|
Свой на Aqa.ru
 |
Системы внесения удобрений в аквариум. Ищу описание. (страница 2) |
|
Всем доброго дня! |
|
|
06/11/2017 19:11:39
#2427865 |
|
Посетитель
|
|
MinimumLaw заказывал у буржуев. Что касается замеса, то фиг знает. У них на сайте написано "Mix with a ratio of 1/4 cup of CSM + B to 2 cups water (or 60g to 500 ml).". В русскоязычном инете встречаются такие рецепты: "10,6 г. развести в 500 мл. дистиллированной воды.". Я свои наблюдения привел как аргументы против подхода "льем много, выводим подменами". В моем случае не срабатывает. |
|
|
11/11/2017 17:55:15
#2429931 Нравится MinimumLaw
|
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Hedin Perpetual Preservation SystemTM... It is designed especially for aquascapers who want a system that is performing well, doesn’t need much testing and tweaking and also works with all lights and substrates, no water changes and large water changes. В переводе: Эта система разработана специально для акваскейперов, кто хочет получить систему отлично работающую, не нужно много тестировать и подрезать растения, это также работает с любым светом и грунтом, не нужно менять воду и (или) много менять воды. Звучит как сказка. Так как свет и режим света, все таки влияет на потребление растениями. Исходная вода, даже после подмены, раст растений может поменяться. Наличие рыб и фильтрации, забит фильтр или он новый. Одна надежда на ограничение в питании. Но это не при любом свете! Если света много, то мы просто сожгем растения, без питания. Приведу дневные нормы 1ppm-NO3 0.1ppm-PO4 1.33-K 0.1ppm - Mg 0,01ppm-TE(Fe) Не по этой ли причине в итоге, никто эту систему, как систему, не использует. И ее применение, на форуме обсуждается как коррекцию этой системы, под себя. Т.е. тестирование аквариума. По сути из описания Эдвард описывает систему аквариум на доливе, я не зря привел здесь перевод "no water changes and large water changes." + ваши слова "в уменьшенной дозировке с целью ограничения роста растений" со словами "with all lights" несовместимы. Скорее всего, идет речь о стандарте света Т8-0,5Вт/л, причем какие нибудь старые недорогие лампы. Тогда мы получим "ленивый аквариум". Наверно именно так ее и надо описывать. Это налагает некоторые ограничения на внешний вид банки и не стыкуется с современным подходом акваскейпа, когда светлые аквариумы с СО2 и пузырящей травой. А как только, эту систему пытаются впихнуть в разогнанную банку, то начинаются пляски с бубном на фоне тестов и мы уходим к постоянному тестированию и подгонки системы под себя, но почему то настойчиво зовем эту систему PPS Pro. Изменено 11.11.17 автор MUAT |
|
|
11/11/2017 20:00:46
#2429960 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
iBoom Любопытно... Да, у них на сайте есть рекомендация 60г растворить в 500мл. И раствор 1..4 капли на галлон в день или 0,013...0,052 мл/л в день. На 140 литров получается от 1,82 до 7,28 мл в день. А Вы пишите, что даже 1 мл в день (в два раза меньше рекомендованного!!!) и то много. Надо как-то оценить, что будет в дозировках PPS Pro. Там 80 г на литр. в 1,5 раза меньше рекомендованного на сайте CSM+B. Вносится 1 мл (20 капель) на 10 галлонов, против 10..40 капель на 10 галлонов у разработчика. Т.е. что-то около минимума. Но по вашим словам минимума очень много. Даже при очень обильных подменах... Вот и думай тут... Надо б посчитать в мг/л того же железа... Но что-то лень пока... |
|
|
11/11/2017 20:01:37
#2429962 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
В переводе: Эта система разработана специально для акваскейперов, кто хочет получить систему отлично работающую, не нужно много тестировать и подрезать растения, это также работает с любым светом и грунтом, не нужно менять воду и (или) много менять воды. |
|
|
11/11/2017 20:34:20
#2429971 Нравится MinimumLaw, Valerii Razmolodin
