Свой на Aqa.ru


6702 1633
Подольск
8 дн.

Самодельный комплекс удобрений.

Так как торговля на сегодня предоставляет несколько видов Трилон Б,то тема обновлена и расширена.

Макро.
Существует простой и интуитивно понятный калькулятор http://allcalc.ru/no...
Кроме макро удобрений на нём можно рассчитать минерализатор и количество глюконата железа. Введены разные соли,что нам очень удобно. Также неоспоримым преимуществом является визуализация количества получаемых веществ и сравнение с эталонными значениями.
Общие замечания. Калий отдельно вносить не надо. Если только для особых целей.

Рецепт для ленивых.
На 200 грамм воды:
калийная селитра 24гр.
монофосфат калия 2гр
магний сернокислый 4гр.

1 мл в день даст на 50л:
нитрат 10,3 мг на литр
фосфат 1 мг на литр
Магний в следовых количествах.
Обратите внимание: это за неделю!!! То есть,7 милилитров.

Магний введён для предотвращения магниевого хлороза в виде белых листьев. Так как это макро элемент,то в микро удобрении его решено было не применять. Заодно и устранились некоторые проблемы с его хелатированием.
Если желаете сделать монорастворы,то каждое вещество растворите отдельно в 200 мл воды. Тогда легко менять вносимое количество веществ на первых этапах варьируя милилитрами раствора.Если лить по 1 мл из каждого пузырька,то получим значения приведённые выше. Магний можно внести в любой раствор.

Микро на основе рецепта Тропика,Акварэбэл и трилона Б.
Здесь очень пригодится калькулятор Божкова.Особенно если имеются другие соли. Он поможет пересчитать необходимое количество солей и хелатора Трилон Б.
Сразу напишу,что в торговле представлено несколько веществ под названием Трилон Б. Это трилон б от Реахим,трилон б динатриевая соль,трилон б тринатриевая соль,комплексон 2,комплексон 3.Комплексон 2 и 3,это скорее динатриевая и тринатриевая соль. Трилон Б от Реахима - скорее всего эдта в чистом виде. Синтез удобрения на этих трилонах довольно сильно отличается. Если применять реахимовский трилон б,то нужно подщелачивание раствора,если динатриевая соль,то подкисление. Тринатриевой соли пока не имею и ни чего не скажу.


Нам нужны соли металлов,сам трилон и КоН для подщелачивания раствора микроэлементов(вслучае применения трилон б от Реахим). КоН на самый крайний случай можно заменить содой пищевой. В случае применения динатриевой соли нужен подкислитель. Либо лимонная кислота,либо электролит,либо аскорбиновая кислота.
Если есть желание сделать действительно двухвалентное железо,то необходима аскорбиновая кислота. Чистая,без добавок.
Крайне необходимы средства для измерения Ph. Это могут быть полоски,аквариумный тест или,что лутше - Ph метр.
Качественная работа удобрений на трилоне обеспечивается правильным Ph раствора.Если у раствора не регулировать пш,то со временем в кислой среде солей трилон выпадет в осадок.Это особенно касается в случае Трилон Б от Реахим. Тем самым высвободит наши микроэлементы из комплекса. Как итог, мы будем лить растворы купоросов. В случае динатриевой соли,есть вероятность выпадения железа в осадок из за высокого начального пш раствора.

Всё ниже написанное справедливо по отношению к Трилон Б от Реахим. Состав удо не зависит от применяемого трилона,меняется только технология приготовления. Опыт с динатриевой солью следует ниже.

Состав.
содержание гр на литр
Fe 1,0 g/l
Mn 0,5 g/l
Cu 0,06 g/l
B 0,04 g/l
Zn 0,02 g/l
Mo 0,04 g/l
Калий или натрий присутствуют (в зависимости от того вещества,которым будем подщелачивать раствор).
количество солей грамм на литр
трилон 10,54
FeSO4*7H20 4,98г
MnSO4H2O 1,54г
ZnSO4*7H2O 0,09г
CuSO4*5H2O 0,24г
(NH4)6Mo7O24*4H2O 0,07
H3BO3 0,23
Вода 1 литр

Замена солей на хелаты валагро
бороплюс 0,35мл - как источник бора
молибион 0,5 мл - как источник молибдена.

