Свой на Aqa.ru


6315 1348
Подольск
20 час. назад

Самодельный комплекс удобрений.

Так как торговля на сегодня предоставляет несколько видов Трилон Б,то тема обновлена и расширена.

Макро.
Существует простой и интуитивно понятный калькулятор http://allcalc.ru/no...
Кроме макро удобрений на нём можно рассчитать минерализатор и количество глюконата железа. Введены разные соли,что нам очень удобно. Также неоспоримым преимуществом является визуализация количества получаемых веществ и сравнение с эталонными значениями.
Общие замечания. Калий отдельно вносить не надо. Если только для особых целей.

Рецепт для ленивых.
На 200 грамм воды:
калийная селитра 24гр.
монофосфат калия 2гр
магний сернокислый 4гр.

1 мл в день даст на 50л:
нитрат 10,3 мг на литр
фосфат 1 мг на литр
Магний в следовых количествах.
Обратите внимание: это за неделю!!! То есть,7 милилитров.

Магний введён для предотвращения магниевого хлороза в виде белых листьев. Так как это макро элемент,то в микро удобрении его решено было не применять. Заодно и устранились некоторые проблемы с его хелатированием.
Если желаете сделать монорастворы,то каждое вещество растворите отдельно в 200 мл воды. Тогда легко менять вносимое количество веществ на первых этапах варьируя милилитрами раствора.Если лить по 1 мл из каждого пузырька,то получим значения приведённые выше. Магний можно внести в любой раствор.

Микро на основе рецепта Тропика,Акварэбэл и трилона Б.
Здесь очень пригодится калькулятор Божкова.Особенно если имеются другие соли. Он поможет пересчитать необходимое количество солей и хелатора Трилон Б.
Сразу напишу,что в торговле представлено несколько веществ под названием Трилон Б. Это трилон б от Реахим,трилон б динатриевая соль,трилон б тринатриевая соль,комплексон 2,комплексон 3.Комплексон 2 и 3,это скорее динатриевая и тринатриевая соль. Трилон Б от Реахима - скорее всего эдта в чистом виде. Синтез удобрения на этих трилонах довольно сильно отличается. Если применять реахимовский трилон б,то нужно подщелачивание раствора,если динатриевая соль,то подкисление. Тринатриевой соли пока не имею и ни чего не скажу.


Нам нужны соли металлов,сам трилон и КоН для подщелачивания раствора микроэлементов(вслучае применения трилон б от Реахим). КоН на самый крайний случай можно заменить содой пищевой. В случае применения динатриевой соли нужен подкислитель. Либо лимонная кислота,либо электролит,либо аскорбиновая кислота.
Если есть желание сделать действительно двухвалентное железо,то необходима аскорбиновая кислота. Чистая,без добавок.
Крайне необходимы средства для измерения Ph. Это могут быть полоски,аквариумный тест или,что лутше - Ph метр.
Качественная работа удобрений на трилоне обеспечивается правильным Ph раствора.Если у раствора не регулировать пш,то со временем в кислой среде солей трилон выпадет в осадок.Это особенно касается в случае Трилон Б от Реахим. Тем самым высвободит наши микроэлементы из комплекса. Как итог, мы будем лить растворы купоросов. В случае динатриевой соли,есть вероятность выпадения железа в осадок из за высокого начального пш раствора.

Всё ниже написанное справедливо по отношению к Трилон Б от Реахим. Состав удо не зависит от применяемого трилона,меняется только технология приготовления. Опыт с динатриевой солью следует ниже.

Состав.
содержание гр на литр
Fe 1,0 g/l
Mn 0,5 g/l
Cu 0,06 g/l
B 0,04 g/l
Zn 0,02 g/l
Mo 0,04 g/l
Калий или натрий присутствуют (в зависимости от того вещества,которым будем подщелачивать раствор).
количество солей грамм на литр
трилон 10,54
FeSO4*7H20 4,98г
MnSO4H2O 1,54г
ZnSO4*7H2O 0,09г
CuSO4*5H2O 0,24г
(NH4)6Mo7O24*4H2O 0,07
H3BO3 0,23
Вода 1 литр

Замена солей на хелаты валагро
бороплюс 0,35мл - как источник бора
молибион 0,5 мл - как источник молибдена.