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Hedin Plantex CSM¬ + бор это то, что было под рукой у автора. Далее он применял сичем, деннерле и др. микро.Но все микроэлементы расчитывались по уровню железа 0,07 мг на литр. Спасибо. Почитаю подробнее. А по цитате - т.е. чтоб не морочиться с этим сложно доставаемым CSM+B можно взять доступное МИКРО (то же Ермолаевское) и пересчитать его дозу по ежедневному внесению железа +0.01ppm? Это бы, конечно, сильно упростило жизнь. Что до всех остальных замечаний. Ну, свет у меня диодный (и очень не большой) - сжечь растения я не боюсь. Корректировка дозы? Ну да, наверное. Но ведь здесь же та же пропорция Редфильда. Т.е. все должно уходить (+/-, конечно). И хочется большего роста (при условии, что свет и газ позволяют) - давай двойную или тройную дозу. Вроде так? Не понятно только как быть, если конкретно взятый аквариум не потребляет строго по Редфильду. Ведь тут будут перекосы с накоплением. Впрочем, надо попробовать - а там видно будет. И еще вопрос. Уже скорее специфичный. Тут магний добавляется. А есть пропорция Ca:Mg. Вот я почему-то не уверен, что у меня в водопроводе для 0.1ppm/день магния найдется 0.3ppm кальция. Это Питер - все улитки с покоцанными панцирями. И это не смотря на ракушки и панцирь каракатицы в аквариуме. Может стоит добавить кальция отдельно (хоть +0.05ppm/день)? Скажем слега убавив KNO3 и добавив Ca(NO3)2? А Калий вернуть в расчетное с помощью K2SO4? Изменено 11.11.17 автор MinimumLaw |
|
|
11/11/2017 21:03:23
#2429985 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
По жёсткости. Попробуйте применить стандартный состав минерализатора. Поднимите гш до 6. Далее придётся повозится с калием, так как неизвестно сколько в воде натрия. Пропорция магний кальций 1 к 3-6. Сделайте 1 к 5. Это мало на что влияет, но исключит случайный передоз по магнию. Скачайте калькулятор Божкова, он наверняка поможет. Магний сернокислый можно садовый, в качестве кальция на первое время можно применить строительный алебастр. Белый. У Божкова он есть в калькуляторе CaSO4*0,5H2O. Далее нужно делать более сложный вариант на хлориде и сульфате кальция. |
|
|
11/11/2017 21:34:56
#2429992 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Тут только есть мааааленький нюанс. Год назад Женя, меня подсадил на Эдварда и мне сразу все понравилось. Но постепенно стали вылезать мелкие косяки.. В результате мне вместо того, что бы спокойно наслаждаться аквариумом и ничего не мерять (как обещает Эдвард), мне пришлось лопатить Полевого, Корякина, изучать химию, в общем делать все то, чего я и хотел избежать с помощью этой системы ).. Ну в конечном итоге я не жалею, мне пришлось сломать в своей голове много аквариумных мифов, много того, чего считалось и даже продолжает считаться аквариумной догмой сейчас вызывает улыбку, стоило только разобраться в процессах.. Но САДИЛСЯ НА ЭДВАРДА Я НЕ ДЛЯ ТОГО ))) А по сему хочется предупредить, не мечтайте о том, что бы пользоваться системой и ни о чем не думать |
|
|
11/11/2017 21:44:33
#2429994 |
|
Посетитель
|
|
MinimumLaw Ага. И не очень понятно. Но постепенно растения встают, у аммании сенегальской крутит верхушки вплоть до отмирания. На прошлой неделе опять ситуация повторилась, в выходные сделал подмену, вносить перестал, растючка пошла в рост. Я некоторое время заводил тему, где так же упоминал про этот эффект: секрет выращивания микрантемума тенистого (Micranthemum umbrosum) Изменено 11.11.17 автор iBoom |
|
|
11/11/2017 21:51:23
#2429996 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Ну, у меня тоже не всё гладко. На днях умудрился на киевском форуме пролистать аж более 600 страниц.. И нашёл всего пару слов по своей проблемке. Такова наша доля. |
|
|
11/11/2017 21:59:50
#2429998 |
|
Завсегдатай
|
|
