Сколько вешать в граммах? Сколько сколько?!

<< 1234567 910111213 >>

Свой на Aqa.ru




1303 73
Москва
16 дн. назад
Сколько вешать в граммах? Сколько сколько?!
Я пошутил, тема поста о том, сколько рыбок должно быть в аквариуме... Можно сказать, что правильнее было бы озаглавить пост "Сколько вешать в литрах", ну да ладно...

Так сколько же рыбок должно быть? Интернет завален рекомендациями из серии "один литр на сантиметр тела рыбы", "один литр на сантиметр тела рыбы без хвоста", "два литра"...

А как быть с араваной? Тоже два литра? А как быть с астронотусом и гуппи в одной банке (не приведи Боже)...
Цель поста попытаться вывести универсальное правило, которое бы не давало сбоев, с определёнными оговорками.

Я сталкивался с тем, что аквариумистам в Европе советуют исходить из соотношения - четыре литра на один сантиметр тела рыбки без учёта хвоста, чтож ... это более гуманно. Но всё же?

Думаю, что перед тем, как задаться вопросом - "сколько?" надо подумать о вопросе "кого?".

Условно рыб можно разделить по нескольким своего рода "срезам".

1. Уровень обитания:
а) донные (сомики, акантофтальмусы)
б) в толще воды (неоны)
в) рыбы поверхности (карнегиеллы)

2. Территориальность
а) территориальные (цихлиды, бычки)
б) не территориальные (макрогнатусы)

3. Агрессивность
а) агрессивные (тетрадоны, пираньи, астронотусы)
б) мирные (гуппи, дарио, микрорасборы)

4. Размер (в силу которого одни могут стать кормом другим)
а) крупные (арована)
б) средние (цихлиды, боции)
в) некрупные (бычки, барбусы)
г) мелкие (тут понятно, мелкие ... что с них возьмёшь)

5. Активность
а) активные (барбусы)
б) неактивные (сомики)

6. Время активности
а) дневные
б) ночные

7. Темперамент
а) активные (харациновые)
б) пугливые (микрорасборы)

8. Стайность
а) стайные (неоны)
б) не стайные (акантофтальмусы, сомики, линеатусы)

9. Теплолюбивость
а) холодноводные (золотые рыбки)
б) теплолюбивые (дискусы)

10. По отношению к жёсткости воды
а) рыбы жёсткой воды (цихлиды Африки)
б) мягководные (неоны, дискусы)

Относительно данной условной попытке градации рыб по придуманным сходу каким-то критериям имеет смысл понять - а что за вода в банке, чтобы определиться с рыбами, предъявляющими требования к параметрам воды.

Вторым шагом будет определение самих размеров аквариума, с тем, чтобы сориентироваться в том, а все ли горизонты есть в банке, будет ли площадь дна достаточной для территориальных рыб, будет ли место для стайных темпераментных рыб.

И только после этого можно переходить к видовому наполнения, с учётом совместимости рыб по агрессивности по отношению друг к другу.

Так сколько же рыбы должно быть?
Смею предположить, что для мелких рыб можно рекомендовать от литра на сантиметр бех хвоста, для некрупных от двух литров, для тех, что покрупнее от 4-х литров на сантиметр тела. Для крупных рыб это соотношение работает плохо, поэтому, чтобы крупная рыба не чувствовала себя как в тюрьме оптимальна ширина аквариума достаточная для свободного разворота и длина не менее пяти длин тела. Каким он будет... это зависит от рыбы.
2013-09-21 добавлено 21/09/2013 19:51:14#1864879

Свой на Aqa.ru




7270 978
Москва
3 час. назад
Corneja

Петушок (причем и самец, и самка) может гуппёшкам хвосты пообгрызать практически под корень. У гуппи хвосты отрастают, правда уже не такие красивые. Но всё равно ни к чему хорошему такое соседство не приведёт.
Петух вообще рыбка особая - сам по себе павлин-мавлин. В десятилитровом аквариуме один петух - в самый раз. Плавает, красуется, а если сбоку снаружи зеркальце скотчем приклеить, так будет перед ним жабры раздувать и хвостом трясти.
2013-11-18 добавлено 18/11/2013 12:14:11#1892332

Свой на Aqa.ru




559 23
Переславль-Залесский
11 мес. назад
DoraNi

Мы думаем на счет гуппи Эндлера - они без хвостов Ну, точнее с хвостами, но не с вуалевыми. Говорят, петухи не ровно дышат только к вуалевым хвостам.
2013-11-18 добавлено 18/11/2013 13:46:52#1892382

Посетитель




234 12
Москва
2 мес. назад
У меня в экспериментальном 20литровике сидят петушок с двумя девочками и гупик с двумя подружками. Хвосты целы у всех. А вот в большой банке были проблемы, сидел в углу и бодался, даже сомам доставалось.
2013-11-18 добавлено 18/11/2013 14:11:57#1892402