Технология приготовления.
Кипятим дистиллят для удаления из воды газов. Остужаем.
Если вы желаете поэксперементировать с двухвалентным железом,а в наличие только железный купорос садовый,то железо можно восстановить до двухвалентного.
Наливаем 600-700 мл воды,добавляем железный купорос. Растворяем. Получаем мутную жидкость. Далее добавляем по крохам аскорбинку. Примерно треть пакетика с весом в 1 грамм. При добавлении аскорбинки раствор перемешиваем. Как только раствор начнёт становиться прозрачным,прекращаем добавлять кислоту. Вначале раствор становится прозрачным,затем чернеет,через несколько минут становится бесцветным. Это наше двухвалентное железо. Причём часть его уже в хелатном комплексе с аскорбиновой кислотой. Правда этот комплекс слаб и неустойчив.
Если мы недостаточно добавили аскорбинки,то может выпасть чёрный рыхлый осадок. Нужно ещё немного кислоты. Осадок растворится.
Раствор не всегда может быть бесцветным. Это зависит от количества аскорбинки. Но ей увлекаться не стоит,так как она плохо влияет на растения.

Далее добавляем навеску трилона,растворяем.
Если железо не восстанавливаем,то вначале растворяем трилон,потом вносим соль железа.

Теперь необходимо поднять ph раствора до 4-7. Иначе при внесении марганца,он выпадет в нерастворимый осадок. Даже если у вас этого не произойдёт,то ничего хорошего в дальнейшем не будет.
Примечание. При использовании аквариумных тестов(пробовал НИЛПА) две проблемы. Тест плохо растворяется. Два изменения цвета. Тут верим первому изменению окраски.
Вносим соль марганца,растворяем.
Затем цинк,медь и молибден. Раствор становится изумрудно зелёным. Молибден растворяется долго.
Последним вносим бор.
Доливаем до 1 литра либо дистиллятом,либо сайдексом.
Проверяем пш и подгоняем значение до 4,5. Если ph раствора получился ниже. Можно от 4 до 5. Связано это с тем,что хелат железа неустойчив при пш выше 6,а марганец при пш ниже 3. Смесь трилона и сернокислого железа даёт пш менее 2,5.
Разливаем по бутылочкам под завязку. Гарантированно хранится в закрытом виде две недели. Далее железо окисляется до трёхвалентного и раствор становится коньячного цвета. Им также можно успешно пользоваться.

На практике использовал оба варианта подщелачивания. И гидроокисью калия и содой. Сода не создаёт особых неприятностей,но мне показалось,что цветные растения стали зеленеть. Хорошо это или плохо - на любителя.
С КоН окраска улутшилась. Тестирование обоих вариантов проводилось в течение месяца. Вариант с гидроокисью калия применяется и сейчас.

Дозировка. Для осмоса и света от ватта на литр рекомендую 1 мл на 50-60 литров. Ежедневно. На водопроводе не тестировалось. Могу порекомендовать в начальной стадии снизить дозу до 0,1 мл или попробовать исключить из состава цинк и бор. Далее дозы повышать.

Изменено 29.3.15 автор Hedin

Изменено 5.4.15 автор Hedin


Часть вторая. Динатриевая соль Трилон Б.
После того,как в руки попала динатриевая соль,пришлось делать небольшое исследование. Результаты выношу в студию. Делалось два раствора: железо и железо + марганец.
Концентрация железа в обоих случаях 1 гр на литр. Марганец 0,5 гр на литр. Вода 250 мл.

250мл вода
трилон 1,67г
купорос 1,24г
пш вода 5,1 ррм-0,07
пш трилон 10,7
пш комплекса 6

250мл вода
трилон 2,51
купорос 1,24г
марганец 0,38 (0,5 от железа)

пш вода 5 ррм 0,11
пш трилон 10,7
пш марганец 10,4
пш с железом 6,2
+ лимонка на кончике ложки - пш 3,7
Как итог,могу сказать,что технологии базируются на диаметрально противоположных принципах. В случае Трилон Б от Реахим,нужно подщелачивание раствора. В случае динатриевой соли и,предположительно Комплексон 2 - подкисление раствора. В обоих случаях пш раствора надо довести до 4,5.
Подкислять можно лимонной,аскорбиновой кислотой и электролитом.