Hedin Жень ну согласись, Эдвар так или иначе, но подсадит тебя на изучение химии.. Ну не будет такого, что ты каждый день будешь вливать нужное количество удобрений, а вечером радоваться жизни. И по теме, прежде чем на него садиться, считаю (это мое ИМХО), что нужно узнать количество натрия в твоей воде. Иначе первая же доза (ну или вторая-третья) может превратить твою жизнь в кошмар )) |
|
|
11/11/2017 22:03:56
#2430002 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Vadim_chik А как узнать количества натрия в домашних условиях? |
|
|
12/11/2017 00:08:15
#2430043 |
|
Завсегдатай
|
|
Реставратор В домашних никак. Ну во всяком случае мне такие тесты не встречались, но допускаю что есть. Специально титрированием натрия у меня даже желания не было заниматься. Можно заказать анализ воды, спросить на своем водоканале. Так же нельзя/не желательно использовать натриевые "умягчители" воды в фильтрах, где кальций замещается натрием. PS ИМХО хорошо когда натрия в водопроводной воде не превышает 10мг/литр )) Вот как у меня 7.6 в исходной воде ) В питере тоже на счет натрия можно не волноваться Кроме того, тут есть подсказка , можно примерно предположить сколько у вас натрия, если конечно на водоканале не подсыпают соду, но в этом случае может подсказать рН воды Изменено 11.11.17 автор Vadim_chik |
|
|
12/11/2017 00:23:36
#2430049 Нравится Реставратор
|
|
Завсегдатай
|
|
Реставратор А знаете, мне сейчас в голову пришла мысль. С химической точки зрения, натрий и калий одно и тоже, их соли взаимо-заменяемы в большинстве реакций, возможно даже во всех случаях. От сюда вопрос, а тесты на калий могут измерять выборочно ТОЛЬКО калий? Скорей всего они измеряют калий+натрий Изменено 11.11.17 автор Vadim_chik |
|
|
12/11/2017 01:04:47
#2430066 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
12/11/2017 01:37:25
#2430070 |
|
Завсегдатай
|
|
Реставратор А вот это вопрос )) Сейчас перелопатил свои закладки по химии, похоже что никак.. Слишком уж близки по свойствам эти два элемента. Разве что можно предположить, что в водопроводе калия или нет или очень мало и измерив тестом на калий водопроводную воду, с большой долей вероятности мы узнаем натрий.. Но с осторожностью приписываю - это ИМХО. Возвращаясь к Эдварду. Если в воде натрия мало и рН водопроводной воды не 8, а к примеру 5 или 6, то система будет вполне нормально работать. Но если в вашей воде натрия выше крыши, то передозом калия, а у Эдварда калия много, можно схлопотать кучу проблем, вместо положительного результата. Тут или осмос, или довериться возможности травы использовать натрий вместо калия, не подавая калий вообще в удобрениях. С калием же можно как либо нормально содержать аквариум, если натрия мало. PS .. Это как яд и противоядие. Кто-то сыплет в банку и натрий и калий одновременно )) Но! Можно выпить таблетку яда и таблетку противоядия и сказать я же живой и здоровый! yо останется вопрос, а нужно ли было пить эти таблетки? )) А кто-то знает сколько натрия ему дает водоканал и исходя из этого считает калий.. |
|
|
12/11/2017 01:50:30
#2430074 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
12/11/2017 01:53:55
#2430075 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Реставратор На водоканале обязаны знать полный хим. состав воды. Включая отдельно натрий.. И мне кажется они должны предоставлять гражданам эту информацию бесплатно. Другое дело, что хим анализ пробы воды делается платно, но нам же это не обязательно. Важно знать параметры исходной воды. Ну мне по телефону приятный женский голос продиктовал всё, что я спрашивал по моей воде |
|
|
12/11/2017 02:00:29
#2430077 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Vadim_chik Моего микрорайона (Путилково)- это деревня в Москве нет в списках Мосводоканала. Откуда получаем воду не могу узнать. Одни говорят, что из глубокой скважины, другие из другого источника... В соседнем доме, где я запустил аквариум в детском саду, вода отличается от моей, хотя дом в 100 метрах. Короче концов нет |
