Свой на Aqa.ru


6317 1348
Подольск
16 час. назад

Самодельный комплекс удобрений.

Так как торговля на сегодня предоставляет несколько видов Трилон Б,то тема обновлена и расширена.

Макро.
Существует простой и интуитивно понятный калькулятор http://allcalc.ru/no...
Кроме макро удобрений на нём можно рассчитать минерализатор и количество глюконата железа. Введены разные соли,что нам очень удобно. Также неоспоримым преимуществом является визуализация количества получаемых веществ и сравнение с эталонными значениями.
Общие замечания. Калий отдельно вносить не надо. Если только для особых целей.

Рецепт для ленивых.
На 200 грамм воды:
калийная селитра 24гр.
монофосфат калия 2гр
магний сернокислый 4гр.

1 мл в день даст на 50л:
нитрат 10,3 мг на литр
фосфат 1 мг на литр
Магний в следовых количествах.
Обратите внимание: это за неделю!!! То есть,7 милилитров.

Магний введён для предотвращения магниевого хлороза в виде белых листьев. Так как это макро элемент,то в микро удобрении его решено было не применять. Заодно и устранились некоторые проблемы с его хелатированием.
Если желаете сделать монорастворы,то каждое вещество растворите отдельно в 200 мл воды. Тогда легко менять вносимое количество веществ на первых этапах варьируя милилитрами раствора.Если лить по 1 мл из каждого пузырька,то получим значения приведённые выше. Магний можно внести в любой раствор.

Микро на основе рецепта Тропика,Акварэбэл и трилона Б.
Здесь очень пригодится калькулятор Божкова.Особенно если имеются другие соли. Он поможет пересчитать необходимое количество солей и хелатора Трилон Б.
Сразу напишу,что в торговле представлено несколько веществ под названием Трилон Б. Это трилон б от Реахим,трилон б динатриевая соль,трилон б тринатриевая соль,комплексон 2,комплексон 3.Комплексон 2 и 3,это скорее динатриевая и тринатриевая соль. Трилон Б от Реахима - скорее всего эдта в чистом виде. Синтез удобрения на этих трилонах довольно сильно отличается. Если применять реахимовский трилон б,то нужно подщелачивание раствора,если динатриевая соль,то подкисление. Тринатриевой соли пока не имею и ни чего не скажу.


Нам нужны соли металлов,сам трилон и КоН для подщелачивания раствора микроэлементов(вслучае применения трилон б от Реахим). КоН на самый крайний случай можно заменить содой пищевой. В случае применения динатриевой соли нужен подкислитель. Либо лимонная кислота,либо электролит,либо аскорбиновая кислота.
Если есть желание сделать действительно двухвалентное железо,то необходима аскорбиновая кислота. Чистая,без добавок.
Крайне необходимы средства для измерения Ph. Это могут быть полоски,аквариумный тест или,что лутше - Ph метр.
Качественная работа удобрений на трилоне обеспечивается правильным Ph раствора.Если у раствора не регулировать пш,то со временем в кислой среде солей трилон выпадет в осадок.Это особенно касается в случае Трилон Б от Реахим. Тем самым высвободит наши микроэлементы из комплекса. Как итог, мы будем лить растворы купоросов. В случае динатриевой соли,есть вероятность выпадения железа в осадок из за высокого начального пш раствора.

Всё ниже написанное справедливо по отношению к Трилон Б от Реахим. Состав удо не зависит от применяемого трилона,меняется только технология приготовления. Опыт с динатриевой солью следует ниже.

Состав.
содержание гр на литр
Fe 1,0 g/l
Mn 0,5 g/l
Cu 0,06 g/l
B 0,04 g/l
Zn 0,02 g/l
Mo 0,04 g/l
Калий или натрий присутствуют (в зависимости от того вещества,которым будем подщелачивать раствор).
количество солей грамм на литр
трилон 10,54
FeSO4*7H20 4,98г
MnSO4H2O 1,54г
ZnSO4*7H2O 0,09г
CuSO4*5H2O 0,24г
(NH4)6Mo7O24*4H2O 0,07
H3BO3 0,23
Вода 1 литр

Замена солей на хелаты валагро
бороплюс 0,35мл - как источник бора
молибион 0,5 мл - как источник молибдена.

