go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

12 26
Russian Federation Kaliningrad
2 мес.

Самодельный светильник 120см, 12 каналов, 300Вт, PPFD 650мкмоль/м²/с, DLI 28 (страница 14)

Всем привет!

Немного предыстории...
Когда 4 года назад завел аквариум, о светильниках для аквариумов я почти не имел никакого понятия, сначала для 20л старого каркасника восстановленного мной из небытия, я сделал на алюминиевой полосе светильник состоящий из люминисцентной лампы от бывшего настольного светильника, затем были аквариумы побольше, там я использовал прожекторы, потом появился первый чихирос а-серии, затем а2 макс на 80см, потом на 120см, дополнительно к нему сделал пару боковых светильников на 12в линейках... и как-то пару лет назад мне скинули ссылку на телеграм-группу где любители-самоделкины делали светильники на контроллере Xendil... и с тех пор поехало - сначала я собрал пару светильников на 7 каналов, где в качестве корпуса использовал старые и помятые корпуса бимс макс на 120см... также собрал точечный светильник на 7 каналов для кубика на 30л, и последним проектом стал светодиодный светильник на 12 каналов, на 300Вт и опять же в корпусе бимс макс на 120см, правда я собрал его не для себя, а для знакомых по их просьбе...

Наконец, по прошествии времени я решил поделиться с народом историей создания этого светильника.

Первое что я выбирал - это количество и цвета каналов - решил остановиться на 12 каналах и спектрах близких к спектрам бимс макс ф-серии, т.к. на мой взгляд как раз эти спектры достаточно охватывают спектральный диапазон необходимый как для растений, так и видимый для нашего глаза.

Далее я разработал светодиодные сборки по 20 диодов

Светодиодная сборка


Затем я разработал 4-х слойную плату для сборки модулей светильника (контроллер ESP32, драйвера, модуль памяти, часы, батарейка, модуль питания на 5.3В для контроллера и т.д.)

Плата контроллера и драйверов


Вот фотки запчастей и некоторых моментов сборки

запчасти
запчасти
запчасти
запчасти
запчасти
запчасти
запчасти


Потом собрал все в корпус и соединил шлейфами

Отражатель


Для корпуса я соорудил внутренний отражатель

Отражатель


Во так выглядит включенный свет с отражателем, с ним показатель PPFD вырос на 15%

Тест


Вот настройки каналов и спектров

каналы
спектр


Собственно вот фотки аквариума под этим светильником Смайлик :)

фото1
фото1


Показатель PPFD измерен спектрометром (парметр) Apogee-MQ510 на 100% мощности и равен 650мкмоль/м²/с на глубине 10см и высоте подвеса 20см на уровнем воды.

При этом на 12 часовой световой день DLI равен 28, что почти в 2 раза превышает DLI для самых требовательных к освещению растений.

В итоге получился светильник максимально удовлетворяющий меня и растения.
Осталось только в будущем создать свою прошивку для более удобной настройки на смартфоне.

Кстати, я также недавно собрал светильник для своего морского аквариума на 14 каналов, но уже в самодельном корпусе с активным охлаждением. Потом как-нибудь напишу об этом пост Смайлик :)

На этом пока всё! Всем удачи Смайлик :)

Изменено 26.1.26 автор NemoLight
2026-01-2626/01/2026 09:35:36
#3233019
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12913 4263
Germany Hst
1
11 час.

Alex Livci
Поделитесь?
Конечно. Пожалуйста, пишите в Телеграм @BeautifulReef
2026-02-0505/02/2026 13:52:17
#3234311
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5949 5589
Москва
3 дн.

Alex Livci
А можно узнать у незаинтересованного человека, какую практическую пользу несёт эта информация, по Вашему мнению?
2026-02-0505/02/2026 14:00:11
#3234315
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7182 7430
Воронеж
12 час.

Gleb T.
Подсвечивать рыбу на рынке, чтобы она смотрелась ярче это мошенничество

Чушь полнейшая.
Мошенничество - это продажа гупешек под видом неонов, а ЛБэшек - под видом Аквагло.
Неоны - настоящие, лампа - настоящая, и продавец предлагает и то и другое. Где тут "представление магнатом в костюме напрокат"? В чëм обман? Вы сильно передергиваете. Некрасиво.
2026-02-0505/02/2026 14:19:27
#3234318
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2669 1094
India Mumbai
1
2 мин.

DNK
Что вам непонятно в том, что я написал выше? Человеку был предложен БЕСПЛАТНЫЙ ремонт, хотя гарантия на его светильник уже КОНЧИЛАСЬ ДАВНО. Он - не захотел. Что мне с ним делать? Роту ОМОНА отправить на захват светильника? Лично приехать и умолять его на коленях?

Был предложен ремонт? Где? Когда?

Поищем и тут владельцев, у которых реальная потребляемая мощность
далека от декларируемой.
2026-02-0505/02/2026 14:24:45
#3234319
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2913 2131
Russian Federation Yartsevo
10 час.

uZot
А можно узнать у незаинтересованного человека, какую практическую пользу несёт эта информация, по Вашему мнению?

Незаинтересованному, не знаю. Это вообще специфическая информация, мало нужная обычному пользователю.

Не лично мне, то какой цвет освещенной поверхности я увижу непосредственно под самим светильником.

А так информация нужная, хотя бы если есть светильник. И вы покупаете второй, то уже будет видно по данной информации есть ли между светильниками критические отклонения. Ну и наверно для производителя, в случае чего эта информация потом будет полезна.
2026-02-0505/02/2026 14:42:55
#3234324
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12913 4263
Germany Hst
1
11 час.

Neznakyn
Был предложен ремонт? Где? Когда?
Смайлик :)
Примечательно, что если я что-то пишу, у меня всегда есть факты. А когда вы пишете - у вас только голые фантазии.

Прямо скажем, не ваше дело - где, как, и когда я предложил ремонт. Но - извольте. Так как товарищ сам попросил разрешения предавать огласке содержание нашей беседы, даю скриншот из лички Телеграм, убрав то, что не относится к данному вопросу.

Самодельный светильник 120см, 12 каналов, 300Вт, PPFD 650мкмоль/м²/с, DLI 28


Alex Livci Это вообще специфическая информация, мало нужная обычному пользователю.
Информация сия важна любому пользователю. Сейчас допилим презентацию в графическом виде, там это показано отдельной страницей и очень наглядно.
2026-02-0505/02/2026 14:49:50
#3234327
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

10263 7026
Москва
2
1 мин.

uZot
могу сказать что это просто не имеет смысла.


Нет сделай так! Это принципиальный момент. А когда будешь суп варить положи в него АБСОЛЮТНО ВСЕ ПРОДУКТЫ которые есть дома, обязательно в равной пропорции. Так суп будет максимально эффективным.

Изменено 5.2.26 автор KoRvin
2026-02-0505/02/2026 14:51:26
#3234329
Нравится Олег Халиков
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2669 1094
India Mumbai
1
2 мин.

DNK

Отлично,
поищем и тут людей способных пользоваться ВаттМетром.
Вместо тысяч букв.
2026-02-0505/02/2026 14:55:39
#3234333
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2913 2131
Russian Federation Yartsevo
10 час.

DNK
Информация сия важна любому пользователю.

Когда-то вы так не считали, и всячески уклонялись от любых подобных измерений)
2026-02-0505/02/2026 14:56:11
#3234334
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2669 1094
India Mumbai
1
2 мин.

Alex Livci
Когда-то вы так не считали, и всячески уклонялись от любых подобных измерений)

А это измерения?
На акте измерений пишется прибор, номер, дата поверки, условия, при которых проводилось измерение,
фамилия, печать организации.
А без этого, это листок с буквами.
По мне, это всяческое избегание улик,
чтобы у пользователя не с чем было идти в суд.



Изменено 5.2.26 автор Neznakyn
2026-02-0505/02/2026 14:59:08
#3234336
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

10263 7026
Москва
2
1 мин.

Neznakyn
А это измерения?
На акте измерений пишется прибор, номер, дата поверки, условия, при которых проводилось измерение,
фамилия, печать организации.
А без этого, это листок с буквами.
По мне, это всяческое избегания оставления улик,
чтобы у пользователя не с чем было идти в суд.


Я бы ещё на автора этого поста заявление накатал! Ато светильник сделал не себе а на заказ. Налоги скорей всего не заплатил. Характеристики 12 каналов, 300Вт, PPFD 650мкмоль/м²/с, DLI 28 написал, а доказательств то нет. Точно надо в суд подавать иск.
2026-02-0505/02/2026 15:08:23
#3234339
Нравится dravor
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2913 2131
Russian Federation Yartsevo
10 час.

Neznakyn
На акте измерений пишется прибор, номер, дата поверки, условия, при которых проводилось измерение,
фамилия, печать организации.

Вы хоть раз лампочки покупали? Много там подобной информации.
Это информация проверки данного светильника. Считайте это просто информационным листком.