|
|
12/11/2017 02:13:37
#2430078 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Слежу за темой Интересно . Vadim_chikЯ конечно могу ошибатся.Но изучала систему по Эдварду.Там насколько я помню, аквариумы на осмосе и без подмен, только на доливе + удобрения ежедневно добавляются в определёных пропорциях. Причём тут система Эдварда и водопровод? Может конечно я что то не так поняла ] Изменено 12.11.17 автор таньчик |
|
|
12/11/2017 10:05:41
#2430110 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Hedin По жёсткости. Попробуйте применить стандартный состав минерализатора. Поднимите гш до 6... Ммм... Нет у меня осмоса. За ненадобностью. У нас на очистной и без того мягкую Невскую воду чистят осмосом. В итоге gH:6, kH:4. Сезонно, правда падает, до gH:2, kH:1. С натрием действительно непонятно. Но, думаю, при таком gH много его не будет. Hedin Пропорция магний кальций 1 к 3-6. Сделайте 1 к 5. Это мало на что влияет, но исключит случайный передоз по магнию... Нет проблем. Но не многовато кальция получится, если вносить ежедневно 0.5ppm кальция на заданный 0.1ppm магния? Я как-то плохо чувствую вилку. В водопроводе кальция явно не много, но вносить даже 3 к 1 - получается вроде многовато. Потому и хочется добавить кальция, но не хочется сильно кальцинировать воду. Может стоит наоборот убавить магний? Ведь на очистных так или иначе делается минерализация? Hedin Магний сернокислый можно садовый, в качестве кальция на первое время можно применить строительный алебастр. Белый. У Божкова он есть в калькуляторе CaSO4*0,5H2O. Далее нужно делать более сложный вариант на хлориде и сульфате кальция... Да нет проблем. Магазин хим реактивов в шаговой доступности я нашел. Экзотики особой там нет (а я так рассчитывал на глюконат железа), но все составные части PPS/PMMD/EI по МАКРО там точно есть. Уж хлорид и сульфат кальция точно. Но есть вопрос - а чем нитрат кальция не угодил? Что-то у меня есть сомнения в полезность ионов SO4(-) в больших количествах. А тут нитрат... Hedin ... Оказалось, что в его рецепте для меня слишком много магния. У друзей наоборот - его дозы как раз совпали. Сейчас делаю минерализатор и исключил из макро магний и калий... Угу. Вот и мне кажется, что будет как-то так. Только мне правильней будет в рецепте сократить калий и магний. Ставить осмос только для аквариума как-то не серьезно... Hedin Рэдфилд слово страшное... Тут вот что стоит чётко знать: ни в коем случае не должен обнуляться нитрат, и не должен расти. Рост нитрата = передоз калия. А вот фосфат сложнее. Он быстро потребляется растениями, связывается железом и грунтом. Так что, в итоге мы должны видить не вносимое количество, а остаточный фосфат. Допустим 0,2-0,4. Это нормально. Ну да. Задумка была именно такая. Даю все для растений, а то что есть в воде - пусть там и остается. Но не срослось. Сначала нет реакции вообще, затем начинает расти нитрат (а вот про то, что это может быть вызвано передозом по Калию я как-то прощелкал). А если вносить отдельно - то точно упремся в качели. Вот конкретно сейчас в двух аквариумах нитрат на нуле, при высоком фосфате (2+ppm). Все внесения прекратил, выравниваю подменами. Но вроде ничего криминального с аквариумами не случилось. Правда свет там совсем умеренный (чтоб не сказать маленький), и из газов только аэрация. Hedin Если же по растениям виден недостаток, то смело увеличивайте дозировку. Примерно на половину. Вот именно поэтому я (пока?) и не могу ориентироваться на растения. Скорее так - по фосфату:нитрату. Пока они не начал расти - съедаем внесенное и все нормально. В принципе, к верхней границе и подбираться особо нужды нет. По видовому составу растений - да нет никакой экзотики. А смысл - если пока и самые неприхотливые растут не очень? Впрочем, из самых капризных местные стрелолист плавающий и частуха болотная. Даже не уверен, что они у меня выживут. |