Заключение. Опыт с динатриевой солью только что сделан. Не могу пока ни чего сказать ни об его устойчивости,ни о влиянии на растения.

Изменено 6.3.16 автор Hedin
2015-03-25 добавлено 25/03/2015 21:04:29#2070087

Посетитель


342 58
Russian Federation Lipetsk
16 дн. назад
Владимир Белов
РЕМ№2 - одновременно средство почти от всех водорослей кроме ксена, если проблемы - выключаем подачу всех остальных удо кроме РЕМ№3, а РЕМ№2 дозу удваиваем и ждём подыхания водорослей.


спасибо.
2017-07-28 добавлено 28/07/2017 19:39:25#2397430

Посетитель


369 88
Ижевск
2 час. назад
В целом, я почти так и делаю Са=30-36, Mg=5-6, K=20, немного железа Ермолаева. Только без натрия. При добавлении натрия как у Вас растёт ротала макрандра ред? У меня стекленеет и погибает если во-время не сделать подмены без натрия. Может ли быть всё дело в РЕМ№2?
2017-07-28 добавлено 28/07/2017 21:14:09#2397450

Свой на Aqa.ru


6315 1348
Подольск
20 час. назад
Володя,посоветуй как скорректировать дозировки удо применительно к меньшим обёмам подмен? С ремами понятно. А вот с удо, мне кажется, будет лишнее накопление отдельных элементов.
Я как ни пытаюсь подсчитать калий,у меня выходит слишком большое накопление. Ведь растения практически его не используют для своего строения. Также и натрий.
2017-07-28 добавлено 28/07/2017 22:03:58#2397467

Кандидат в Советники



794 125
Егорьевск
4 час. назад
Mr.Sim


Здесь ключевой момент не в пропорциях балластных ионов. На что нужно обратить внимание:

1. Цинк. Одна из самых частовстречающихся проблем. Небольшой передоз - трава "затыкается" и очень долго отходит.
2. Бор и молибден. Их наоборот должно быть всегда много. Передозировать нереально, водорослей не вызывают.
3. Медь. Её тоже желательно побольше, но в виде органического соединения (лучше всего глюконат) синтетической много - бесполезно. Так же водорослей не вызывает.
4. Нитрат калия. Также одна из самых частовстречающихся проблем. Максимум по нитрату это +2,5 мг/литр в неделю, лучше ещё меньше. Последствия передоза очень похожи на передоз по цинку.
5. Хлориды. Особенно хлорид кальция. Много хлоридов - проблемы обеспечены, пусть не глобальные, но будут.
6. Железо и марганец в виде органики (основная часть), чтобы не провоцировать дефицит кальция синтетикой.
7. Кальций и магний в виде растворимых органических солей (глюконатов очень подходит) - ощутимый эффект. Растения охотней начинают поглощать питательные вещества. Но много не надо. Передоз - проблемы.
8. Азот в виде глюконата аммония - просто форсаж метаболизма. Но также передоз - проблемы, как и от всех аммонийных соединений.

Каждый этот пункт - результат очень долгих и нервирующих экспериментов и проверен перепроверен по несколько раз.

А вот эти якобы волшебные соотношения кальций/калий/натрий/магний - имеют ооочень незначительное влияние. Но имеют.

Подчеркну все перечисленные выше особенности касаются только описанной мной методики. Хотя большинство из них скорей всего будет справедливо и для других рецептов.
Hedin


А ты сколько подмениваешь?
Mr.Sim


А Вы натрий в каком виде добавляете?
2017-07-28 добавлено 28/07/2017 22:44:46#2397479
Нравится Инед, AquaNoob

Посетитель


369 88
Ижевск
2 час. назад
Добавлял пищевой содой. Пропорции с калием были разные, калия всегда было больше.
2017-07-28 добавлено 28/07/2017 22:50:06#2397481

Кандидат в Советники



794 125
Егорьевск
4 час. назад
Ещё меня интересует в каком количестве единоразово вносили соду? Какая карбонатная жёсткость? Да и вообще неплохо бы полный список того что вносите и сколько.
2017-07-28 добавлено 28/07/2017 22:54:26#2397483

Посетитель


369 88
Ижевск
2 час. назад
Аквариум 230л. без протоки, подмены еженедельно 70-80 литров. Кальций в виде ЧДА сульфата 50 литров, 20 л. в виде Ч хлорида. Магний - ЧДА сульфат магния. Калий 20 мг/л в виде ЧДА бикарбоната калия, кН соответственно около 1,5 град. Сода порошком в 2 и 3 раза меньше концентрации калия - 10 и 6 мг/л. Во всех случаях, даже при одной такой подмене в течение недели наблюдалось заметное ухудшение роста ротал, с последующим долгим восстановлением.
2017-07-28 добавлено 28/07/2017 23:03:30#2397488

Кандидат в Советники



794 125
Егорьевск
4 час. назад
Mr.Sim


Кальций в виде ЧДА сульфата 50 литров, 20 л. в виде Ч хлорида.


Эту фразу не понял.
2017-07-28 добавлено 28/07/2017 23:10:43#2397494

Посетитель


369 88
Ижевск
2 час. назад
Стоит 7 вёдер для подмены. В 5-ти из них кальций сульфатом, а в 2-х - хлоридом. Концентрация одинаковая 36 мг/л. и там и там.
2017-07-28 добавлено 28/07/2017 23:15:25#2397495

Кандидат в Советники



794 125
Егорьевск
4 час. назад
Mr.Sim


Это реминерализация. А само питание?
2017-07-28 добавлено 28/07/2017 23:20:32#2397497

Посетитель


369 88
Ижевск
2 час. назад
Питание тогда: Макро самомес из нитрата и фосфата калия. 10-15 мг/л в неделю по нитрату, фосфата в 10 раз меньше. Микро Plantex CSM+B - 0,2-0,3 мг/л по железу.
2017-07-28 добавлено 28/07/2017 23:24:55#2397499

Посетитель


342 58
Russian Federation Lipetsk
16 дн. назад
Владимир, прошу прощения, а глюконат кальция как правильно вносить? в нём 9% кальция, исходить от магния 4:1?
а реминерализатор учитывать?

Изменено 28.7.17 автор CaHTeXHuK
2017-07-29 добавлено 29/07/2017 01:31:01#2397524

Кандидат в Советники



794 125
Егорьевск
4 час. назад
Mr.Sim


Могу предположить два варианта.

Первый. Действительно натрий вызвал проблемы получив преимущество в усвоении перед кальцием или магнием находясь в более выгодном соединении. В более выгодном имеется в виду конкретно в этих условиях и конкретно для этого растения. Чтобы имело смысл обращать внимание на соотношение кальций/магний/калий/натрий все элементы должны находиться в одинаковой форме (в виде сульфатов, например). Если элементы находятся в виде разных соединений, соотношения вообще не имеют значения. Чтобы проверить этот вариант замените соду на сульфат натрия ничего больше не меняя.

Второй, Растение отреагировало на резкое изменение состава воды. Опять-таки именно для этого растения резкое, именно по этому веществу и именно в этих условиях. Чтобы проверить этот вариант не добавляйте соду и бикарбонат калия при подмене, а сделайте раствор и добавляйте ежедневно 1/7 часть.
2017-07-29 добавлено 29/07/2017 10:37:01#2397558

Посетитель


234 41
Russian Federation Volga
4 мин. назад
Добрый день, форумчане. Читая эту тему, невольно перешел на схожую ...натрий калий. Там было написано о натрие калиевом насосе, а работает ли он для растительной клетки, описывают в основном по животной, если есть возможность, дайте ссылку, чтобы развеять сомнения.
2017-07-29 добавлено 29/07/2017 10:51:37#2397560

Кандидат в Советники



794 125
Егорьевск
4 час. назад
CaHTeXHuK


Так я начинаю уже понемногу жалеть, что выложил методику. Скорей всего от этого вреда будет больше чем пользы... Толк будет точно только в случае использования всей методики целиком. Обязательные условия - осмос, подмена 50% в неделю, много СО2, хороший свет. Можно конечно на свой страх и риск применять отдельные куски методики и в других условиях, но с осмыслением, обязательно учитывая ключевые моменты (я их перечислил отдельным списком, восемь пунктов).