Технология приготовления.
Кипятим дистиллят для удаления из воды газов. Остужаем.
Если вы желаете поэксперементировать с двухвалентным железом,а в наличие только железный купорос садовый,то железо можно восстановить до двухвалентного.
Наливаем 600-700 мл воды,добавляем железный купорос. Растворяем. Получаем мутную жидкость. Далее добавляем по крохам аскорбинку. Примерно треть пакетика с весом в 1 грамм. При добавлении аскорбинки раствор перемешиваем. Как только раствор начнёт становиться прозрачным,прекращаем добавлять кислоту. Вначале раствор становится прозрачным,затем чернеет,через несколько минут становится бесцветным. Это наше двухвалентное железо. Причём часть его уже в хелатном комплексе с аскорбиновой кислотой. Правда этот комплекс слаб и неустойчив.
Если мы недостаточно добавили аскорбинки,то может выпасть чёрный рыхлый осадок. Нужно ещё немного кислоты. Осадок растворится.
Раствор не всегда может быть бесцветным. Это зависит от количества аскорбинки. Но ей увлекаться не стоит,так как она плохо влияет на растения.

Далее добавляем навеску трилона,растворяем.
Если железо не восстанавливаем,то вначале растворяем трилон,потом вносим соль железа.

Теперь необходимо поднять ph раствора до 4-7. Иначе при внесении марганца,он выпадет в нерастворимый осадок. Даже если у вас этого не произойдёт,то ничего хорошего в дальнейшем не будет.
Примечание. При использовании аквариумных тестов(пробовал НИЛПА) две проблемы. Тест плохо растворяется. Два изменения цвета. Тут верим первому изменению окраски.
Вносим соль марганца,растворяем.
Затем цинк,медь и молибден. Раствор становится изумрудно зелёным. Молибден растворяется долго.
Последним вносим бор.
Доливаем до 1 литра либо дистиллятом,либо сайдексом.
Проверяем пш и подгоняем значение до 4,5. Если ph раствора получился ниже. Можно от 4 до 5. Связано это с тем,что хелат железа неустойчив при пш выше 6,а марганец при пш ниже 3. Смесь трилона и сернокислого железа даёт пш менее 2,5.
Разливаем по бутылочкам под завязку. Гарантированно хранится в закрытом виде две недели. Далее железо окисляется до трёхвалентного и раствор становится коньячного цвета. Им также можно успешно пользоваться.

На практике использовал оба варианта подщелачивания. И гидроокисью калия и содой. Сода не создаёт особых неприятностей,но мне показалось,что цветные растения стали зеленеть. Хорошо это или плохо - на любителя.
С КоН окраска улутшилась. Тестирование обоих вариантов проводилось в течение месяца. Вариант с гидроокисью калия применяется и сейчас.

Дозировка. Для осмоса и света от ватта на литр рекомендую 1 мл на 50-60 литров. Ежедневно. На водопроводе не тестировалось. Могу порекомендовать в начальной стадии снизить дозу до 0,1 мл или попробовать исключить из состава цинк и бор. Далее дозы повышать.

Изменено 29.3.15 автор Hedin

Изменено 5.4.15 автор Hedin


Часть вторая. Динатриевая соль Трилон Б.
После того,как в руки попала динатриевая соль,пришлось делать небольшое исследование. Результаты выношу в студию. Делалось два раствора: железо и железо + марганец.
Концентрация железа в обоих случаях 1 гр на литр. Марганец 0,5 гр на литр. Вода 250 мл.

250мл вода
трилон 1,67г
купорос 1,24г
пш вода 5,1 ррм-0,07
пш трилон 10,7
пш комплекса 6

250мл вода
трилон 2,51
купорос 1,24г
марганец 0,38 (0,5 от железа)

пш вода 5 ррм 0,11
пш трилон 10,7
пш марганец 10,4
пш с железом 6,2
+ лимонка на кончике ложки - пш 3,7
Как итог,могу сказать,что технологии базируются на диаметрально противоположных принципах. В случае Трилон Б от Реахим,нужно подщелачивание раствора. В случае динатриевой соли и,предположительно Комплексон 2 - подкисление раствора. В обоих случаях пш раствора надо довести до 4,5.
Подкислять можно лимонной,аскорбиновой кислотой и электролитом.

Заключение. Опыт с динатриевой солью только что сделан. Не могу пока ни чего сказать ни об его устойчивости,ни о влиянии на растения.

Изменено 6.3.16 автор Hedin
2015-03-25 добавлено 25/03/2015 21:04:29#2070087

Кандидат в Советники



794 125
Егорьевск
2 сек. назад
Valerii Razmolodin

Ananas72

Anatoly58


Вот и отлично, теперь всё намного понятней.

Изменено 29.7.17 автор Владимир Белов
2017-07-29 добавлено 29/07/2017 14:44:57#2397599

Кандидат в Советники



794 125
Егорьевск
2 сек. назад

Точно читал, что способность насоса работать при очень низком содержании в воде натрия обуславливается тем, что при недостатке натрия его может заменять сам господин калий (в необходимом для баланса количестве), а вот натрий не может заменить собой необходимое количество калия!


Вот на это ссылочку бы неплохо. Часто попадается обратная информация - натрий может заменить большую долю калия...
2017-07-29 добавлено 29/07/2017 15:15:56#2397606

Постоянный посетитель


698 82
Одинцово
24 сек. назад
baglaj
Владимир Белов
кобальт хлорид, никель сульфат, молибдат аммония

Подскажите ,пожалуйста, где это можно приобрести?

Проверьте ,пожалуйста , такие реактивы подойдут:
Аммоний молибденовокислый 4-водный, хч ГОСТ 3765-78
Кобальт хлористый 6-водный, ч ГОСТ 4525-77
Натрий сернокислый бв, хч ГОСТ 4166-76
Никель (2) хлористый 6-водный, ч ГОСТ 4038-79
2017-07-29 добавлено 29/07/2017 15:17:28#2397607

Кандидат в Советники



794 125
Егорьевск
2 сек. назад
baglaj


Да подойдёт. Вполне может быть, что без никеля и кобальта вообще, всё будет работать. Надо пробовать.

В качестве добавки никеля и кобальта подойдут любые водорастворимые их соли (хлориды, сульфаты, нитраты). Чтобы не тратить деньги и не покупать на 1000 лет вперёд, правильней приобрести их у химиков на химическом форуме в небольшом количестве 10-20 грамм. Будет совсем недорого.
2017-07-29 добавлено 29/07/2017 15:37:50#2397610
Нравится baglaj

Свой на Aqa.ru


6317 1348
Подольск
16 час. назад
Володя,по поводу малых подмен. Скажем так: от 35% до 25%.
Я пытался выщитать накопление калия по калькулятору Божкова,по формулам и всегда выходит до 40 и более милиграмм на литр.
Проблема возникает переодически через какое то время. До года после запуска всё идёт великолепно,но потом резкий стопор и выбраться из него сложно. Приходится менять всю систему удобрений,хелаторы,соли.

По пропорциям хлорид-сульфат в минерализаторе. Не помню откуда списал,но вот эта информация:

На самом деле существует определённое соотношение Cl- и SO4- ,если усреднить то это соотношение 1:5-6.И для водоёмов с различной степенью минерализации -эти циферьки таковы:

Для воды с слабой минерализацией: Cl- 0.1-0.6 мг/л , SO4- 1.0-2.8 мг/л.
Для средней: Cl- 0.8-3.4 мг/л , SO4- 3.6-14.3 мг/л.
Для высокой: Cl- 5.9-8.5 мг/л , SO4- 6.7-48.2 мг/л.
2017-07-29 добавлено 29/07/2017 17:12:16#2397620

Кандидат в Советники



794 125
Егорьевск
2 сек. назад
Hedin


Жень, по идее кроме цинка и нитрата калия ничего больше не может навредить. Всё остальное может присутствовать в достаточно большом количестве, проверено. Ты попробуй часть нитрата калия мочевиной замени.

У меня когда мембрана забивается и нет возможности срочно заменить подмены иногда падают до 5-10%. И ничего, уменьшаю количество вносимого. Нормально. Исключения Тонины и длиностебельные Эрики, им приходит хана. Причём они долго долго стоят как вкопанные (не растут вообще), но на вид всё прекрасно, потом резко начинают умирать. Предполагаю тут виноват подъём кн.

Насчёт хлоридов и сульфатов, думаю, не сильно принципиальны пропорции в случае если они находятся в огромном избытке. Балласт он и есть балласт, у него другое предназначение.
2017-07-29 добавлено 29/07/2017 17:39:31#2397627

Свой на Aqa.ru


6317 1348
Подольск
16 час. назад
Я пытался минерализировать чисто сульфатами и чисто хлоридами. Лучше сульфатами,но некоторым растениям и мхам больше нравятся хлориды. В итоге пришёл к компромиссу: хлорид-сульфат либо 1-1,либо 1-3. Так растениям лучше.

На счёт накоплений дело такое. Я не хочу перезапускать аквариумы. У меня один стоит более 5ти лет. Уверен,если его перезапустить,то все проблемы снимутся. А так,получается примерно как и с твоими тонинами. Бах - и что то не то.
Было такое когда я попробовал добавлять натрий - стоп роста,корявые листья,масса водорослей.
У меня есть три объяснения: накопление калия,натрия и адсорбция грунтом Монадо. Возможно также,что виноват короткий световой день.
Цинка в удо в три раза меньше меди. Но сейчас концентрацию резко снизил. Примерно как в фирменном феропол мосс.Около 0,01 г на литр. Так вроде лучше.
С амидным азотом баловался,но существенных изменений не заметил.
Возможно виноват и слабый свет - ватт на литр т8.
2017-07-29 добавлено 29/07/2017 19:34:43#2397637

Кандидат в Советники



794 125
Егорьевск
2 сек. назад
Hedin


У тебя грунт питательный. Тогда я тебе не помощник. Тут всё совсем по-другому. А опыта по питательным грунтам у меня нет никакого.
2017-07-29 добавлено 29/07/2017 19:46:23#2397639

Свой на Aqa.ru


6317 1348
Подольск
16 час. назад
Володь,монадо не питательный Это керамзит.
2017-07-29 добавлено 29/07/2017 20:01:04#2397641

Кандидат в Советники



794 125
Егорьевск
2 сек. назад
Hedin


Не знал, думал питательный. Но смысл всё равно не меняется, он способен поглощать/выделять вещества (если я не ошибаюсь). И этот процесс мы не контролируем.
2017-07-29 добавлено 29/07/2017 21:35:41#2397652

Кандидат в Советники



794 125
Егорьевск
2 сек. назад
Владимир Белов


Вот чего вспомнил. Я раньше (лет десять назад) цеолитом пользовался. С обычным грунтом (гранитом) без биофильтрации почему-то были бактериальные вспышки. С цеолитом всё было замечательно. Первый год. Потом начались проблемы и с растениями и с водорослями. Поговорил с умными людьми - подсказали что цеолит, как и керамзит как в аквариуме в качестве грунта, так и как наполнитель в биофильтре нужно менять не реже чем раз в год.
2017-07-29 добавлено 29/07/2017 21:52:49#2397653

Свой на Aqa.ru


6317 1348
Подольск
16 час. назад
Я тут наткнулся на совет Эдварда по поводу грунта. Он тоже против пористых грунтов. Столкнулся с этим в наполнителях фильтров. Когда выкинул в мусор все бионаполнители,то забыл о всяких чёрных бородах.

И,Володь,имеет смысл применять грунт из мрамора,как у тебя? или не стоит игра свеч?
2017-07-29 добавлено 29/07/2017 23:45:54#2397667
Нравится CaHTeXHuK

Кандидат в Советники



794 125
Егорьевск
2 сек. назад
Hedin


Как ни странно бы это звучало, самые беспроблемные аквариумы - там где нет грунта вообще, потом по песпроблемности - аквариум с мрамором (тоже странно), потом с грунтом малиновый кварцит (но зато первый год я с ним намучался, борода задолбала), самые проблемные аквариумы с гранитом. Кстати только сейчас об этом подумал. Интересно...

Кстати вспомнил. Пол года назад смотрел видео как люди в Европе грунт для травника готовят, обязательно протравливают кислотой (соляной просто, лимонной с кипячением, серной) , как раз для предотвращения проблем. Наверное это имеет смысл...

Изменено 29.7.17 автор Владимир Белов
2017-07-30 добавлено 30/07/2017 02:26:43#2397676

Завсегдатай


1300 221
Москва
1.5
36 сек. назад
Hedin


Ссылку можно? Как раз в стадии обдумывания перезапуска, основного аквариума и выбора грунта.
2017-07-30 добавлено 30/07/2017 09:20:58#2397687

Свой на Aqa.ru


6317 1348
Подольск
16 час. назад
Если по эдварду и грунту,то где то тут в фагах https://sites.google...

А грунт действительно очень важный компонент. Жаль только что не всегда можно достать то что нужно.
Вот мои наблюдения.
1. Первый грунт Акадама. Через пару лет начал сильно поднимать кш по тестам. Мути и грязи море.
2. Калиброванный кварцевый песок фракция 1-3 мм. Почему то постоянно повышает фосфат.
3. Монадо. Текущие проблемы,вероятно связанные с адсорбцией.
4. Розовый кварц. Мелкая проблема связанная с фракцией. Оказался крупноват для моих целей. В остальном всё хорошо и отлично.
2017-07-30 добавлено 30/07/2017 14:37:17#2397734

Посетитель


343 58
Russian Federation Lipetsk
1 дн. назад
Hedin
Розовый кварц. Мелкая проблема связанная с фракцией. Оказался крупноват для моих целей. В остальном всё хорошо и отлично.


где брали?
2017-07-30 добавлено 30/07/2017 14:43:26#2397735

Завсегдатай


1283 676
Энгельс
48 мин. назад
Hedin
2. Калиброванный кварцевый песок фракция 1-3 мм. Почему то постоянно повышает фосфат.

это утверждение за гранью добра и зла, уж простите.
2017-07-30 добавлено 30/07/2017 14:43:48#2397736
Нравится Ananas72

Свой на Aqa.ru


6317 1348
Подольск
16 час. назад
AquaNoob
Вот и попытайтесь объяснить почему с этим грунтом фосфаты по тесту постоянно растут. Лью макро 1 к 25 по нитратам 10 мг на литр,аквариуму более года.
Возможно что тест на нитраты реагирует на силикаты. Больше у меня идей нет.

Кварц брал когда то на птичке.
2017-07-30 добавлено 30/07/2017 19:00:00#2397779

Завсегдатай


1283 676
Энгельс
48 мин. назад
Hedin

Не хочется даже пытаться объяснять явно неверную интерпретацию результата.
Диоксид кремния SiO2 — кислотный оксид, не реагирующий с водой.

И всё тут, дальше обсуждать нечего.

Можете провести бессмысленный эксперимент на нейтральность кварца, по аналогии вот с этим - Udeco River Brown 2,5-5 (Коричневый гравий) - Любительский мини обзор.

p.s. Тест на фосфаты, а не нитраты, я предполагаю. Про реакцию теста на силикаты - пока только догадки, никто не проверял - это раз.
И два:
Отвечающие кремниевым кислотам соли — силикаты — в воде нерастворимы (кроме силикатов щелочных металлов).

"Большинство силикатов в воде нерастворимо. Растворимыми являются только соли щелочных металлов, которые в водных растворах имеют сильнощелочную реакцию."

Источник: http://chem21.info/i...

Изменено 30.7.17 автор AquaNoob
2017-07-30 добавлено 30/07/2017 19:21:22#2397784

Завсегдатай


1594 501
Russian Federation Ekaterinburg
3 час. назад
Hedin
Вот и попытайтесь объяснить почему с этим грунтом фосфаты по тесту постоянно растут.
Азотная кислота в этот период случайно не применялась в качестве источника азота?
2017-07-30 добавлено 30/07/2017 19:45:42#2397788

Кандидат в Советники



794 125
Егорьевск
2 сек. назад
AquaNoob
Hedin
2. Калиброванный кварцевый песок фракция 1-3 мм. Почему то постоянно повышает фосфат.

это утверждение за гранью добра и зла, уж простите.


А почему Вы так уверены, что именно этот грунт "Калиброванный кварцевый песок фракция 1-3 мм" на сто процентов состоит из кварца. Там вкраплений и примесей может быть в виде чего угодно. В природе вообще стопроцентного ничего не найти. Всё смесь. Европейские аквариумисты травники рекомендуют перед использованием обрабатывать любой грунт кислотой обязательно, я посмотрел несколько видео-рекомендаций. И как выясняется, правильно!

Изменено 30.7.17 автор Владимир Белов
2017-07-30 добавлено 30/07/2017 19:57:50#2397791

Завсегдатай


1283 676
Энгельс
48 мин. назад
Владимир Белов
Там вкраплений и примесей может быть в виде чего угодно.

Согласен. В таком количестве, чтобы спустя более года в аквариуме давало различимые тестом результаты?
Утверждение "Почему то постоянно повышает фосфат." крайне размыто, особенно при том, что в акв подаются удо.
Если это будет "стерильный" эксперимент на голой воде, с промытой горстью грунта, с замерами и фото, тогда я смогу подозревать грунт, сейчас - увы.

Если песок карьерный - ну может быть, но я бы на такое не поставил. Если песок речной - ну вы понимаете=) Думаю, из него всё растворимое давно вымыло.

Изменено 30.7.17 автор AquaNoob
2017-07-30 добавлено 30/07/2017 20:06:02#2397793

Кандидат в Советники



794 125
Егорьевск
2 сек. назад
AquaNoob


Да, конечно чтобы не гадать на "кофейной гуще" нужно было просто взять грунт залить соляной кислотой на некоторое время, потом нейтрализовать кислоту содой и измерить фосфат.

Я один раз по-глупости приобрёл грунт (прочитал в интернете "рекомендацию" одного аквариумиста), если не ошибаюсь, - купершлак, классный на вид, чёрного цвета грунт, калиброванный в размер, очень прочный, как кварц. Продавец, спросив меня, меня зачем он мне, предупредил, что он содержит много железа. Я подумал, что в нём железо "замуровано" в структуре и проблем не будет. Купил, привёз домой. Для проверки залил горсть купершлака раствором сильноразбавленной серной кислоты и оставил на ночь. Утром раствор очень походил по цвету на кофе. Думаю тут комментарии излишни. Лежит у меня в гараже теперь два мешка, зимой лёд посыпаю...
2017-07-30 добавлено 30/07/2017 21:00:33#2397801

Кандидат в Советники



794 125
Егорьевск
2 сек. назад
Hedin


Блин, Жень, с меня магарыч. До меня теперь дошло почему в двух аквариумах у меня периодически вылезают признаки передоза по микро, а в других аквах всё путём. Я всю "голову сломал" на что только не думал... В обоих грунт - гранит, несколько лет уже лежит.

Родился ответ на вопрос: "Какой грунт посоветуете использовать?"

- Непористый, обработанный кислотой грунт.
2017-07-30 добавлено 30/07/2017 21:07:18#2397802

Посетитель


343 58
Russian Federation Lipetsk
1 дн. назад
извиняюсь, что вмешиваюсь, но лет 15 назад рядом с домом рабочие укладывали тротуар, а под асфальт закатывали гранитную крошку. договорился с ними, отсеял ведра два фракции 2-3 мм. так вот за всё это время - это самый стабильный и хороший грунт из всех, что были. и растючка там чувствует себя лучше, чем в других грунтах.
бывает, после экспериментов с химией - туда травку высаживаю, она там поправляется.
2017-07-30 добавлено 30/07/2017 23:57:33#2397833



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру