Уксус для растений?

<< 3456789 11121314151617 >>

Посетитель




175 13
Russian Federation
3 г. назад
Уксус для растений?
Рекомендуется прочесть эту ветку до конца. Дабы непродуманными или неподготовленными действиями не нанести вреда биосистеме аквариума.
Администрация aqa.ru

Капайте по одной капле уксусной эсенции (70 %) или уксуса (3%) - кислоты пищевой (например, через медицинскую иглу, воткнутую в пробку) и Ваши проблемы в части Голода растений будут решены: они начнут пузырять и пойдут в рост; при условии, что все, что вы делали раньше, останется (подкормка малыми дозами водорастворимых удобрений-по 1-2 капле на 100 л., но ежедневно; СО 2; свет).

У Вас из-за того, что высокая жесткость, многие питательные вещества, хотя и присутствуют в аквариуме, находятся в недоступном для растений виде.

Капать пищевую кислоту нужно осторожно, плеснув много погубите хвостатых (много-чайная ложка на 100 л. сразу).
Растворимость СО 2 при добавлении кислоты возрастет.

Норма, когда следует остановиться капать кислоту, наступает тогда, когда лист растения станет чуть скользким на ощуп.

Признак того, что переборщили: рыбы плавают возле поверхности и хватают ртом воздух (особенно утром: лежат не у дна, а плавают свкрху).

Листья растений увеличатся в размерах, они станут тоньше, пропадет хлороз, если он был, а цвет станет насыщенно темно-зеленым.

Этим способом я пользуюсь более 10 лет и держу проблемные для многих растения.

Под корневую систему подкладываю обычную глину смешанную с размолотой скорлупой куриного яйца, которая содержит более 27 микроэлементов.

Сама глина также содержит много минералов. Глины много не нужно, иначе в кислой среде ее большая доза может стать ядовитой. Соблюдайте меру и биомасса будет увеличиваться на глазах.

Изменено 19-4-2005 автор GeneZ
2005-04-03 добавлено 03/04/2005 14:12:40#187414
Нравится ixxxxx678

Свой на Aqa.ru




693 5
Москва
9 мес. назад
сообщение Alek
[Бил Гейтс и Линукс ни о чем не говорит?


Говорит. По этому вопросу - все зависит от области применения. Если по количеству и качеству приложений для офиса и пр. - то Виндовс. А если свою осю писать - Линукс, т.к ядро открыто. А поскольку я не программер, а юзер, то мне ближе виндовс. Но это именно мне.

Так и тут. Механизм действия СО2 мне понятен, уксуса - нет. Буду юзать то, что мне понятно.

ЗЫ. Программеры! Прошу в вечный флуд "Линукс против Виндовс" не вступать!

Изменено 8-4-2005 автор Штабс-капитан
2005-04-08 добавлено 08/04/2005 13:05:32#189743

Советник





417 3
Москва
4 г. назад
сообщение igor2
Опыты с мараганцовкой ?


Ой!!! А что такое с марганцовкой? Её куда чего, что я такого интересного пропустил?
2005-04-08 добавлено 08/04/2005 13:15:47#189752

Новичок




4
Москва
7 г. назад
Почитал я эту ветку и на удачу (акварим с травой держу месяца три) и накапал в 40л уксуса. Рн по тесту упала с 8 до 6.5. В чистоте эксперимента не уверен , поскольку на этой неделе одновременно понизил темп. воды с 25 до 22. но майяки и гидротрихе с Птички которые сидели в чистом песке 2 недели без движения за 2 дня выросли на 3 см.
2005-04-08 добавлено 08/04/2005 13:21:39#189757

Советник





2388 16
Москва
2 г. назад
сообщение Вадим Лисовский
сообщение igor2
Опыты с мараганцовкой ?


Ой!!! А что такое с марганцовкой? Её куда чего, что я такого интересного пропустил?

Вадим,
Почитай, что написал выше Alek.

Он заинтригавал некими опытами.
Ранее он писал про мараганцовку...
2005-04-08 добавлено 08/04/2005 13:22:35#189759

Советник





2388 16
Москва
2 г. назад
сообщение sergch
Почитал я эту ветку и на удачу (акварим с травой держу месяца три) и накапал в 40л уксуса. Рн по тесту упала с 8 до 6.5....

Сколько накапал в 40 литров ?
2005-04-08 добавлено 08/04/2005 13:25:04#189760

Новичок




4
Москва
7 г. назад
***Сколько накапал в 40 литров ?

На глаз 10% уксуса около чайной ложки. В аквариуме крупный кварцевый песок и коряга(чтобы не всплывала) прижата 2кг. куском известняка.
2005-04-08 добавлено 08/04/2005 13:34:27#189763

Советник





2388 16
Москва
2 г. назад
КН ?
сообщение sergch
***Сколько накапал в 40 литров ?

На глаз 10% уксуса около чайной ложки. В аквариуме крупный кварцевый песок и коряга(чтобы не всплывала) прижата 2кг. куском известняка.

Странно, чтоб от одной чайной ложки так сильно упал рН.

А какая у тебя КН в кране ?
2005-04-08 добавлено 08/04/2005 13:42:47#189767

Завсегдатай




406 1
Russian Federation
11 г. назад
были бы рыбы, все бы сдохли.
2005-04-08 добавлено 08/04/2005 13:46:49#189770

Завсегдатай




477 2
Russian Federation
2 г. назад
сообщение igor2
сообщение sergch
***Сколько накапал в 40 литров ?

На глаз 10% уксуса около чайной ложки. В аквариуме крупный кварцевый песок и коряга(чтобы не всплывала) прижата 2кг. куском известняка.

Странно, чтоб от одной чайной ложки так сильно упал рН.

Наверняка ещё и жёсткость выросла, поскольку ацетаты кальция и магния растворимы, чего не скажешь о карбонатах.
Получился такой ацетатный буфер, pH и КН теперь от CO2 скакать не будут.
2005-04-08 добавлено 08/04/2005 13:55:10#189775

Советник





417 3
Москва
4 г. назад
Марганцовка - это в грунт прыскать, я правильно нашёл?
Но ведь к СО2 это никаким боком...
2005-04-08 добавлено 08/04/2005 14:17:45#189786

Советник





2388 16
Москва
2 г. назад
сообщение Вадим Лисовский
Марганцовка - это в грунт прыскать, я правильно нашёл?
Но ведь к СО2 это никаким боком...

Да, я в принципе спросил про его опыты...
2005-04-08 добавлено 08/04/2005 14:27:46#189796

Советник





2333 9
Russian Federation
9 г. назад
сообщение Вадим Лисовский
сообщение igor2
Опыты с мараганцовкой ?


Ой!!! А что такое с марганцовкой? Её куда чего, что я такого интересного пропустил?

Пока ничего . Речь (о подобной схеме) шла о ботве, задаваемой в грунт и биофильтр. Но тут, уже поболее разобравшись, видимо совершенно не причем.

Попытаюсь объяснить свое предположение исходя из скудных знаний о биологии растений.

Гипотеза . Что если уксусная кислота в растворе проникает через листовую пластину и напрямую вступает в цикл Кребса ( http://www.booksite.... ), тем самым "экономя" растению затраты органики , идущей на темновое дыхание ( а это около 40% ассимилированной фотосинтезом http://www.uic.bashe... ).


Было бы неплохо попытаться найти работы по этой теме.
Что думают по сей гипотезе биологи?

Изменено 8-4-2005 автор Alek
2005-04-08 добавлено 08/04/2005 16:07:11#189840

Завсегдатай




406 1
Russian Federation
11 г. назад
Мне кажется молекула больно жирная, чтобы пролезть через пластину.
2005-04-08 добавлено 08/04/2005 16:11:26#189843

Советник





832 5
Russian Federation
9 г. назад
Приехав сегодня домой был, мягко говоря. удивлен столь пространной цитатой.
Позволил себе ужать всю эту тысызыть аргументацию до пары фраз, имеющих какое-то отношение к моему вопросу:
сообщение ЕвгенийН
Цитата для ~SP~ из И.Г. Хомченко...
...Недостаток магния может созда¬ваться при относительно высоком содержании каль¬ция вследствие антагонизма между ионами Са2+ и Мд2'...
...Среди таких антагонистических пар можно назвать ионы ... каль¬ция и магния...

Позволю себе еще раз напомнить свой вопрос и твои утверждения его спровоцировавшие:
Мой вопросец
Про избыток же кальция внутри растения и связанные с этим нарушения ионного транспорта слышу впервые. Не мог бы ты подробнее осветить эту проблему?

цитаты из разных сообщений ЕвгенийН
...Убрав (связав кислотой) ионы активных металлов кальция и магния Вы высвобождаете другие элементы...
...умягчите воду (извлеките из нее ионы избыточных активных металлов, в первую очередь Са и Mg)...
...Избыток ионов Са и Mg мешают клеткам растений сосать из среды пищу на ионном уровне...
...Кальций опасен в большом количестве для клетки!...
...Большая концентрация кальция внутри клетки опасна...

Так антагонисты ли они, и мешает ли один из них (вредный) потреблению второго (полезного)? Или все ж оба вредны и чему-то, на что Хомченко ответа не дает, катастрофически мешают?
Надо ли объяснять, что приведенная цитата из Хомченко ни отвечает на мой вопрос, ни подтверждает твои аргументы?
Посему я не вижу никакого смысла продолжать этот псевдонаучный спор.
2005-04-08 добавлено 08/04/2005 19:05:47#189914

Свой на Aqa.ru




527
Москва
2 г. назад
сообщение sergch
... накапал в 40л уксуса. Рн по тесту упала с 8 до 6.5.


И все-таки, какой был КН? Откуда вода? А листья были скользкие на ощупь?
2005-04-08 добавлено 08/04/2005 20:09:36#189935

Посетитель




175 13
Russian Federation
3 г. назад
Влияние уксусной кислоты на поглощение кальция и магния растением

Обмен кальция в растении тесно связан с обменом магния, калия и фосфора. Кальций и магний, являясь антагонистами между собой, вместе вытесняют калий.

Значения радиусов ионов

Ион
Li+ r=0,068 нм
Na+ r=0,098 нм
K+ r=0,133 нм
Cs+ r=1,165 нм
Mg2+ r=0,074 нм
Al3+ r=0,057 нм
Cl- r=0,181 нм
Br- r=0,196 нм
I- r=0,22 нм

Значения ионных радиусов (в Ангстремах) для некоторых элементов
(по Н. В. Белову и Г. Б. Бокию):
F- 1,33, Cl- 1,81, Br- 1,96, I- 2,20, O2- 1,36, Li+ 0,68, Na- 0,98, К+ 1,33, Rb+ 1,49, Cs+ 1,65, Be2+ 0,34, Mg2+ 0,74, Ca2+ 1,04, Sr2+ 1,20, Ba2+ 1,38, Sc3+ 0,83, Y3+ 0,97, La3+ 1,04.

Ионы жесткости-магния (Mg2+ 0,74) и кальция (r=Ca2+ 1,04) имеют меньший радиус, чем, например калия (К+ 1,33).

Растение быстрее всасывает ионы, имеющие наименьший радиус, а медленнее ионы, имеющие наибольший радиус.
Магний является катализатором ферментативных процессов (радиус иона магния меньше, чем иона кальция). При недостатке магния в стенках сосудов растения и клетке происходит отложение солей кальция.

В воде есть кальций в виде солей. Реакция растения на избыток кальция: происходит ухудшение усвоение магния, т. к. магний является его антагонистом. Ионы Са2+ усваиваются менее 50%, т. к. образуются плохо растворимые фосфаты. В Москве вода содержит кальций в избытке (т. е. является жесткой). Избыточное поступление кальция и магния в клетки соединительной ткани растения (всасывании корнями и листьями) частично обезвоживает их, образуются нерастворимые соли кальция и магния, в результате чего клетки увядают, снижается их физиологическая активность.

При высокой концентрации кальция и магния в воде растение не может вывести его из своей ткани, концентрация кальция и магния возрастает.

Мягкая вода легко всасывается тканями растения и хорошо промывает сосуды от избытка кальция и магния. Растение начинает лучше дышать и пузыриться.
Мягкая вода представляет собой хороший растворитель для многих продуктов жизнедеятельности растения и всех минеральных веществ, в том числе для кальция и магния. Она выводит избыток кальция и магния из растения.

С уменьшением в тканях растения кальция и магния они становятся тоньше, а их площадь увеличивается в 1,5 раза. Когда в сосудах и тканях растения мало кальция и магния, то они не закупорены им и там нет отложения солей этих металлов.

Многие, не снижая жесткость воды, насыщают ее СО 2 и кокмят растения углеродом. Эффект есть, никто не отрицает. Но куча неудобств также присутствует.

Уксусная кислота образует с кальцием и магнием нерастворимые соединения, помогает снижать усвоение кальция и магния растением даже в жесткой воде, при этом более 60% его не всасывается растением. Как следствие, растение начинает активно поглощать углерод и вырабатывать кислород. Активно растет, если другие условия благоприятны.

При отрицательном балансе кальция и магния растения начинают болеть, что случается крайне редко (если эти условия не создать искусственно: добавлением большой дозы уксусной кислоты или закисания грунта) для воды Москвы. При этом добавлять уксусную кислоту нельзя.
2005-04-09 добавлено 09/04/2005 01:52:49#190025

Посетитель




175 13
Russian Federation
3 г. назад
Значение рН в аквариуме подвержено колебаниям, которые связаны с временной жесткостью воды и растворенным в воде углекислым газом. Маленькое значение временной жесткости делает воду более кислой, а уменьшение растворенного в воде углекислого газа — щелочной.

При освещении аквариума растения поглощают углерод из растворенного в воде СО 2, значение рН поднимается тем сильнее, чем больше растений и интенсивнее свет, а ночью, в связи с дыханием рыб и растений, падает.

Уксусная кислота окисляет ионы кальция, магния и позволяет стабилизировать ph. Добавление углекислого газа также стабилизирует ph. В этом сходство. Но есть и различия.

Количество капель уксусной кислоты для каждой банки индивидуально и зависит от многих составляющих: изначальной жесткости воды, объему банки, весу биомассы растений, количеству рыб, составу грунта, возрасту банки, что в нее льют еще или растворяют ...

Лучше меньше, но чаще и терпеливо наблюдать за процессом. Все подбирается опытным путем. Если процес пошел, остановитесь, отдыхайте и прекратите капать.

Чем мягче вода в банке или сильнее связаны часть ионов кальция и магния уксусной кислотой, то растяжение воды становится больше. Косвенно это проверяется следующим образам.

Под распылителем воздуха или в месте, где всплывают пузырьки воздуха от помпы, которая засасывает воздух, и со струей воды выбрасывает воду, всплывающие к поверхности воды пузырьки воздуха, лопаясь, образуют или не образуют на поверхности воды пузыри. В хорошей (с благоприятными условиями для питания растений) воде пузыри должны быть не менее 2 см. в диаметре и плавать 5-10 секунд (у меня -5 и некоторые плавают до лопания секунд по 30).

Если плавающие пузыри есть, то это очень хорошо, если их нет, то большинству растений в такой банке живется плохо. Чем больше надувается пузырь, и дольше плавает по поверхности воды, тем благоприятнее для растений среда. В такой воде лучше усваивается углерод из СО 2 и питательные вещества растением. При хорошем питании дыхание, рост, выделение кислорода в воду и рост растений отменный, они жируют и достигают приличных размеров, против тех растений, которые сидят в плохих условиях.

Посмотрите в свои банки и сообщите, как у вас дела с пузырями на поверхности воды.
2005-04-09 добавлено 09/04/2005 07:36:17#190041

Завсегдатай




477 2
Russian Federation
2 г. назад
сообщение ЕвгенийН
Уксусная кислота образует с кальцием и магнием нерастворимые соединения

Откуда трава???
Ацетаты кальция и магния хорошо растворимы.
2005-04-09 добавлено 09/04/2005 10:19:21#190085

Постоянный посетитель




256
Russian Federation Moscow
12 г. назад
ИМХО, совсем не важно растворимы соли уксусной кислоты или нет. В реальной банке обязательно найдется какая-нибудь бацилла, которая пожрет органическую часть и отправит "вредный ион" снова в свободное плавание.
2005-04-09 добавлено 09/04/2005 10:33:18#190087

Посетитель




175 13
Russian Federation
3 г. назад
сообщение Игорь Е!
В реальной банке обязательно найдется какая-нибудь бацилла, которая пожрет органическую часть и отправит "вредный ион" снова в свободное плавание.


За это время растения пообедают и не будут умирать от голода. Процес, разумеется, идет. Рыб кормят переодически, а не вываливают им килограмм мяса на целый год. Растения тоже нужно переодически кормить, а не думать, что им хватит тог, что остается после рыб.

Растения тоже дают отходы, которые выбрасывают наружу. Их перерабатывают бактерии, а только затем растения могут повторить цикл.
2005-04-09 добавлено 09/04/2005 11:35:09#190105

Посетитель




175 13
Russian Federation
3 г. назад
сообщение UglyAdmin
сообщение ЕвгенийН
Уксусная кислота образует с кальцием и магнием нерастворимые соединения

Откуда трава???


Не понял вопроса.
2005-04-09 добавлено 09/04/2005 11:38:12#190106

Постоянный посетитель




256
Russian Federation Moscow
12 г. назад
Рекомендуется прочесть эту ветку до конца. Дабы непродуманными или неподготовленными действиями не нанести вреда биосистеме аквариума.
Администрация aqa.ru

Евгений, а вы задаете железо непосредственно в воду? И если задете, то в какой форме и как регулярно?

Изменено 19-4-2005 автор GeneZ
2005-04-09 добавлено 09/04/2005 11:41:16#190109

Советник





2394 15
Ukraine Simferopol
5 мес. назад
сообщение ЕвгенийН
Уксусная кислота образует с кальцием и магнием нерастворимые соединения, помогает снижать усвоение кальция и магния растением даже в жесткой воде
Уксусная кислота окисляет ионы кальция, магния...
То есть я правильно понимаю, что ты относишь благотворный эффект действия уксусной кислоты именно к тому, что она снижает концентрацию кальция и магния?
2005-04-09 добавлено 09/04/2005 12:25:27#190121

Посетитель




175 13
Russian Federation
3 г. назад
сообщение Игорь Е!
Евгений, а вы задаете железо непосредственно в воду? И если задете, то в какой форме и как регулярно?



Хелат железа: водорастворимый комплекс Fe-DTPA (Fe-11%). По мере необходимости, раз в месяц, если вижу, что листья теряют цвет зелени (светлеют).

На глаз, примерно на кончике ножа, размером со спичечную головку или меньше на 100 л. Развожу в стакане, а затем в течение дня в два-три приема лью в аквариум, остаток выливаю на следующий день утром. Если все нормально, то не добавляю вообще.

Любая доза всего мною условно делится на 2-3 части, которые добавляются в несколько приемов и чем их больше, тем лучше. Как правило меняю только один параметр постепенно, чтобы всегда знать от чего это произошло.

У меня все уже отлажено и свои банки я знаю хорошо, я это делаю автоматически, не думая, что наврежу.
2005-04-09 добавлено 09/04/2005 12:28:50#190122

Советник




Я онлайн!

5088 1161
Москва
35 сек. назад
Евгений, а можно так из любопытства поглядеть фотки Ваших банок и отдельных удачных растений, растущих там. Несколько раз появлялось у меня желание поучаствоать в "уксусной дискусси", общий ее тон несколко отталкивает. Из многих Ваших советов я вижу, что Ваш подход во многом в многом расходится с общепринятым и тем более интересно видеть результат.
2005-04-09 добавлено 09/04/2005 12:41:38#190127

<< 3456789 11121314151617 >> Создать новую темуБыстрый ответ