Даже вот в проф монитрах ничего подобного не указывают, как и кем измерялось, не говоря уже о какой то печати.
Самодельный светильник 120см, 12 каналов, 300Вт, PPFD 650мкмоль/м²/с, DLI 28
2026-02-0505/02/2026 15:21:40
#3234348
Нравится DNK
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12913 4263
Germany Hst
1
11 час.

Alex Livci
Когда-то вы так не считали, и всячески уклонялись от любых подобных измерений)
Потому что заколебали альтернативно одарённые, которым все не так и везде чудятся происки. Сейчас таких граждан осталось уже мало. Вернее - их как было, так и осталось, просто нормальных, которые стали владельцами наших светильников, уже много, поэтому в подавляющем большинстве мест стоит такому альтернативному подать голос - ему тут же накидают полную панамку. Тем удивительнее, что здесь с такими гражданами цацкаются.

Да, я знаю чат в Телеграме, где старательно культивируется ненависть к нашим светильникам. Даже знаю, с какой целью. Но обсуждать это не вижу смысла.
2026-02-0505/02/2026 15:34:07
#3234353
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2669 1094
Russian Federation Moscow
1
2 мин.

Alex Livci
Даже вот в проф монитрах ничего подобного не указывают,

Вообще-то, на приличные мониторы всегда вкладывают акт измерений со всеми подписями проверяющих.
Тут за 100К - информационный листок от дедушки на деревне.
Даже не знаем Юр лицо, производящее и несущее ответственность за производимое.
В случае с лампочками, официальный сайт производителя выставляет юридически значимую информацию.

Изменено 5.2.26 автор Neznakyn
2026-02-0505/02/2026 15:36:22
#3234355
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12913 4263
Germany Hst
1
11 час.

Neznakyn
По мне, это всяческое избегание улик,
чтобы у пользователя не с чем было идти в суд.

Вот ей-ей, я просто обязан хоть раз показать то, что я КАЖДЫЙ раз думаю, когда читаю ваши посты.

https://vk.com/video...

Изменено 5.2.26 автор DNK
2026-02-0505/02/2026 15:42:19
#3234360
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2669 1094
Russian Federation Moscow
1
2 мин.

DNK
Вот ей-ей, я просто обязан хоть раз показать то, что я КАЖДЫЙ раз думаю, когда читаю ваши посты.

Вы же в условиях деанона - милый приятный собеседник.
А что так?

Изменено 5.2.26 автор Neznakyn
2026-02-0505/02/2026 15:45:34
#3234361
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12913 4263
Germany Hst
1
11 час.

Neznakyn
Вы же в условиях деанона - милый приятный собеседник.
Штука в том, что в условиях деанона я могу позволить себе роскошь общаться с нормальными людьми.

Нагнать отсюда альтернативно одарённых я не могу - а когда пытался - мигом лишился звезды. Потому что политика площадки такова - чем больше постов - тем лучше. А что уж тут греха таить, если даже я, которому обрыдли все эти тупые споры, где никто никогда никому ничего доказать не может, и то не могу сдержаться, когда вижу то, что вы пишете.

Признайтесь мне, может быть вы искусственно разумный бот, призванный понуждать нормальных людей вступать с вами в переписку в отчаянной надежде, что "ну не может же быть нормальный человек настолько ...!"? Если так, то я вами восхищаюсь, кроме шуток.

Изменено 5.2.26 автор DNK
2026-02-0505/02/2026 16:00:23
#3234366
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1990 1146
Russian Federation Moscow
1 мес.

uZot

У меня нету BEAMS, пользуюсь Chihiros и др.

CHIHIROS WRGB 2 PRO 120 см 138W - Аквариумный светильник (полный спектр WRGB).
Потребляемая мощность 138 Вт.
PPFD (плотность света) 315 мкмоль/м²/с на расстоянии 25 см от светодиодов в воздухе.
Bluetooth-управление через приложение (диммирование, таймер, восход/закат)
Широкий, сбалансированный WRGB-спектр (белый, красный, зеленый, синий)
Эффективность - высокая (современные диоды), Luminous flux 11.170 lumens.

Chihiros WRGB 2 PRO 120 см показатель эффективности на расстоянии 25 см составляет примерно 2,282 μmol/J.
Это на 33% ниже, чем у светильника BEAMS (3,39 μmol/J).

1. Расчет эффективности Chihiros WRGB 2 PRO 120 см., 138 вт
Перевод люменов в микромоли (PPF)

Аквариумные светильники серии WRGB имеют спектр, оптимизированный для визуальной красоты и роста. Коэффициент пересчета для таких диодов обычно составляет

0,018–0,022 μmol/s на один люмен.
11170 лм × 0,018≈201 μmol/s (общий поток)

2. Расчет системной эффективности (PPE)
Общий КПД диодов Chihiros по выходу фотонов на Ватт:
201 μmol/s/138 Вт≈1,45 μmol/J (полный PPE)

3. Плотность потока на 25 см (PPFD)
Поскольку Chihiros 120 см — это длинная «линейная» светильник, свет от нее распределяется по всей длине аквариума (120 см)
Для WRGB 2 PRO 120 на расстоянии 25–30 см в центре под светильником значение PPFD составляет около 315 μmol/m2/s.

4. Итоговое сравнение эффективности на 25 см:
Вычисляем отношение полученного света (PPFD) к затраченной мощности:
Chihiros: 315/138≈2,28 μmol/
BEAMS 2 MAX R 4 v3.6: 1085/319,9≈𝟑,𝟑𝟗 𝛍mol/J
BEAMS 2 MAX R 4 v3.6 мощнее в 2.3 раза Chihiros WRGB 2 PRO 120 см., 138 вт.
BEAMS (в 3.4 раза ярче на расстоянии 25 см.), чем Chihiros WRGB 2 PRO 120 см., 138 вт.

В BEAMS используются специализированные монохромные диоды (Рубиновый, Индиго, УФ), которые имеют экстремально высокий КПД. В Chihiros стоят сборки WRGB (4-в-1), где под одной линзой сразу несколько кристаллов, что всегда ведет к чуть большим тепловым потерям и меньшей эффективности по сравнению с топовыми монохромными решениями.

BEAMS дает «агрессивный» спектр для роста. Chihiros дает «красивый» спектр для человеческого глаза, жертвуя частью эффективности ради правильной цветопередачи рыб и растений.

BEAMS — это профессиональный "прожектор" с огромным запасом по яркости и эффективности. Chihiros — это качественный бытовой аквариумный свет, который значительно уступает BEAMS в "пробивной способности" и количестве фотонов на каждый затраченный Ватт.

BEAMS 2 MAX R 4 v3.6 — может использоваться для домашнего растениеводства, где нужна максимальная эффективность фотосинтеза. Светильник для аквариума CHIHIROS WRGB 2 PRO 120 см 138W — это специализированное, менее мощное решение для аквариумов, с акцентом на эстетику, управляемость и подходящий спектр для водной среды.
2026-02-0505/02/2026 16:04:39
#3234368
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

10263 7026
Москва
2
1 мин.

DenKl
Первая тема аквариумного освещения, за последние годы, в которой не взорвался дерьмовый вулкан!


Ну вот, а вы говорили говно не извергается. Нет, ещё могём, умеем, практикуем!
2026-02-0505/02/2026 16:14:52
#3234373
Нравится DenKl, dravor
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2669 1094
Russian Federation Moscow
1
2 мин.

ЕвгенийН
Chihiros WRGB 2 PRO 120 см показатель эффективности на расстоянии 25 см составляет примерно 2,282 μmol/J.
Это на 33% ниже, чем у светильника BEAMS (3,39 μmol/J).

Вопрос, а почему единицы измерения μmol/J?
Речь идет о фито светильниках?
И второй вопрос, откуда цифры по Бимс?
Этот светильник никто и никогда не промерял,
и нет данных, кроме как от самого производителя.
А вот Чихиросы измерены все вдоль и поперек,
и к данным вопросов не возникло.

DNK
Штука в том, что в условиях деанона я могу позволить себе роскошь общаться с нормальными людьми.

Не думали, что все гораздо прозаичнее?
Кстати, это касается и ЮрЛица.

Изменено 5.2.26 автор Neznakyn
2026-02-0505/02/2026 16:15:13
#3234374
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12913 4263
Germany Hst
1
11 час.

ЕвгенийН
BEAMS дает «агрессивный» спектр для роста. Chihiros дает «красивый» спектр для человеческого глаза, жертвуя частью эффективности ради правильной цветопередачи рыб и растений.

BEAMS даёт ЛЮБОЙ спектр для чего угодно. Никакой иной светильник, в том числе, разумеется, простецкий WRGB, как тот же Чихирос, не имеет даже малой части возможностей BEAMS. Про гибкость управления и возможность контроля я уже молчу Смайлик :)

Евгений, ещё раз обращаю ваше внимание, что приведённые вами расчёты невозможно назвать даже приблизительно верными, потому что для этого нужны замеры на фотометрическом шаре, а не в одной точке.

Хоть вывод об эффективности светодиодов в BEAMS в целом правильный, но такой колоссальной разницы с Чихирос у наших светильников, скорее всего, нет. Если есть - я сильно удивлюсь, потому что это будет значить, что у Чиха совсем уж беда со светодиодами...


BEAMS 2 MAX R 4 v3.6 — может использоваться для домашнего растениеводства
Может, вы правы. Но это его побочная, далеко не основная, возможность. Набор светодиодов этого светильника оптимизирован именно для морского аквариума. А если надо что-то для растениеводства, то куда как дешевле, и куда как более ориентирован на это вот такой светильник Сюрприз от Деда Мороза - PPFD-монстры! .
2026-02-0505/02/2026 16:33:29
#3234379
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2669 1094
Russian Federation Moscow
1
2 мин.

DNK
что у Чиха совсем уж беда со светодиодами...

Весьма странно у Чихиросов ждать высокий PPFD,
если основную мощность он светит в зеленом диапазоне,
чтобы у пользователя мир не был пурпурным.

Пока у Чихироса все четко, соответствует заявленному.

А вот вы не спешите ВаттМетр показать в розетке со своим светильником.


Изменено 5.2.26 автор Neznakyn
2026-02-0505/02/2026 16:47:04
#3234382
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1990 1146
Russian Federation Moscow
1 мес.

Просто для рыб можно использовать самые простые светодиоды или прожекторы белого света.


Neznakyn
Вопрос, а почему единицы измерения μmol/J?
Речь идет о фито светильниках?
И второй вопрос, откуда цифры по Бимс?
Этот светильник никто и никогда не промерял,
и нет данных, кроме как от самого производителя.
А вот Чихиросы измерены все вдоль и поперек,
и к данным вопросов не возникло.


Речь идет о светильниках, под светом которого хорошо растут растения в аквариуме.
Для растений используется μmol/J
𝜇mol (микромоль) - количество фотонов, которые излучает светильник в секунду. Это «полезная нагрузка», которую «едят» растения.
μmol/J (микромоль на Джоуль) обозначает фотосинтетическую эффективность (или отдачу) светильника. Меня интересуют растения в аквариуме, поэтому и применил используемые ботаниками величины для роста растений.

И второй вопрос, откуда цифры по Бимс?

Я их сам посчитал, как - пояснил.

Этот светильник никто и никогда не промерял,
и нет данных, кроме как от самого производителя.


Я прикинул, согласен, нужна тщательная проверка независимыми специалистами. Поэтому и высказал некоторые сомнения, которые не могу проверить, просто прикинул какие значения могут быть из данных производителя на этот светильник.

А вот Чихиросы измерены все вдоль и поперек,
и к данным вопросов не возникло.


Думаю, с Чихиросом тоже не все ясно, у меня, при проверке своего, данные не бьют с данными производителя.



DNK
Набор светодиодов этого светильника оптимизирован именно для морского аквариума. А если надо что-то для растениеводства

Да, набор светодиодов в светильнике BEAMS 2 MAX R 4 v3.6 отлично подходит для морского аквариума, особенно для кораллов, благодаря сильному акценту на синий и ультрафиолетовый спектры, которые критически важны в морской среде.
Морские кораллы используют симбиотические водоросли (зооксантеллы) для фотосинтеза. Эти водоросли используют определенные длины волн, которые глубоко проникают в воду.

Изменено 5.2.26 автор ЕвгенийН
2026-02-0505/02/2026 17:19:07
#3234390
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12913 4263
Germany Hst
1
11 час.

Neznakyn
А вот вы не спешите ВаттМетр показать в розетке со своим светильником.
Вы правда не видите здесь информацию о потреблении? Причем поканальном.

Вот ровно до тех пор, пока вы не ответите мне на вопрос, заданный выше, я оставляю за собой право писать вам ровно такую же упоротую дичь, что вы мне пишете.
2026-02-0505/02/2026 17:48:50
#3234391
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1194 515
Russian Federation Moscow
1 час.

DNK
Несколько мембран - не обязательно двухстадийка.

Обычное цепляние к словам и перевирание.

DNK
ДО того, как появилось описание моей установки на форуме (это было за несколько лет до статьи), они двухстадийки не делали.

Это не так. И это точно такое же недоказуемое утверждение как и всё выше.
2026-02-0505/02/2026 18:00:38
#3234393



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top