Например вот это можно применять в любых условиях отдельно, но с осторожностью. Это Вам и ответ касаемо глюконата кальция.

мной называемый УСКОРИТЕЛЬ - глюконат аммония, глюконат калия, глюконат кальция, глюконат железа, глюконат магния, глюконат меди, глюконат марганца - (стандартная дозировка в неделю +2,5 азота в пересчёте на нитрат, калий +2,5; магний +0,5; кальций +1; железо +0,25). В случае возникновения проблем с водорослями чёрного цвета или почти чёрного цвета (трудностираемые точки чёрного цвета, сине-зелёные чёрного цвета и т.д.) глюконат марганца из раствора исключить и использовать вместо него хелат марганца на синтетическом хелаторе в отдельной бутылочке.
Передозировка - обязательно водорослевая вспышка, начинаем добавлять понемногу, дозу увеличиваем плавно


Убедительная просьба ко всем, не задавайте больше подобных вопросов. Отвечаю на подобный вопрос последний раз.
Владимир, прошу прощения, а глюконат кальция как правильно вносить? в нём 9% кальция, исходить от магния 4:1?
а реминерализатор учитывать?


Читайте и используйте методику целиком либо создавайте свою, основываясь на перечисленных мной ключевых моментах и всё будет работать.
2017-07-29 добавлено 29/07/2017 10:59:32#2397561
Нравится Инед

Посетитель


369 88
Ижевск
2 час. назад
Спасибо. Я от химии далёк, тем не менее спрошу: неужели имеется разница между ионами натрия от разных его солей? В чём она состоит? Тем не менее попробовать стоит второй вариант, совместив с первым. Боюсь я травануть растения в очередной раз содой. И ещё вопрос: для травы натрий вообще необходим?
2017-07-29 добавлено 29/07/2017 11:01:18#2397562

Кандидат в Советники



794 125
Егорьевск
4 час. назад
Valerii Razmolodin


Ссылкой поделится не могу, сам долго искал ничего не нашёл. Но чисто логически можно предположить, что если он и существует в растительной клетке этот принцип калиевого-натриевого насоса, то точно его работа не обязательна или он способен работать при очень низком содержании в воде натрия (что-то пропускает мембрана осмоса, что-то попадает в аквариумом с кормом и т.д.). Есть много примеров выращивания растений в осмосе не внося натрий вообще. Но то, что растения на натрий реагируют - это тоже факт. И в природной воде его приличное количество...
2017-07-29 добавлено 29/07/2017 11:10:34#2397564

Постоянный посетитель


690 82
Одинцово
1 час. назад
Владимир Белов
РЕМ№2 - магний сульфат, натрий сульфат, калий нитрат, калий сульфат, кобальт хлорид, никель сульфат, калия монофосфат, молибдат аммония, борная кислота (стандартная дозировка в неделю магний +5; калий +10; натрий +5; бор +0,02; нитрат +1,25; молибден +0,01; кобальт +0,001, никель +0,001)

Подскажите , сколько фосфата?
2017-07-29 добавлено 29/07/2017 11:13:33#2397565

Кандидат в Советники



794 125
Егорьевск
4 час. назад
Mr.Sim


Разница есть и это тоже ключевой момент. И она очевидна. Все наверняка слышали про отравление калием при использовании больших доз нитрата калия? А кто-нибудь слышал про отравление калием из сульфата калия? Так вот разница огромна. Ещё всем знакомая пара: сульфат кальция и хлорид кальция, есть разница? Не знаю как это работает, читал про всякую там диссоциацию на ионы растворов сильных электролитов и всё такое... Всякие там константы... Но практика показывает обратное, или не обратное, а просто в условиях аквариума нет диссоциации. Растение потребляет молекулу целиком! Или она есть (диссоциация) но частичная. Но то что растения поглощают молекулу целиком подтверждается практикой.
2017-07-29 добавлено 29/07/2017 11:21:40#2397568
Нравится Mr.Sim

Кандидат в Советники



794 125
Егорьевск
4 час. назад
baglaj


Подскажите , сколько фосфата?