Свой на Aqa.ru




1522 144
Санкт-Петербург
8 мес. назад
Odonyx

Наконец то мы сделали он-лайн версию калькулятора.
http://scalare-spb.c...
Приглашаем пользоваться, тестировать и высказывать замечания и предложения.
Калькулятор сделан в основном для скалярий и их соседей, но может считать любых рыбок. До 6 разных видов в аквариуме. Если у Вас больше видов, то их придется объединять в группы по размерам.
2014-01-30 добавлено 30/01/2014 10:37:43#1928407

Завсегдатай




320 40
Москва
1 дн. назад
rasskazov

Попробовала калькулятор - интересно и вполне достоверно на мой взгляд. Судя по нему, мне можно еще несколько хвостов досадить но я пока воздержусь...
2014-01-30 добавлено 30/01/2014 12:15:27#1928505

Свой на Aqa.ru




3842 240
Москва
6 мес. назад
ну даже очень хороший калькулятор ! очень близко к истине .
только вот рыбы разные , размер рыбы указывается без хвоста , а если хвост такой же длины как и тело ? в принципе подстроится по размерам можно .

мне тоже по результатам можно еще несколько хвостов заселить .
2014-01-30 добавлено 30/01/2014 18:27:59#1928751

Свой на Aqa.ru




1023 109
Москва
4 час. назад
сообщение rasskazov
Odonyx

Наконец то мы сделали он-лайн версию калькулятора.
http://scalare-spb.c...
Приглашаем пользоваться, тестировать и высказывать замечания и предложения.

У меня радужницы - псеудомугли. 260 л брутто. наверное 200 нетто.
Я этих радужниц могу по вашему калькулятору 300 штук засадить)) Длинна 3 см, диаметр 0,5
Объем рыб будет =3.14*0,25*3*300=706 см3 - конечно это меньше литра) но что то я не представляю этот кисель))
2014-01-30 добавлено 30/01/2014 19:19:43#1928795

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation Saint Petersburg
2
10 дн. назад
Это калькулятор, как все формулы, полная чушь. Есть понятие видовая принадлежность и особенности содержания. Подстроить это под формулы, тем более считать на каком то калькуляторе, полная бессмыслица. Если не сказать безграмотность.

Когда вижу подобное, приходит на ум только один вопрос, почему и от чего пляска идет? А вот на этот вопрос, ответа от любителей расчетов, ни кто, ни когда не получит.
2014-01-30 добавлено 30/01/2014 19:30:14#1928803

Посетитель




199 15
Санкт-Петербург
2 г. назад
wyou. В калькуляторе учтён повышающий коэффициент для мелких стайных рыб ( именно для того, чтобы не получился "компот", но в основе своей калькулятор сделан для расчета на несколько видов, включающих крупные и мелких.

Впоследствии наверное можно доработать для вот таких скейпов, как у вас... тогда конечно при отсутствии солирующих крупных особей расчет объёма на основной видовой, но мелкий состав будет идти с другим коэффициентом. Чисто технически это не очень сложно, поэтому спасибо за комментарий - думаю сможем учесть.

Кроме того, будут добавлены рекомендации ( ну или ограничения, как угодно ) по площади дна для донников. Это тоже важно и имеет реальное значение. Но всё сразу сложно реализовать... именно поэтому калькулятор и выложен в тестовый режим. Кстати там есть тема для конструктивных предложений по дополнительным расчетам, ну или здесь тоже можно. Будем очень признательны.

Изменено 30.1.14 автор NataliSPb
2014-01-30 добавлено 30/01/2014 19:35:52#1928805

Посетитель




64 1
Russian Federation Ryazan
2 г. назад
сообщение DoraNi
Corneja

Петушок (причем и самец, и самка) может гуппёшкам хвосты пообгрызать практически под корень. У гуппи хвосты отрастают, правда уже не такие красивые. Но всё равно ни к чему хорошему такое соседство не приведёт.

По-моему, гуппи даже счастливы такому повороту событий) Без вуалевых длинных хвостов им плавать легче и быстрее. Вообще, все эти обвесы селекционерам в радость, а рыбам в тягость.
2014-01-30 добавлено 30/01/2014 19:39:24#1928807

Посетитель




199 15
Санкт-Петербург
2 г. назад
сообщение Чейз
Это калькулятор, как все формулы, полная чушь. Есть понятие видовая принадлежность и особенности содержания. Подстроить это под формулы, тем более считать на каком то калькуляторе, полная бессмыслица. Если не сказать безграмотность.


"Полная чушь"... это не конструктивно. ))) Ограничения по совместимости реализовать в подобном калькуляторе гораздо сложнее... но наиболее общие правила тоже можно - было бы время и желание.