Технология приготовления.
Кипятим дистиллят для удаления из воды газов. Остужаем.
Если вы желаете поэксперементировать с двухвалентным железом,а в наличие только железный купорос садовый,то железо можно восстановить до двухвалентного.
Наливаем 600-700 мл воды,добавляем железный купорос. Растворяем. Получаем мутную жидкость. Далее добавляем по крохам аскорбинку. Примерно треть пакетика с весом в 1 грамм. При добавлении аскорбинки раствор перемешиваем. Как только раствор начнёт становиться прозрачным,прекращаем добавлять кислоту. Вначале раствор становится прозрачным,затем чернеет,через несколько минут становится бесцветным. Это наше двухвалентное железо. Причём часть его уже в хелатном комплексе с аскорбиновой кислотой. Правда этот комплекс слаб и неустойчив.
Если мы недостаточно добавили аскорбинки,то может выпасть чёрный рыхлый осадок. Нужно ещё немного кислоты. Осадок растворится.
Раствор не всегда может быть бесцветным. Это зависит от количества аскорбинки. Но ей увлекаться не стоит,так как она плохо влияет на растения.

Далее добавляем навеску трилона,растворяем.
Если железо не восстанавливаем,то вначале растворяем трилон,потом вносим соль железа.

Теперь необходимо поднять ph раствора до 4-7. Иначе при внесении марганца,он выпадет в нерастворимый осадок. Даже если у вас этого не произойдёт,то ничего хорошего в дальнейшем не будет.
Примечание. При использовании аквариумных тестов(пробовал НИЛПА) две проблемы. Тест плохо растворяется. Два изменения цвета. Тут верим первому изменению окраски.
Вносим соль марганца,растворяем.
Затем цинк,медь и молибден. Раствор становится изумрудно зелёным. Молибден растворяется долго.
Последним вносим бор.
Доливаем до 1 литра либо дистиллятом,либо сайдексом.
Проверяем пш и подгоняем значение до 4,5. Если ph раствора получился ниже. Можно от 4 до 5. Связано это с тем,что хелат железа неустойчив при пш выше 6,а марганец при пш ниже 3. Смесь трилона и сернокислого железа даёт пш менее 2,5.
Разливаем по бутылочкам под завязку. Гарантированно хранится в закрытом виде две недели. Далее железо окисляется до трёхвалентного и раствор становится коньячного цвета. Им также можно успешно пользоваться.

На практике использовал оба варианта подщелачивания. И гидроокисью калия и содой. Сода не создаёт особых неприятностей,но мне показалось,что цветные растения стали зеленеть. Хорошо это или плохо - на любителя.
С КоН окраска улутшилась. Тестирование обоих вариантов проводилось в течение месяца. Вариант с гидроокисью калия применяется и сейчас.

Дозировка. Для осмоса и света от ватта на литр рекомендую 1 мл на 50-60 литров. Ежедневно. На водопроводе не тестировалось. Могу порекомендовать в начальной стадии снизить дозу до 0,1 мл или попробовать исключить из состава цинк и бор. Далее дозы повышать.

Изменено 29.3.15 автор Hedin

Изменено 5.4.15 автор Hedin


Часть вторая. Динатриевая соль Трилон Б.
После того,как в руки попала динатриевая соль,пришлось делать небольшое исследование. Результаты выношу в студию. Делалось два раствора: железо и железо + марганец.
Концентрация железа в обоих случаях 1 гр на литр. Марганец 0,5 гр на литр. Вода 250 мл.

