмос?
2021-01-0808/01/2021 13:18:55
#2856079
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3963
United Kingdom Cambridge
25 дн.

Constantin_K
А у вас вода - чистый осмос?


50:50 с водопроводом. Но в водопроводе на 110ppm кальция приходится всего 2ppm магния, ну и по растениям виден явно недостаток магния, который устраняется добавлением оного.
2021-01-0808/01/2021 13:40:58
#2856094
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17263 12696
Москва
8 час.

vstakhov
Но в водопроводе на 110ppm кальция приходится всего 2ppm магния

Интересный у вас состав воды.
2021-01-0808/01/2021 13:49:12
#2856096
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3963
United Kingdom Cambridge
25 дн.

Constantin_K
Интересный у вас состав воды.


Вот тут объясняют с точки зрения геологии:
https://www.ukaps.or...

Ну и что сообщает водоканал: https://www.cambridg...
https://www.cambridg...

А про состав - все общаюсь с ICP лабораторией в Москве, но пока у них там какие-то накладки с анализом. Самому интересно по микроэлементам узнать.
2021-01-0808/01/2021 13:56:49
#2856099
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17263 12696
Москва
8 час.

vstakhov
А про состав - все общаюсь с ICP лабораторией в Москве

А что, в UK такой возможности нет? А как же британские ученые?
2021-01-0808/01/2021 14:27:26
#2856112
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3963
United Kingdom Cambridge
25 дн.

Constantin_K
А что, в UK такой возможности нет? А как же британские ученые?


Я уже не работаю в университете, да и когда работал, то был в отделе Computer Science, а не химии/физики. Про ICP в Москве узнал с этого (и соседнего) форума, так что альтернатив не нашел, хотя и не искал толком. Британские ученые тут даже калий толком не определяли в водопроводе, но "люди говорят", что калия по тем же геологическим причинам в воде очень мало, хотя по каким геологическим причинам там 30+ нитрата, совершенно неясно. А если нитрат пришел с полей и сельского хозяйства, то почему не пришел калий из тех же минеральных удобрений?
2021-01-0808/01/2021 15:25:35
#2856131
Нравится megaagressor, KoRvin, Constantin_K
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9250 4104
Подольск
15 час.

[q] vstakhov Осадка не наблюдал. В моих расчётах калькулятор учитывал водность соли.

2021-01-0808/01/2021 18:28:06
#2856198
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

23
Пермь
3 года

"10 грамм хелата железа DTPA на литр дистиллированной воды, один грамм лимонной кислоты". Один грамм лимонной кислоты, данный компонент обязателен?
планирую так, на 1 литр воды:

1.) Готовый пакетик хелат железа(10г х 13%Fe)
2.) 2.5г хелата марганца Mn13
3.) Консервант 20мл сайдекс.
4.) Один грамм лимонной кислот?

2021-01-0808/01/2021 18:48:47
#2856208
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3963
United Kingdom Cambridge
25 дн.

Hedin
Осадка не наблюдал.


Это странно - ортофосфаты магния нерастворимы или слабо растворимы. Если к этому раствору добавляется ЭДТА, то тогда понятно, хотя особого смысла в хелатировании магния в удобрениях я не вижу.
2021-01-0808/01/2021 19:08:47
#2856216
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

393 75
Ukraine Donetsk
1 года

alexm59
1.) Готовый пакетик хелат железа(10г х 13%Fe)
У вас хелат железа EDTA 13 % добавление лимонной кислоты касается
только хелата железа DTPA буйские удобрения так как производитель буйских удобрений пожалел дорогостоящий хелатор DTPA и мы дополнительно хелатируем железо лимонной кислотой .Кстати раствор с лимонкой работает лучше .

vstakhov
В воду после обратного осмоса добавляют сульфат магния при этом применяют макро удо где есть фосфат калия все норм .
2021-01-0808/01/2021 19:29:51
#2856223
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3963
United Kingdom Cambridge
25 дн.

Лоренсо Фон Матерхорн
В воду после обратного осмоса добавляют сульфат магния при этом применяют макро удо где есть фосфат калия все норм .


Осадок выпадает в концентрированном растворе, в разбавленном шансы уже не очень высоки.
2021-01-0808/01/2021 19:34:41
#2856228
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

23
Пермь
3 года

Набадяжел Хелат железа EDTA 13 % + хелат марганца. Раствор грязно-желтого цвета, выпал небольшой осадок в виде хлопьев - это нормально?

2021-01-0808/01/2021 19:37:57
#2856230
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

393 75
Ukraine Donetsk
1 года

alexm59
Набадяжел Хелат железа EDTA 13 % + хелат марганца. Раствор грязно-желтого цвета, выпал небольшой осадок в виде хлопьев - это нормально?
Какую воду применяли для изготовления удо ?
2021-01-0808/01/2021 19:48:48
#2856238
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

23
Пермь
3 года

Обратный осмос.

2021-01-0808/01/2021 19:53:17
#2856241
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

23
Пермь
3 года

Где то на форуме прочитал, в таком случае добавляли аскорбиновую кислоту и раствор полностью растворялся. Железо Fe3 -> Fe2 переходило. Интересно, лимонную кислоту можно для этого использовать.
Добавил 10гр аскорбиновой кислоты в раствор, все растворилось, но остался небольшой осадок.

Фотография для форума аквариумистов #487354
Фотография для форума аквариумистов #487355
Фотография для форума аквариумистов #487356
Фотография для форума аквариумистов #487357


Изменено 9.1.21 автор alexm59


Получился такой состав, на литр воды:
1. 10г ЭДТА железа 13%.
2. 3г хелат марганца 13%
3. Аскорбиновая кислота без добавок 10г.
Насколько плохо влияет или не влияет аскорбиновая кислота на хелат марганца?

Изменено 9.1.21 автор alexm59
2021-01-0909/01/2021 06:48:21
#2856410
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

393 75
Ukraine Donetsk
1 года

alexm59
А какие хелаты металлов применяете буйские удобрение или грин белт ?Обычно у меня таких проблем не было есть у вас возможность замерять ph раствора мне кажется что с осмосом что то не так купите в авто магазине дистиллированную воду .Раствор с таким осадкам как у вас нельзя применять попробуйте сделать новый добавте в осмос 1г. лимонной кислоты а потом растворяйте хелат железа и хелат марганца .

Изменено 9.1.21 автор Лоренсо Фон Матерхорн
2021-01-0909/01/2021 11:02:57
#2856438
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9250 4104
Подольск
15 час.

Нужно обязательно померять пш раствора. При пш ниже 3 марганец выпадает в осадок. По идее, марганец и железо не стоит смешивать.
И ещё. Если вы всё таки "восстановили" что то из хелата, то это означает только то, что в этом удо не хватало хелатора.

2021-01-0909/01/2021 15:04:03
#2856527
Нравится megaagressor
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2815 1764
Санкт-Петербург
16 час.

Извините, я перенёс вопрос про pH хелата в профильную тему про хелат железа.
Наверное так правильнее?
хелат железа


Изменено 9.1.21 автор MTumanov

2021-01-0909/01/2021 15:30:13
#2856544
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

393 75
Ukraine Donetsk
1 года

MTumanov
У хелата железа DTPA такой ph3-4 это норма у меня в растворе такое же значение ph.

Изменено 9.1.21 автор Лоренсо Фон Матерхорн
2021-01-0909/01/2021 15:47:48
#2856552
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

23
Пермь
3 года

грин белт из Касторамы ЭДТА.

Изменено 9.1.21 автор alexm59

2021-01-0909/01/2021 18:08:54
#2856603
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1612 1122
Russian Federation Smolensk
1 час.

Лоренсо Фон Матерхорн
производитель буйских удобрений пожалел дорогостоящий хелатор DTPA

Это ваше личное предположение или как-то это проверили?


Лоренсо Фон Матерхорн
и мы дополнительно хелатируем железо лимонной кислотой

Скорее не хелатируем а делаем кислее и без того кислый раствор.

Но если вдруг есть сомнения на счет хелатора в составе, правильнее будет предварительно перевести лимонную кислоту в цитрат калия, что бы конечный pH раствора остался таким же.

Например для ДТПА с pH 3-4, переводим лимонную кислоту в 1-замещенынй цитрат калия, как раз получим pH 3-4. На 1г лимонной кислоты 0.292г гидроксида калия (KOH)

Бывает ДТПА с pH 5-6, тогда переводим в 2-замещенынй. На 1г лимонной кислоты 0.584г гидроксида калия, pH будет примерно 5-6.
2021-01-0910/01/2021 00:56:33
#2856828
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2815 1764
Санкт-Петербург
16 час.

Лоренсо Фон Матерхорн
производитель буйских удобрений пожалел дорогостоящий хелатор DTPA

Как ни странно, но в условиях завода дешевле соблюдать технологию которая заложена при запуске процесса.
Замена DTPA на EDTA, или смешение двух хелаторов в условиях завода приводит к повышению себестоимости продукции.
В домашних условиях попробовать отличить один хелатор от другого можно только по цвету раствора, но это недостоверное различие.

Буйский химзавод явно указывает хелатор DTPA.
Микроудобрение хелат железа (ДТПА Fe)
2021-01-1010/01/2021 03:36:36
#2856864
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

393 75
Ukraine Donetsk
1 года

Alex Livci
Лоренсо Фон Матерхорн
производитель буйских удобрений пожалел дорогостоящий хелатор DTPA

Это ваше личное предположение или как-то это проверили?
Конечно я не могу проверить сколько чистого DTPA в буйских удобрениях .После нескольких недель хранения раствор с хелатом железа заметно потемнел я добавил лимонную кислоту раствор поменял цвет это означает что в растворе было не хелотированное железо лимонная кислота образовала с ним комлекс цитрат железа .После применения лимонной кислоты раствор с хелатом железа стабилен осадка нет .
2021-01-1010/01/2021 11:08:36
#2856909



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top