|
|
12/11/2017 10:38:36
#2430128 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Если у вас водоканал даёт воду после своего осмоса, то ничего хорошего не получится. И вот почему. Воду они минерализируют. Но вот чем? Почему ни кто не рекомендует применять воду после встроенного минерализатора? Вот что нашёл: в составе минерализаторного картриджа хлорид кальция, хлорид магния, сода. |
|
|
12/11/2017 14:01:54
#2430212 |
|
Завсегдатай
|
|
таньчик Все верно на счет осмоса, просто я говорил о попытках приладить ее к водопроводной воде. И о том, когда это возможно, а когда нет. На моей воде есть такая возможность, на питерской есть.. Надо было мне уточнять конечно в каждом посте |
|
|
12/11/2017 14:07:49
#2430216 Нравится таньчик
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Hedin Если у вас водоканал даёт воду после своего осмоса, то ничего хорошего не получится. И вот почему. Воду они минерализируют. Но вот чем? Почему ни кто не рекомендует применять воду после встроенного минерализатора? Вот что нашёл: в составе минерализаторного картриджа хлорид кальция, хлорид магния, сода. Скорее всего как-то так дело и обстоит. Может правда попытаться позвонить и узнать? Даже любопытно. Может быть здесь причина того, что при подаче (N : P : K) (10 : 1 : 6,3) (нитрат калия + монофосфат калия) я таки оказываюсь в ситуации с накоплением фосфата и полного выедания нитрата. Если даже при таком раскладе получается избыток калия (или натрия), то значит надо искать другие источники нитрата и фосфата. Скажем, на том же кальции и магнии вместо калия. И, пожалуй, именно эту гипотезу я и проверю первой. Hedin Теперь опять по системам. Ребята, любая система это не технология хелатирования железа! Это даже не путь, а направление движения. То есть, точка отсчёта и путь развития. Я о чем-то таком догадывался. По сути все они отличаются только пропорциями подачи УДО и требованиями к водоподготовке. Я одно время задавал себе вопрос: почему при столь разных пропорциях УДО у всех получается вменяемый результат. И пришел примерно к таким же выводам. А за одно и еще одному - хочешь растить траву, так или иначе понадобится для нее питание. Т.е. УДО. И надо преставать бояться вносить УДО. Лишь бы не перестараться. Другое дело, что без подачи УДО и CO2 о водорослях я читал как о марсианах. А вот начал подавать - и сразу это стало проблемой. При чем именно в парах УДО+CO2. Только УДО - нет их, как и в случае только CO2 и подмены. Но, видимо, действительно - мои персональные грабли, которые надо хорошо потоптать. Hedin Очень многие до сих пор считают что осмос нужен только для аквариума. И зря. В первую очередь он нужен для себя, для семьи. Как только это уясните, то его и для аквариума хватит. И в этом случае отпадут многие проблемы. По крайней мере хоть себя травить не будете. А ведь с годами будет ещё хуже. Ни когда не забуду первую смену картриджей! Руки отмывал содой, как после переборки движка. Масла, ржавчина, слизь. Глупо спорить с очевидным. Но одно дело дача и скважина - gH:20, kH:12 и накипь на чайнике после первого же кипячения, другое дело город gH:6, kH:4 и отсутствие видимых проблем. При этом беда с напором воды (есть сомнения, что в принципе можем продавить осмотическую мембрану). Но обещаю подумать. Может быть Вы и правы. Изменено 12.11.17 автор MinimumLaw |
|
|
12/11/2017 14:24:23
#2430232 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Есть у нас в городе один любитель с собственной скважиной и системой очистки. Вода у него изначально по нулям. Когда мы узнали что он её получает умягчающей колонкой, то сразу отсоветовали такую воду. Он настоял на своём. К сожалению... Потом купил осмос, пришлось. |
|
|
12/11/2017 14:33:10
#2430236 |
Загружаю
форму....