250мл вода
трилон 1,67г
купорос 1,24г
пш вода 5,1 ррм-0,07
пш трилон 10,7
пш комплекса 6

250мл вода
трилон 2,51
купорос 1,24г
марганец 0,38 (0,5 от железа)

пш вода 5 ррм 0,11
пш трилон 10,7
пш марганец 10,4
пш с железом 6,2
+ лимонка на кончике ложки - пш 3,7
Как итог,могу сказать,что технологии базируются на диаметрально противоположных принципах. В случае Трилон Б от Реахим,нужно подщелачивание раствора. В случае динатриевой соли и,предположительно Комплексон 2 - подкисление раствора. В обоих случаях пш раствора надо довести до 4,5.
Подкислять можно лимонной,аскорбиновой кислотой и электролитом.

Заключение. Опыт с динатриевой солью только что сделан. Не могу пока ни чего сказать ни об его устойчивости,ни о влиянии на растения.

Изменено 6.3.16 автор Hedin
2015-03-2525/03/2015 21:04:29
#2070087
Завсегдатай


1682 617
Екатеринбург
44 мин.

Владимир Белов
У тебя наверное гранулы калиброванные
Ну да мало отличались размером. Сейчас ещё проще. Купил в химреактивах карбамида порошком))) в помощь взял мерную ложку и вуаля. Нет возможности купить у кого порошком в помощь миксер.

Изменено 22.8.17 автор Ananas72
2017-08-2222/08/2017 14:19:09
#2403015
Посетитель


490 120
Russian Federation Chelny
3 час.

Владимир Белов
Появляются какие то сопли, через неделю ,может две.
2017-08-2222/08/2017 16:39:04
#2403048
Кандидат в Советники



819 131
Егорьевск
5 сек.

Valerii Razmolodin

Владимир Белов
Появляются какие то сопли, через неделю ,может две.


Вы на водопроводе замешиваете?
2017-08-2222/08/2017 17:52:20
#2403061
Посетитель


490 120
Russian Federation Chelny
3 час.

Владимир Белов
Осмос, может прокипятить или на дистилляторе развести?
2017-08-2222/08/2017 19:55:27
#2403089
Завсегдатай


1343 769
Энгельс
2 дн.

Valerii Razmolodin

Консерванты для макро удобрений.
вот такая же ерунда. В итоге консерванты добавлять не стал, храню в холодильнике.
2017-08-2222/08/2017 20:58:15
#2403113
Посетитель


490 120
Russian Federation Chelny
3 час.

AquaNoob
Я храню в медицинских бутылочках с иголкой в пробке, микро , макро держится нормально, даже цитрат железа месяцами стоит, а вот монофосфат приходится новый бодяжить, холодильник не вариант и так все забито.
2017-08-2222/08/2017 21:35:46
#2403125
Завсегдатай


1343 769
Энгельс
2 дн.

Владимир Белов


baglaj

В продолжение недавних обсуждений грунта. Оформил мысли по влиянию в статью. https://aquafocus.ru...
2017-08-2727/08/2017 14:49:18
#2404153
Нравится megaagressor, Haupter, baglaj, O.Platon
Малёк


37 3
Ukraine
4 мес.

Без Трилона-Б ?

Уважаемые коллеги, есть интересные составы самодельных микроудобрений. Что если смешать все реактивы в нужных пропорциях в дистиллированной воде без Трилона ? Какова полезность и эффективность такого удо ? Задумался...ведь в природе в водоемах все металлы и минералы обычно растворены в виде солей и других соединений без трилона и прочих хелаторов....
2018-02-2323/02/2018 09:46:35
#2468200
Свой на Aqa.ru


6702 1633
Подольск
8 дн.
Руслан,вы в корне не правильно понимаете этот вопрос. В природе все микроэлементы находятся в хелатной форме. Не в хелатной только артезианские воды. Основной природный хелат фульвокислоты и в незначительной степени карбоновые кислоты,аминокислоты.
Микроэлементы можно применить и в нехелатной форме. Как пример удобрение УАР. Но это позавчерашний день технологий.Тут становятся токсичными почти все элементы и степень их усвоения растениями очень мала.
2018-02-2323/02/2018 12:03:40
#2468246
Малёк


37 3
Ukraine
4 мес.

Hedin

Действительно так....не знал про природные хелаторы. Читал так же ,что начали делать удобрения на природных хелаторах. А вот влияние трилона на растения до конца не изучено
2018-02-2323/02/2018 14:24:57
#2468290
Свой на Aqa.ru


6702 1633
Подольск
8 дн.
Да ни какого влияния нет. Трилон опасен только тем,что даёт натрий. А натрий накапливается.
И то,сейчас трилон можно применять без натрия. Можно поискать или самому сделать дикалиевую соль.
Последнее чем я пользуюсь: все соли на трилоне,а железо отдельно на глицине и трилоне. Пока это лучшее чего я достиг. Железо вношу менее 0,1 мг на литр и этого хватает. Иногда даже много.
Сложности возникают только с отдельными растениями - макрандры,куфея,в некоторой степени людвигия суперрэд. С макрандрами и людвигией разобрался: их травит марганец,с куфеей пока не совсем ясно. Опыт на неделе сорвался по независящим от меня причинам.
2018-02-2323/02/2018 17:04:14
#2468373
Малёк


37 3
Ukraine
4 мес.

Hedin

А если не найду Трилон можно ли его заменить лимонной кислотой ?
Еще по-поводу марганца много дискуссий. Идея в том, что железо без марганца не усваивается. В садовом магазине видел "Хелат Марганца" в порошке. Может его отдельно вносить ? Знаю, что в воде где я живу марганца совсем нет, но довольно много меди и цинка. Не хочется сделать удо и получить передозировку по меди и цинку...
2018-02-2323/02/2018 20:12:47
#2468464
Свой на Aqa.ru


6702 1633
Подольск
8 дн.
Трилон не заменить лимонной кислотой. Это совсем слабый комплексон. Плюс ко всему лимонка в таких количествах вредна растениям. Нарушит дыхательный цикл Крэббса.
Трилон можно поискать в котельных,в магазинах для мыловаренья. Нужен трилон Б динатриевая соль. В случае тетранатриевой соли придётся немного потрудится и получить из неё чистую эдта и сделать впоследствии дикалиевую соль. Тут потребуется КОН и электролит.

С марганцем сложно. Большинство растений устраивает количество марганца в половину от железа. Но этого очень много для нежных растений типа макрандры и др.
Цинка тоже желательно поменьше.

На крайний случай поищите удобрение Аквамикс. Сейчас много людей довольно успешно используют его. Есть в жидком виде и в порошке.
2018-02-2424/02/2018 14:48:39
#2468734
Малёк


37 3
Ukraine
4 мес.

Hedin

Все понятно. Буду знать. Просто в теме самодельного гл.железа(работаю над его производством) приравнивали трилон к лимонке. Решил уточнить чтобы не быть в заблуждении.
2018-02-2525/02/2018 13:23:12
#2469153
Свой на Aqa.ru


6702 1633
Подольск
8 дн.
Вообще,можно использовать глицинаты и глюконаты. Но тут пропорции микроэлементов мало кто подскажет. Я работу с органикой не довёл до конца.
С глицином можно попробовать скопировать состав Аквабаланса,но нужно знать принципы синтеза глицинатов. Тут все микроэлементы делаются не из солей,а из гидроксидов. Кроме железа. С железом сложней,но и это преодолимо.
Кроме того глицин полностью усваивается растением и улутшает его "пищеварение".
К сожалению найти инфу по синтезу глицинатов крайне сложно,а повторить ещё сложнее. Я вот не смог получить глицинат магния,хоть технология проста и доступна.
2018-02-2525/02/2018 19:34:49
#2469357
Нравится megaagressor
Новичок


1
Russian Federation Cherepovets
5 мес.
Здравствуйте что думаете по данному рецепту ВОЗМОЖНО СПАМ. Если вы хотите открыть ссылку, скопируйте ее в адресную строку самостоятельно

Может что то изменить?

Изменено 19.3.18 автор Zer018
2018-03-2020/03/2018 01:45:53
#2478766
Посетитель


173 57
Новосибирск
22 дн.
Как отличить тринатриевую соль от динатриевой или ещё от какой-то?

Захожу в магазин химреактивов:
- Вы реактивы сами делаете?
- Нет, да и вряд ли где-то в России уже делают.
- Трилон Б есть?
- Есть.
- Какая соль?
- Мужчина, у нас Этилендиаминтетрауксусная кислота.
- Понятно. Давайте 1 кг.

Всем спасибо)
По ГОСТу 10652-73 нашёл, что динатриевая)
Хорошо, что хоть ГОСТ есть на этикетке.

И всё-таки, как их отличить?


Hedin
Заключение. Опыт с динатриевой солью только что сделан. Не могу пока ни чего сказать ни об его устойчивости,ни о влиянии на растения.


Hedin
Нужен трилон Б динатриевая соль.


Чем закончился опыт с динатриевой?

Изменено 26.6.18 автор kkorotkoff
2018-06-2626/06/2018 23:23:59
#2512027
Свой на Aqa.ru


6702 1633
Подольск
8 дн.

kkorotkoff
До сих пор весь состав на динатриевой. Только железо с добавкой глицина.

Отличить соли эдта можно по пш. Если грубо: пш около 12 - это тетра,около 6 - ди,около 3-4 это хрен знает что,но использовать можно корректируя пш.
2018-06-2727/06/2018 17:47:43
#2512200
Нравится kkorotkoff
Посетитель


173 57
Новосибирск
22 дн.

Hedin

То есть, вся разница лишь в том, что надо корректировать пэаш?
А то Ермолаев говорит, что только динатриевую можно использовать.
У него вообще забавная технология. Всё засыпаем и заливаем. Марганец сразу выпадает.
Только от вас узнал, что пш надо доводить до 4,5 где-то.


Hedin
тетра

Точно, обшибся я)))

Изменено 27.6.18 автор kkorotkoff
2018-06-2727/06/2018 18:05:42
#2512201
Свой на Aqa.ru


6702 1633
Подольск
8 дн.
Ну,с пш всё просто. Во первых,эдта не растворится в воде. Ей нужен определённый пш. Если он низкий,то кислота выпадает мелкими кристаллами. Во вторых,марганец. Для него крайний нижний пш 3. Иначе вывалится в нерастворимое соединение. Вот и делаем общий пш около 4,5. У фирменных 5-5,5.Вроде так.
С теранатриевым препаратом лучше не работать. Можно понизить пш кислотой,но натрия будет очень много. В этом случае лучше сделать из этого порошка эдта,а потом её перевести в дикалиевую соль. Кстати,работает отлично!
2018-06-2828/06/2018 19:09:48
#2512533
Нравится kkorotkoff
Посетитель


173 57
Новосибирск
22 дн.

kkorotkoff
По ГОСТу 10652-73 нашёл, что динатриевая)
Хорошо, что хоть ГОСТ есть на этикетке.

Мда... ПШ метра нет пока.

100 мл
2 гр трилон
1,5 гр купорос
Через полчаса желез выпало.

100 мл
2 гр трилон
0,5 гр лимонка
1,5 гр купорос
Держится пока

Хоть ГОСТ и на динатриевую указывает, но это не она.

Трёхлитровые баклажки с дистилятом только отлетают.
Метод тыка, это же научный метод?)))
2018-07-0404/07/2018 03:06:14
#2514107
Свой на Aqa.ru


6702 1633
Подольск
8 дн.
Химики тоже не всегда прибором пользовались. Есть полоски,есть тест пш. Точности достаточно.
2018-07-0404/07/2018 21:02:24
#2514313
Посетитель


151 14
Ульяновск
3 дн.

Hedin

А как быть с Кобальтом??? Есть возможность видеть его со всеми остальными микроэлементами в данном списке?
2018-07-1818/07/2018 07:46:38
#2517376

Top