А вы посчитайте несколько вариантов и выложите полученные отклонения объёмов реальных банок от рекомендуемых расчетных с теми же вводными... вот и пообсуждаем "где собачка порылась" и что можно поменять, чтоб учесть... или "не можно".

К вопросу "Почему?"... Скорее "Зачем". Затем, чтоб те, кто в сотый раз задают вопрос "Сколько пар скалярий я могу посадить в 200 литров?" могли самостоятельно пощелкать по параметрам и понять, что в разных условиях содержания и поставленной задачи - от двух до пяти и более. Может потом задумаются, заинтересуются... отчего так получается и надо ли наталкивать рыб "как сельдей в бочку".



Изменено 30.1.14 автор NataliSPb
2014-01-30 добавлено 30/01/2014 19:47:50#1928817

Свой на Aqa.ru




1522 144
Санкт-Петербург
8 мес. назад
wyou
У меня радужницы - псеудомугли. 260 л брутто. наверное 200 нетто.
Я этих радужниц могу по вашему калькулятору 300 штук засадить)) Длинна 3 см, диаметр 0,5
Объем рыб будет =3.14*0,25*3*300=706 см3 - конечно это меньше литра) но что то я не представляю этот кисель))

Ну и что? При определенных условиях вполне возможно. А как 50 таких в 30 литрах у чейза спросите.
2014-01-30 добавлено 30/01/2014 20:43:12#1928854

Свой на Aqa.ru




1522 144
Санкт-Петербург
8 мес. назад
Чейз
Это калькулятор, как все формулы, полная чушь. Есть понятие видовая принадлежность и особенности содержания. Подстроить это под формулы, тем более считать на каком то калькуляторе, полная бессмыслица. Если не сказать безграмотность.

Безграмотность, это мыслить категориями прошлого (а то и позапрошлого) века, и отрицать очевидное. В наше время можно формализовать и просчитать все что угодно, любой процесс. Было бы желание. Компьютерные программы уже чемпионов по шахматам обыгрывают и музыку пишут.
А калькулятор проверен уже более чем на 150 благополучных действующих аквариумах и результаты вполне нормальные, а вовсе не чушь.
Вместо того чтобы просчитать и оценить правильность результатов, опять одно словоблудие "этого не может быть, потому что не может быть никогда".
2014-01-30 добавлено 30/01/2014 20:56:40#1928862

Свой на Aqa.ru




559 23
Переславль-Залесский
11 мес. назад
Попробовала рассчитать мелких рыбок для креветочника - что-то он мне ОЧЕНЬ много на мой взгляд советует сажать... Это даже эстетически некрасиво по-моему будет...
2014-01-30 добавлено 30/01/2014 21:38:59#1928900

Свой на Aqa.ru




3842 240
Москва
6 мес. назад
под крупную рыбу он более подходит . с мелочью не все так однозначно .
2014-01-30 добавлено 30/01/2014 21:46:10#1928913

Свой на Aqa.ru




1522 144
Санкт-Петербург
8 мес. назад
Corneja

Ну эстетике мы калькулятор еще не обучили. Он просто считает какой объем нужен рыбкам для нормальной жизни при определенных условиях. А иметь объем больше всегда пожалуйста. В креветочнике Вы возможно не учли самих креветок, а им тоже определенный объем нужен. Лучше пишите с цифрами по объему и рыбкам, тогда легче оценить результат.
2014-01-30 добавлено 30/01/2014 21:50:01#1928923

Свой на Aqa.ru




559 23
Переславль-Залесский
11 мес. назад
Да бог с ними с креветками Пусть будут только рыбки.
Ну вот у меня аквас 30 литров, фильтр внутренний, грунт 1 мм 4 см, плотность посадки растений средняя, подмены 15%... Беру мелкую нано-рыбку вроде сома пигмея - 2*0.5 см размером... И их можно посадить 58 штук... Не много ль будет?..

Кстати, было бы удобнее, если можно было бы указать размеры рыбки и объем акваса, а он бы сказал сколько можно... Все же гораздо чаще бывает ситуация, когда у человека уже есть аквариум и он думает можно туда еще кого-то подсадить или нет, чем когда он рассчитывает аквариум под желаемое количество рыб.

Изменено 30.1.14 автор Corneja
2014-01-30 добавлено 30/01/2014 22:01:03#1928930

Свой на Aqa.ru




1522 144
Санкт-Петербург
8 мес. назад
Corneja
И их можно посадить 58 штук... Не много ль будет?..

Для сомиков конечно многовато, ведь они все на дне. А если таких рыбок во всем объеме, то нормально. Правда таких мелких рыб что то и не припомню, может галактики или самцы гуппи? Неоны и то по 3 см.
А определить объем можно только под несколько одинаковых рыбок. А если хотя бы два размера, то неразрешимая задача - кого сколько.
И еще про мелкую рыбу. Ее действительно можно содержать очень много, но это не значит, что так и надо делать в видовом аквариуме. У меня в 200 литрах благополучно выросли до 2,5-3 см. больше 500 мальков элиотов. Правда узнал я что их так много только когда всех продал, а думал, что штук 200-250.

Изменено 30.1.14 автор rasskazov
2014-01-30 добавлено 30/01/2014 22:10:52#1928942

Свой на Aqa.ru




559 23
Переславль-Залесский
11 мес. назад
rasskazov

Пигмею плавают по всему объему... Самцы гуппи Эндлера тоже примерно такого размера... Пигмеи те же... Галактики...

Ну можно чтобы один какой-то параметр можно было оставить на выбор. количество одного вида рыбок или размер аквариума
2014-01-30 добавлено 30/01/2014 22:14:28#1928945

Свой на Aqa.ru




1522 144
Санкт-Петербург
8 мес. назад
Corneja
Ну можно чтобы один какой-то параметр можно было оставить на выбор. количество одного вида рыбок или размер аквариума

Ну технически это возможно, надо подумать как сделать.
2014-01-30 добавлено 30/01/2014 22:21:50#1928954

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation Saint Petersburg
2
10 дн. назад
сообщение NataliSPb
Ограничения по совместимости реализовать......


А где Вы видели, что бы я говорил про совместимость?
Именно об этом я и говорю, полное отсутствие понимания........

Возьмите и посчитайте сколько можно, согласно этому бредовому калькулятору, например Суматранусов посадить, скажем в 30 литров, 120 литров и 180 литров и выложите данные.
А потом уполовиньте и посчитайте, сколько еще можно посадить Гурами жемчужныых или мраморных. И то же выложите.

А так, сколько загублено и передохло рыб от идевательств, благодаря всяким формулам.......а народ все не успокоится. Тем более что все данные есть в любой старой книжке.


Изменено 30.1.14 автор Чейз

Изменено 30.1.14 автор Чейз
2014-01-30 добавлено 30/01/2014 22:26:31#1928959

Свой на Aqa.ru




1522 144
Санкт-Петербург
8 мес. назад
Corneja
2014-01-30 добавлено 30/01/2014 22:27:15#1928960

Свой на Aqa.ru




1522 144
Санкт-Петербург
8 мес. назад
Чейз
Возьмите и посчитайте сколько можно, согласно этому бредовому калькулятору, например Суматранусов посадить, скажем в 30 литров, 120 литров и 180 литров и выложите данные.

Вот возьмите и посчитайте. А то видно, что калькулятор и не открывали, коли такие задачки ставите.
Ответ: в 100 литров можно поместить от 10 до 1000 суматранских барбусов.

Изменено 30.1.14 автор rasskazov
2014-01-30 добавлено 30/01/2014 22:30:45#1928967

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation Saint Petersburg
2
10 дн. назад
сообщение rasskazov
Ответ: в 100 литров можно поместить от 10 до 1000 суматранских барбусов.


Сами поняли, что написали?
Ваш калькулятор, выдает результаты, по которым я вообще давным давно должен бросить аквариумитику и это мираж.

В 100 литрах могут жить 6 Суматриков да еще и внешник с 1,5 литровой канисторой
А для 15 штук нужно уже почти 200 литров и внешник на 7,6 литров.
А 3\4 состава рыб, которые у меня живут всегда, нужно 340 литров и внешник на 6 литров. А это 15 барбусят, пара Гурашек и 15 данюшек, которые спокойно без всяких фильтров живут в 120 литрах, плюс еще рыба в кол-ве до 20 штук различных особей.

Учета видовых предпочтений там нет, как и тут сказано выше, и территориальности то же.
А то, что для новичка, любой сомик маленький не для кого не секрет.....сколько там по калькулятору можно Парчевых засунуть, размером с данюшку, которых продают?

Я стал уважать людей, писавших см на литр и даже лаптя на галон. Это гении, по сравнению с Вашим калькулятором, который такую бредятину показывает, что волосы сами собой завиваются, без парикмахера.
2014-01-31 добавлено 30/01/2014 23:49:20#1929020

Свой на Aqa.ru




1522 144
Санкт-Петербург
8 мес. назад
Чейз
А вот тут то Вам и не катит. Любой может взять калькулятор и проверить. Получили совершенно абсурдные результаты, и выставляете на показ, дескать калькулятор так посчитал. Не калькулятор, а Вы так им воспользовались. Может барбусов размером с леща ввели, или банку с голым стеклом без грунта и растений. Исходные то данные не пишете.
2014-01-31 добавлено 31/01/2014 00:22:30#1929033

<< 1234567 910111213 >> Создать новую темуБыстрый ответ