Фосфат в этом растворе не нужен. Это моя ошибка (описка). Исправил. Спасибо что заметили.
2017-07-29 добавлено 29/07/2017 11:28:51#2397569
Нравится baglaj

Завсегдатай


1591 499
Russian Federation Yekaterinburg
23 мин. назад
Владимир Белов
Ссылкой поделится не могу, сам долго искал ничего не нашёл.

Могу поделиться своими записями так как ссылки тоже нет.
«Задачей ионного насоса является поддержание внутри клетки постоянного ионного состава, несмотря на расход в результате реакций обмена и утечку в результате диффузии.
Таким образом, активный транспорт ионов в клетки осуществляется за счет специальных ферментов АТФ-аз по механизму, называемому ионным насосом.
Ответственные за функционирование калий-натриевого насоса — так называемые транспортные АТФ-азы, требующие присутствия Мg2+ и дополнительно активируемые ионами Nа+ и К+, — в животных клетках были открыты в 1957 г. Для растительных клеток первое сообщение о наличии калий-натриевой АТФ-азы было опубликовано в 1964 г. В настоящее время существование растительной транспортной калий-натриевой АТФ-азы можно считать доказанным. Этот специфический фермент осуществляет выкачивание из клеток ионов Nа+ и вхождение ионов К+. Имеется еще и протонный насос, выкачивающий из клеток ионы Н+, что создает отрицательный заряд клеток. Теория ионных насосов существует давно, и вначале считалось, что насосов должно быть столько, сколько ионов поступает или выводится из клеток. Однако специфика поступления различных ионов, известная в настоящее время, утверждает наличие только калий-натриевого и протонного ионных насосов.»

Изменено 29.7.17 автор Ananas72
2017-07-29 добавлено 29/07/2017 12:16:25#2397577

Постоянный посетитель


690 82
Одинцово
1 час. назад
Владимир Белов
кобальт хлорид, никель сульфат, молибдат аммония

Подскажите ,пожалуйста, где это можно приобрести?
2017-07-29 добавлено 29/07/2017 13:09:14#2397585

Посетитель


234 41
Russian Federation Volga
4 мин. назад
Спасибо, нашёл...электрофизиология растений.
2017-07-29 добавлено 29/07/2017 13:16:18#2397586

Новичок


9
Netherlands
8 дн. назад
Valerii Razmolodin

Вероятней всего работает и в растительной клетке. Вот ссылка Your text to link here...
(...Натрий-калиевый насос существует в плазматических мембранах всех животных и растительных клеток. Он выкачивает ионы натрия из клеток и загнетает в клетки ионы калия. В результате концентрация калия в клетках существенно превышает концентрацию ионов натрия.

Натрий-калиевый насос - один из интегральных белков мембраны. Он обладает энзимными свойствами и способен гидролизовать аденозинтрифосфорную кислоту (АТФ), являющуюся основным источником и хранилищем энергии метаболизма в клетке. Благодаря этому указанный интегральный белок называется натрий-калийиевой АТФазой. Молекула ATФ распадается на молекулу аденозиндифосфорной кислоты (АДФ) и неорганический фосфат.)

Изменено 29.7.17 автор Anatoly58
2017-07-29 добавлено 29/07/2017 14:10:12#2397594

Новичок


9
Netherlands
8 дн. назад
Владимир Белов
.. или он способен работать при очень низком содержании в воде натрия (что-то пропускает мембрана осмоса, что-то попадает в аквариумом с кормом и т.д.). Есть много примеров выращивания растений в осмосе не внося натрий вообще. Но то, что растения на натрий реагируют - это тоже факт. И в природной воде его приличное количество...


Это так и есть. Точно читал, что способность насоса работать при очень низком содержании в воде натрия обуславливается тем, что при недостатке натрия его может заменять сам господин калий (в необходимом для баланса количестве), а вот натрий не может заменить собой необходимое количество калия!
2017-07-29 добавлено 29/07/2017 14:27:28#2397597



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру