Завсегдатай


1462 91
Москва
3 мес.

Сколько вешать в граммах? Сколько сколько?!

Я пошутил, тема поста о том, сколько рыбок должно быть в аквариуме... Можно сказать, что правильнее было бы озаглавить пост "Сколько вешать в литрах", ну да ладно...

Так сколько же рыбок должно быть? Интернет завален рекомендациями из серии "один литр на сантиметр тела рыбы", "один литр на сантиметр тела рыбы без хвоста", "два литра"...

А как быть с араваной? Тоже два литра? А как быть с астронотусом и гуппи в одной банке (не приведи Боже)...
Цель поста попытаться вывести универсальное правило, которое бы не давало сбоев, с определёнными оговорками.

Я сталкивался с тем, что аквариумистам в Европе советуют исходить из соотношения - четыре литра на один сантиметр тела рыбки без учёта хвоста, чтож ... это более гуманно. Но всё же?

Думаю, что перед тем, как задаться вопросом - "сколько?" надо подумать о вопросе "кого?".

Условно рыб можно разделить по нескольким своего рода "срезам".

1. Уровень обитания:
а) донные (сомики, акантофтальмусы)
б) в толще воды (неоны)
в) рыбы поверхности (карнегиеллы)

2. Территориальность
а) территориальные (цихлиды, бычки)
б) не территориальные (макрогнатусы)

3. Агрессивность
а) агрессивные (тетрадоны, пираньи, астронотусы)
б) мирные (гуппи, дарио, микрорасборы)

4. Размер (в силу которого одни могут стать кормом другим)
а) крупные (арована)
б) средние (цихлиды, боции)
в) некрупные (бычки, барбусы)
г) мелкие (тут понятно, мелкие ... что с них возьмёшь)

5. Активность
а) активные (барбусы)
б) неактивные (сомики)

6. Время активности
а) дневные
б) ночные

7. Темперамент
а) активные (харациновые)
б) пугливые (микрорасборы)

8. Стайность
а) стайные (неоны)
б) не стайные (акантофтальмусы, сомики, линеатусы)

9. Теплолюбивость
а) холодноводные (золотые рыбки)
б) теплолюбивые (дискусы)

10. По отношению к жёсткости воды
а) рыбы жёсткой воды (цихлиды Африки)
б) мягководные (неоны, дискусы)

Относительно данной условной попытке градации рыб по придуманным сходу каким-то критериям имеет смысл понять - а что за вода в банке, чтобы определиться с рыбами, предъявляющими требования к параметрам воды.

Вторым шагом будет определение самих размеров аквариума, с тем, чтобы сориентироваться в том, а все ли горизонты есть в банке, будет ли площадь дна достаточной для территориальных рыб, будет ли место для стайных темпераментных рыб.

И только после этого можно переходить к видовому наполнения, с учётом совместимости рыб по агрессивности по отношению друг к другу.

Так сколько же рыбы должно быть?
Смею предположить, что для мелких рыб можно рекомендовать от литра на сантиметр бех хвоста, для некрупных от двух литров, для тех, что покрупнее от 4-х литров на сантиметр тела. Для крупных рыб это соотношение работает плохо, поэтому, чтобы крупная рыба не чувствовала себя как в тюрьме оптимальна ширина аквариума достаточная для свободного разворота и длина не менее пяти длин тела. Каким он будет... это зависит от рыбы.
2013-09-2121/09/2013 16:51:14
#1864879
Свой на Aqa.ru


8911 1816
Москва
6 час.

Corneja

Петушок (причем и самец, и самка) может гуппёшкам хвосты пообгрызать практически под корень. У гуппи хвосты отрастают, правда уже не такие красивые. Но всё равно ни к чему хорошему такое соседство не приведёт.
Петух вообще рыбка особая - сам по себе павлин-мавлин. В десятилитровом аквариуме один петух - в самый раз. Плавает, красуется, а если сбоку снаружи зеркальце скотчем приклеить, так будет перед ним жабры раздувать и хвостом трясти.
2013-11-1818/11/2013 09:14:11
#1892332
Постоянный посетитель


559 23
Переславль-Залесский
3 года

DoraNi

Мы думаем на счет гуппи Эндлера - они без хвостов Ну, точнее с хвостами, но не с вуалевыми. Говорят, петухи не ровно дышат только к вуалевым хвостам.
2013-11-1818/11/2013 10:46:52
#1892382
Посетитель


234 12
Москва
3 мес.
У меня в экспериментальном 20литровике сидят петушок с двумя девочками и гупик с двумя подружками. Хвосты целы у всех. А вот в большой банке были проблемы, сидел в углу и бодался, даже сомам доставалось.
2013-11-1818/11/2013 11:11:57
#1892402
Завсегдатай


1522 150
Санкт-Петербург
2 года

Odonyx

Наконец то мы сделали он-лайн версию калькулятора.
http://scalare-spb.c...
Приглашаем пользоваться, тестировать и высказывать замечания и предложения.
Калькулятор сделан в основном для скалярий и их соседей, но может считать любых рыбок. До 6 разных видов в аквариуме. Если у Вас больше видов, то их придется объединять в группы по размерам.
2014-01-3030/01/2014 07:37:43
#1928407
Посетитель


331 42
Москва
4 час.

rasskazov

Попробовала калькулятор - интересно и вполне достоверно на мой взгляд. Судя по нему, мне можно еще несколько хвостов досадить но я пока воздержусь...
2014-01-3030/01/2014 09:15:27
#1928505
Свой на Aqa.ru


4074 292
Москва
5 мес.
ну даже очень хороший калькулятор ! очень близко к истине .
только вот рыбы разные , размер рыбы указывается без хвоста , а если хвост такой же длины как и тело ? в принципе подстроится по размерам можно .

мне тоже по результатам можно еще несколько хвостов заселить .
2014-01-3030/01/2014 15:27:59
#1928751
Завсегдатай


1072 136
Москва
22 час.

сообщение rasskazov

Odonyx

Наконец то мы сделали он-лайн версию калькулятора.
http://scalare-spb.c...
Приглашаем пользоваться, тестировать и высказывать замечания и предложения.

У меня радужницы - псеудомугли. 260 л брутто. наверное 200 нетто.
Я этих радужниц могу по вашему калькулятору 300 штук засадить)) Длинна 3 см, диаметр 0,5
Объем рыб будет =3.14*0,25*3*300=706 см3 - конечно это меньше литра) но что то я не представляю этот кисель))
2014-01-3030/01/2014 16:19:43
#1928795
Кандидат в Советники



13137 1868
Russian Federation Saint Petersburg
2 дн.
Это калькулятор, как все формулы, полная чушь. Есть понятие видовая принадлежность и особенности содержания. Подстроить это под формулы, тем более считать на каком то калькуляторе, полная бессмыслица. Если не сказать безграмотность.

Когда вижу подобное, приходит на ум только один вопрос, почему и от чего пляска идет? А вот на этот вопрос, ответа от любителей расчетов, ни кто, ни когда не получит.
2014-01-3030/01/2014 16:30:14
#1928803
Посетитель


199 16
Санкт-Петербург
4 года
wyou. В калькуляторе учтён повышающий коэффициент для мелких стайных рыб ( именно для того, чтобы не получился "компот", но в основе своей калькулятор сделан для расчета на несколько видов, включающих крупные и мелких.

Впоследствии наверное можно доработать для вот таких скейпов, как у вас... тогда конечно при отсутствии солирующих крупных особей расчет объёма на основной видовой, но мелкий состав будет идти с другим коэффициентом. Чисто технически это не очень сложно, поэтому спасибо за комментарий - думаю сможем учесть.

Кроме того, будут добавлены рекомендации ( ну или ограничения, как угодно ) по площади дна для донников. Это тоже важно и имеет реальное значение. Но всё сразу сложно реализовать... именно поэтому калькулятор и выложен в тестовый режим. Кстати там есть тема для конструктивных предложений по дополнительным расчетам, ну или здесь тоже можно. Будем очень признательны.

Изменено 30.1.14 автор NataliSPb
2014-01-3030/01/2014 16:35:52
#1928805
Посетитель


64 1
Russian Federation Ryazan
4 года

сообщение DoraNi

Corneja

Петушок (причем и самец, и самка) может гуппёшкам хвосты пообгрызать практически под корень. У гуппи хвосты отрастают, правда уже не такие красивые. Но всё равно ни к чему хорошему такое соседство не приведёт.

По-моему, гуппи даже счастливы такому повороту событий) Без вуалевых длинных хвостов им плавать легче и быстрее. Вообще, все эти обвесы селекционерам в радость, а рыбам в тягость.
2014-01-3030/01/2014 16:39:24
#1928807
Посетитель


199 16
Санкт-Петербург
4 года

сообщение Чейз
Это калькулятор, как все формулы, полная чушь. Есть понятие видовая принадлежность и особенности содержания. Подстроить это под формулы, тем более считать на каком то калькуляторе, полная бессмыслица. Если не сказать безграмотность.


"Полная чушь"... это не конструктивно. ))) Ограничения по совместимости реализовать в подобном калькуляторе гораздо сложнее... но наиболее общие правила тоже можно - было бы время и желание.

А вы посчитайте несколько вариантов и выложите полученные отклонения объёмов реальных банок от рекомендуемых расчетных с теми же вводными... вот и пообсуждаем "где собачка порылась" и что можно поменять, чтоб учесть... или "не можно".

К вопросу "Почему?"... Скорее "Зачем". Затем, чтоб те, кто в сотый раз задают вопрос "Сколько пар скалярий я могу посадить в 200 литров?" могли самостоятельно пощелкать по параметрам и понять, что в разных условиях содержания и поставленной задачи - от двух до пяти и более. Может потом задумаются, заинтересуются... отчего так получается и надо ли наталкивать рыб "как сельдей в бочку".



Изменено 30.1.14 автор NataliSPb
2014-01-3030/01/2014 16:47:50
#1928817
Завсегдатай


1522 150
Санкт-Петербург
2 года

wyou
У меня радужницы - псеудомугли. 260 л брутто. наверное 200 нетто.
Я этих радужниц могу по вашему калькулятору 300 штук засадить)) Длинна 3 см, диаметр 0,5
Объем рыб будет =3.14*0,25*3*300=706 см3 - конечно это меньше литра) но что то я не представляю этот кисель))

Ну и что? При определенных условиях вполне возможно. А как 50 таких в 30 литрах у чейза спросите.
2014-01-3030/01/2014 17:43:12
#1928854
Завсегдатай


1522 150
Санкт-Петербург
2 года

Чейз
Это калькулятор, как все формулы, полная чушь. Есть понятие видовая принадлежность и особенности содержания. Подстроить это под формулы, тем более считать на каком то калькуляторе, полная бессмыслица. Если не сказать безграмотность.

Безграмотность, это мыслить категориями прошлого (а то и позапрошлого) века, и отрицать очевидное. В наше время можно формализовать и просчитать все что угодно, любой процесс. Было бы желание. Компьютерные программы уже чемпионов по шахматам обыгрывают и музыку пишут.
А калькулятор проверен уже более чем на 150 благополучных действующих аквариумах и результаты вполне нормальные, а вовсе не чушь.
Вместо того чтобы просчитать и оценить правильность результатов, опять одно словоблудие "этого не может быть, потому что не может быть никогда".
2014-01-3030/01/2014 17:56:40
#1928862
Постоянный посетитель


559 23
Переславль-Залесский
3 года
Попробовала рассчитать мелких рыбок для креветочника - что-то он мне ОЧЕНЬ много на мой взгляд советует сажать... Это даже эстетически некрасиво по-моему будет...
2014-01-3030/01/2014 18:38:59
#1928900
Свой на Aqa.ru


4074 292
Москва
5 мес.
под крупную рыбу он более подходит . с мелочью не все так однозначно .
2014-01-3030/01/2014 18:46:10
#1928913
Завсегдатай


1522 150
Санкт-Петербург
2 года

Corneja

Ну эстетике мы калькулятор еще не обучили. Он просто считает какой объем нужен рыбкам для нормальной жизни при определенных условиях. А иметь объем больше всегда пожалуйста. В креветочнике Вы возможно не учли самих креветок, а им тоже определенный объем нужен. Лучше пишите с цифрами по объему и рыбкам, тогда легче оценить результат.
2014-01-3030/01/2014 18:50:01
#1928923
Постоянный посетитель


559 23
Переславль-Залесский
3 года
Да бог с ними с креветками Пусть будут только рыбки.
Ну вот у меня аквас 30 литров, фильтр внутренний, грунт 1 мм 4 см, плотность посадки растений средняя, подмены 15%... Беру мелкую нано-рыбку вроде сома пигмея - 2*0.5 см размером... И их можно посадить 58 штук... Не много ль будет?..

Кстати, было бы удобнее, если можно было бы указать размеры рыбки и объем акваса, а он бы сказал сколько можно... Все же гораздо чаще бывает ситуация, когда у человека уже есть аквариум и он думает можно туда еще кого-то подсадить или нет, чем когда он рассчитывает аквариум под желаемое количество рыб.

Изменено 30.1.14 автор Corneja
2014-01-3030/01/2014 19:01:03
#1928930
Завсегдатай


1522 150
Санкт-Петербург
2 года

Corneja
И их можно посадить 58 штук... Не много ль будет?..

Для сомиков конечно многовато, ведь они все на дне. А если таких рыбок во всем объеме, то нормально. Правда таких мелких рыб что то и не припомню, может галактики или самцы гуппи? Неоны и то по 3 см.
А определить объем можно только под несколько одинаковых рыбок. А если хотя бы два размера, то неразрешимая задача - кого сколько.
И еще про мелкую рыбу. Ее действительно можно содержать очень много, но это не значит, что так и надо делать в видовом аквариуме. У меня в 200 литрах благополучно выросли до 2,5-3 см. больше 500 мальков элиотов. Правда узнал я что их так много только когда всех продал, а думал, что штук 200-250.

Изменено 30.1.14 автор rasskazov
2014-01-3030/01/2014 19:10:52
#1928942
Постоянный посетитель


559 23
Переславль-Залесский
3 года

rasskazov

Пигмею плавают по всему объему... Самцы гуппи Эндлера тоже примерно такого размера... Пигмеи те же... Галактики...

Ну можно чтобы один какой-то параметр можно было оставить на выбор. количество одного вида рыбок или размер аквариума
2014-01-3030/01/2014 19:14:28
#1928945
Завсегдатай


1522 150
Санкт-Петербург
2 года

Corneja
Ну можно чтобы один какой-то параметр можно было оставить на выбор. количество одного вида рыбок или размер аквариума

Ну технически это возможно, надо подумать как сделать.
2014-01-3030/01/2014 19:21:50
#1928954
Кандидат в Советники



13137 1868
Russian Federation Saint Petersburg
2 дн.

сообщение NataliSPb
Ограничения по совместимости реализовать......


А где Вы видели, что бы я говорил про совместимость?
Именно об этом я и говорю, полное отсутствие понимания........

Возьмите и посчитайте сколько можно, согласно этому бредовому калькулятору, например Суматранусов посадить, скажем в 30 литров, 120 литров и 180 литров и выложите данные.
А потом уполовиньте и посчитайте, сколько еще можно посадить Гурами жемчужныых или мраморных. И то же выложите.

А так, сколько загублено и передохло рыб от идевательств, благодаря всяким формулам.......а народ все не успокоится. Тем более что все данные есть в любой старой книжке.


Изменено 30.1.14 автор Чейз

Изменено 30.1.14 автор Чейз
2014-01-3030/01/2014 19:26:31
#1928959
Завсегдатай


1522 150
Санкт-Петербург
2 года

Corneja
2014-01-3030/01/2014 19:27:15
#1928960
Завсегдатай


1522 150
Санкт-Петербург
2 года

Чейз
Возьмите и посчитайте сколько можно, согласно этому бредовому калькулятору, например Суматранусов посадить, скажем в 30 литров, 120 литров и 180 литров и выложите данные.

Вот возьмите и посчитайте. А то видно, что калькулятор и не открывали, коли такие задачки ставите.
Ответ: в 100 литров можно поместить от 10 до 1000 суматранских барбусов.

Изменено 30.1.14 автор rasskazov
2014-01-3030/01/2014 19:30:45
#1928967
Кандидат в Советники



13137 1868
Russian Federation Saint Petersburg
2 дн.

сообщение rasskazov
Ответ: в 100 литров можно поместить от 10 до 1000 суматранских барбусов.


Сами поняли, что написали?
Ваш калькулятор, выдает результаты, по которым я вообще давным давно должен бросить аквариумитику и это мираж.

В 100 литрах могут жить 6 Суматриков да еще и внешник с 1,5 литровой канисторой
А для 15 штук нужно уже почти 200 литров и внешник на 7,6 литров.
А 34 состава рыб, которые у меня живут всегда, нужно 340 литров и внешник на 6 литров. А это 15 барбусят, пара Гурашек и 15 данюшек, которые спокойно без всяких фильтров живут в 120 литрах, плюс еще рыба в кол-ве до 20 штук различных особей.

Учета видовых предпочтений там нет, как и тут сказано выше, и территориальности то же.
А то, что для новичка, любой сомик маленький не для кого не секрет.....сколько там по калькулятору можно Парчевых засунуть, размером с данюшку, которых продают?

Я стал уважать людей, писавших см на литр и даже лаптя на галон. Это гении, по сравнению с Вашим калькулятором, который такую бредятину показывает, что волосы сами собой завиваются, без парикмахера.
2014-01-3130/01/2014 20:49:20
#1929020
Завсегдатай


1522 150
Санкт-Петербург
2 года

Чейз
А вот тут то Вам и не катит. Любой может взять калькулятор и проверить. Получили совершенно абсурдные результаты, и выставляете на показ, дескать калькулятор так посчитал. Не калькулятор, а Вы так им воспользовались. Может барбусов размером с леща ввели, или банку с голым стеклом без грунта и растений. Исходные то данные не пишете.
2014-01-3130/01/2014 21:22:30
#1929033



Top