Уксус для растений?

<< 567891011 13141516171819 >>

Посетитель




175 13
Russian Federation
3 г. назад
Уксус для растений?
Рекомендуется прочесть эту ветку до конца. Дабы непродуманными или неподготовленными действиями не нанести вреда биосистеме аквариума.
Администрация aqa.ru

Капайте по одной капле уксусной эсенции (70 %) или уксуса (3%) - кислоты пищевой (например, через медицинскую иглу, воткнутую в пробку) и Ваши проблемы в части Голода растений будут решены: они начнут пузырять и пойдут в рост; при условии, что все, что вы делали раньше, останется (подкормка малыми дозами водорастворимых удобрений-по 1-2 капле на 100 л., но ежедневно; СО 2; свет).

У Вас из-за того, что высокая жесткость, многие питательные вещества, хотя и присутствуют в аквариуме, находятся в недоступном для растений виде.

Капать пищевую кислоту нужно осторожно, плеснув много погубите хвостатых (много-чайная ложка на 100 л. сразу).
Растворимость СО 2 при добавлении кислоты возрастет.

Норма, когда следует остановиться капать кислоту, наступает тогда, когда лист растения станет чуть скользким на ощуп.

Признак того, что переборщили: рыбы плавают возле поверхности и хватают ртом воздух (особенно утром: лежат не у дна, а плавают свкрху).

Листья растений увеличатся в размерах, они станут тоньше, пропадет хлороз, если он был, а цвет станет насыщенно темно-зеленым.

Этим способом я пользуюсь более 10 лет и держу проблемные для многих растения.

Под корневую систему подкладываю обычную глину смешанную с размолотой скорлупой куриного яйца, которая содержит более 27 микроэлементов.

Сама глина также содержит много минералов. Глины много не нужно, иначе в кислой среде ее большая доза может стать ядовитой. Соблюдайте меру и биомасса будет увеличиваться на глазах.

Изменено 19-4-2005 автор GeneZ
2005-04-03 добавлено 03/04/2005 14:12:40#187414
Нравится ixxxxx678

Посетитель




175 13
Russian Federation
3 г. назад
сообщение Игорь Е!
обмен с атмосферой затруднен


У меня круглосуточное движение воды у поверхности за счет маленькой помпы.
2005-04-10 добавлено 10/04/2005 09:25:36#190374

Советник




Я онлайн!

5106 1189
Москва
только что
Долго не лопающиеся пузыри свидетельствуют исключительно о наличии поверхностно-активных веществ, которые обычно органические. Т.е. аквариум просто грязный. Не хочу этого. По прежнему хочу увидеть фотографии Ваших замечательных банок, чтобы был предмет для разговора.
2005-04-10 добавлено 10/04/2005 10:43:55#190383

Постоянный посетитель




256
Russian Federation Moscow
12 г. назад
сообщение Константин Кучеренко
Долго не лопающиеся пузыри свидетельствуют исключительно о наличии поверхностно-активных веществ, которые обычно органические. Т.е. аквариум просто грязный.

Вообще, если вода достаточно мягкая, концентрация ПАВ может быть весьма небольшой. Кроме того в банки льется калий, а он компонент многих ПАВ. Так что, строго говоря, заочным и однозначным признаком грязи наличие пузырей на поверхности быть на может.

Изменено 10.4.2005 автор Игорь Е!
2005-04-10 добавлено 10/04/2005 11:11:26#190389

Посетитель




175 13
Russian Federation
3 г. назад
сообщение Константин Кучеренко
Долго не лопающиеся пузыри свидетельствуют исключительно о наличии поверхностно-активных веществ, которые обычно органические. Т.е. аквариум просто грязный. Не хочу этого. По прежнему хочу увидеть фотографии Ваших замечательных банок, чтобы был предмет для разговора.



Мыло дого не смыливается с рук, если мыть руки (и мыться) в мягкой воде. В жесткой воде мыло смывается сразу. В мягкой воде пузырь надувается больше. По вашей логике можно сделать вывод, мягая вода грязная, а жесткая вода - чистая.

Я нахожусь не на том уровне, чтобы держать грязные аквариумы. А животнные у меня скорее фон, растения-основное.

У меня масса (вес) растений больше массы животных во много раз. Они органику съедают, а химией по разным системам я растения не заливаю, добавляю минимум того, чего им не хватает. Водоросли я убил раз и навсегда. Корм из водоема не бросаю. Растений у других не беру.

Ни перед кем не хочу отчитываться, я держу для себя и своего удовольствия. Доказывать ничего не собираюсь.



Изменено 10.4.05 автор ЕвгенийН
2005-04-10 добавлено 10/04/2005 11:12:48#190390

Постоянный посетитель




256
Russian Federation Moscow
12 г. назад
сообщение ЕвгенийН
Ни перед кем не хочу отчитываться, я держу для себя и своего удовольствия. Доказывать ничего не собираюсь.

Зря вы так. Разобраться всегда и интересно, и полезно. Полезен уксус или не полезен? Если полезен, то в каких количествах? А может добавка, скажем, лимонной кислоты даст еще лучший эффект?
А то что форумчане сомневаются, так это хорошо! Сомнения - двигатель познания.
2005-04-10 добавлено 10/04/2005 12:00:17#190396

Посетитель




175 13
Russian Federation
3 г. назад
сообщение Игорь Е!
Полезен уксус или не полезен?
А то что форумчане сомневаются, так это хорошо! Сомнения - двигатель познания.


У меня своя методика, которая направлена на выращивании растений, которые, в основном, никто не держит из-за их проблемности.

От других растений я отошел, так как меня устраивают мои. Всех интересует то, что у них есть. Обсуждаются растения, которые доступны для содержания многими. Особых ухищрений здесь не нужно.

Народ в поиске, не возражаю, пусть ищет. В свое время я многими вопросами по растениям интересовался. Остановился на том, как мне удобнее, менее времязатратно, чтобы хлюпанье не создавало неудобств и эстетике.

Одним нравится больше ремонтировать машину, другим-ездить, поэтому принимают меры, чтобы меньше возиться самому с машиной.

Мне нравятся водные растения, но тратить много времени на их содержание у меня нет. Я могу уделить им не более 5-10 минут в день. Улучшать все до бесконечности мне надоело, я поддерживаю созданное так, чтобы оно меня и окружающих членов моей семьи не напрягало.

Разные заявления, что не может быть ... вымораживают. Сомневаешься, проверяй.

Пропустили мимо и делайте по-своему. Я никого не обращал ни в какую веру и не собираюсь это делать.
2005-04-10 добавлено 10/04/2005 12:43:35#190407

Постоянный посетитель




256
Russian Federation Moscow
12 г. назад
сообщение ЕвгенийН
У меня своя методика, которая направлена на выращивании растений, которые, в основном, никто не держит из-за их проблемности.

Тем не менее очень хотелось бы узнать о том, что вас натолкнуло на использование уксуса. Я вот на выходных перелопатил массу старых книжек из своего архива (пожертвовав хорошей погодой), но упоминания о такой методе так и не нашел.
2005-04-10 добавлено 10/04/2005 13:42:20#190424

Посетитель




175 13
Russian Federation
3 г. назад
У меня, их тоже десятка два, давно не пользуюсь.
Книжки для начинающих и они повторяют друг друа.

Когда-то тоже занимался экспериментами и поисками того, что растениям необходимо. Пришел к выводу, что моей системе помогает.

Это не панацея, а если хотите, катализатор, если другого объяснения нет. Я говорил, что помогает растениям извлекать питательные вещества. Дело каждого, пользоваться этим или нет. Для начинающих лучше ничего в воду не лить. Если льешь, то многим рискуешь. Одной подменой воды хороших растений не будет. Вода быстро истощается. Как правило, начинающие что-то лить (из химии) портят все, так как льют очень много, порой не зная что, а производители удобрений недобросовестны в указании точного состава.

Никто многих процессов до конца не знает. Я делаю то, что делаю, объясняют пусть те, кому это интересно. Здесь нужен хорошо поставленный эксперимент и время. Я исхожу из своего опыта и предположений, если угодно.
2005-04-10 добавлено 10/04/2005 14:28:18#190430

Постоянный посетитель




256
Russian Federation Moscow
12 г. назад
Вот родилась совсем шальная идея. Химики/биологи развенчайте скорей, а то устал бегать между компом и телевизором.
Натолкнулся вот на статью: М. Д. Махлин "Вопросы и ответы"
Она напомнила, что гетероауксин (стимулятор роста и корнеобразования) он же бета-индолил3-уксусная кислота. А не может ли быть, что малые дозы уксуса в воде помогают синтезу растением этого, или иного фитогормона. Тогда вполне объяснимы и скользкие листья (опрыскивал рассаду перед посадкой), и пузыри на воде (обладает слабым свойством ПАВ).
2005-04-10 добавлено 10/04/2005 14:41:06#190433

Постоянный посетитель




299 1
Israel
6 г. назад
сообщение Игорь Е!
Вот родилась совсем шальная идея. ... бета-индолил3-уксусная кислота. ...

Игорь! Это действительно совсем уж шальная идея: бета-индолил3-уксусная и собственно уксусная кислота ничего общего (кроме похожести названия, конечно!) меж собой не имеют. Вас ввели в заблуждение особенности химической номенклатуры...

ЕвгенийН!
Я присоединяюсь к просьбе показать нормальные фотографии всего аквариума!
Если уж Вы сообщаете о каком-то эксперименте - будьте добры - покажите его результаты! И не один лист увирандры (да ещё и на каких-то тёмных снимках), а весь водоём, желательно хорошо различимый или хотя бы одно растение, но целиком. Я допускаю,что Вы эмпирически нашли что-то, некий метод выращивания растений (точнее, мне кажется, ОДНОГО растения, поскольку упоминаете только апоногетон мадагаскарский), просто ВНЯТНЫЕ результаты этого Вы здесь не предоставляте.
И, пожалуйста, не надо больше лезть в теорию, в которой Вы не сильны - найдите в себе смелость сказать "Я этого не знаю! Методом проб я пришёл к такому выводу, но объяснить это не могу! И точка!". Потому что теми жалкими и смешными (а меня изрядно повеселил этот тред) попытками подвести теоретическую базу под свой метод Вы только дискредитировали его в глазах всех, кто хоть что-то помнит ещё из школьного курса химии (не говоря уже об обладатетелях химического образования, к коим и я принадлежу).
Однако очень не хочется, чтобы с водой выплеснули и младенца (если он вообще существует, конечно!) - а пока дело к этому и идёт... Так что предъявите младенца, пожалуйста!
2005-04-10 добавлено 10/04/2005 15:39:31#190439

Посетитель




175 13
Russian Federation
3 г. назад
сообщение Noel

Я присоединяюсь к просьбе показать нормальные фотографии всего аквариума!

...будьте добры - покажите его результаты!

И не один лист увирандры (да ещё и на каких-то тёмных снимках), а весь водоём ...

И, пожалуйста, не надо больше лезть в теорию, в которой Вы не сильны ...

Однако очень не хочется, чтобы с водой выплеснули и младенца ...


По снимкам вы умеете определять капался уксус или нет? Я не хочу рекламировать свои банки, не подписывал ни с кем договоров и не возлагал на себя никаких обязанностей.

Мой ответ-нет

Насчет младенца.

Почему была выбрана уксусная кислота? Очень просто - не навредить.
Ее формула СН 3 COOH.
Угольная Н 2 СО 3 присутствует в аквариуме. Есть сходство.

О химическом равновесии, разложении, атоме водорода, кислорода, углерода и др., атомные и ионные радиусы элементов, закономерности изменения свойств элементов, электроотрицательности, правила электронного смещения, кванты света, растворы и растворимость солей и газов в воде в зависимости от температуры, давления, степени ионизации электролитов и условия протекания ионных реакций …, думаю, объяснять не нужно. Все это в совокупности и с условием, что в клетке идут процессы, о которых вы лучше меня знаете, наблюдается положительная динамика при применении уксуса.

А применять его или нет, решать вам.
2005-04-10 добавлено 10/04/2005 17:40:39#190484

Постоянный посетитель




256
Russian Federation
12 г. назад
бета-индолил3-уксусная и собственно уксусная кислота ничего общего (кроме похожести названия, конечно!) меж собой не имеют. Вас ввели в заблуждение особенности химической номенклатуры...

Мне сложно сказать определенно, ибо мой курс химии закончился в школе двдцать лет назад. Институт с почти факультативом - не в счет Но я и не говорю что это одно и тоже. Растения все равно синтезируют это вещество (или аналоги), и если есть весьма существенный огрызок - синтез может происходить проще. Или вовсе не происходить, а растение реагирует просто на похожее вещество. В конце концов, морфин тоже всего лишь только похож на эндоморфин, а сколько бед!
2005-04-10 добавлено 10/04/2005 17:55:42#190488

Свой на Aqa.ru




980
Sweden
10 мес. назад
сообщение Игорь Е!
и если есть весьма существенный огрызок - синтез может происходить проще.

Неа.
2005-04-10 добавлено 10/04/2005 18:08:52#190493

Советник




Я онлайн!

5106 1189
Москва
только что
Появилось у меня желание взять и вырастить увирандру. Есть у меня сильное ощущение, что никаких проблем вообще не возникнет.
Во всяком случае ни с какими другими апоногетонами вообще проблем не было - все бурно растут, цветут, плодоносят, а семена прорастают прямо на дне и превращаются во взрослые растения. Каждый месяц выдергиваю молодую поросль апоногетонов из глоссостигмы, что бы внешний вид не портила.

Так что увижу увирандру - посажу. Есть ощущение, что ее проблемность - бородатый миф.
2005-04-10 добавлено 10/04/2005 20:13:58#190518

Свой на Aqa.ru




527
Москва
2 г. назад
Почему бы всем не попробовать уксус?
Если действительно работает на практике, то и попробовать можно. Опять же, рекомендуемая доза значительно менее убивающей. Я бы попробовал на месте людей с жесткой водой и кривыми мельчающими растениями... Почему бы и нет? Принцип "Не Навреди" - вроде бы выполняется.
Вдруг уксус есть действительно катализатор яего-то необычного? Хотя я думаю, что есть какой-то процесс, действительно умягчающий воду (вспомните стирку шерсти и хлопчатобумажных полотенец) и облегчающий растениям жизнь, переводя карбонаты и другие соли кальция-магния во что-то более лучшее. Много уксуса и правда не надо, чтобы нейтрализовать несколько десятков ppm солей жесткости. Тем более, что грутн у Евгения не фонит - вроде бы он говрил, что бользуется протравленным кварцем. И воду он только долиает, т.е вновь поступающего кальция-магния не много. А может ацетаты кальция магния каким-то образом легко переводятся в нерастворимую форму? Существуют же кальциеао-магниевые проблемы в московской воде (слишком много и не совсем сбалансированно). Что думает уважаемая химически образованная общественность?

Изменено 10/4/05 автор Sebastian Pereira

Изменено 10/4/05 автор Sebastian Pereira
2005-04-10 добавлено 10/04/2005 20:42:29#190523

Завсегдатай




477 2
Russian Federation
2 г. назад
сообщение Sebastian Pereira
Что думает уважаемая химически образованная общественность?

Тут, ИМХО, искать надо не в химии - мы имеем дело с ЖИЗНЬЮ, поэтому реакции идут весьма нетривиальные и вне живых организмов практически невозможные.

Вот, только что нашел: http://phm.bio.msu.r...
Весьма увлекательное чтиво.
2005-04-10 добавлено 10/04/2005 22:46:14#190545

Постоянный посетитель




299 1
Israel
6 г. назад
ЕвгенийН писал: По снимкам вы умеете определять капался уксус или нет?
Без снимков трудно поверить, особенно после того бреда, который Вы пытались использовать как теоретическое обоснование. Эксперимент должен быть воспроизводимым (т.е. другие должны смочь повторить его по Вашему описанию), но Вы упорно скрываете все подробности. Сказав "А", скажите уже и "Б" ! Как может другой человек воспроизвести этот опыт? Ни параметров воды, ни фотографий Вы привести не хотите или не можете. Тогда зачем Вы вообще начали этот разговор? Кто-то Вас за язык тянул?
ЕвгенийН писал: Я не хочу рекламировать свои банки, не подписывал ни с кем договоров и не возлагал на себя никаких обязанностей.
Ваши банки фотомодели или голливудские актёры? О какой рекламе и договорах речь? Просто хочется увидеть доказательства. Без них многие вправе считать Ваши заявления о применении уксуса словоблудием...
ЕвгенийН писал: Почему была выбрана уксусная кислота? Очень просто - не навредить.Ее формула СН 3 COOH.
Угольная Н 2 СО 3 присутствует в аквариуме. Есть сходство.
А кто Вас спрашивал о критериях выбора кислоты?? Как я понял - отвечаете Вы мне. Так вот, я не спрашивал об этом. До сих пор... Но... "раз пошла такая пьянка - режь последний огурец!" И действительно - почему не муравьиная кислота?? У неё, по Вашей логике, больше сходства с угольной ! Н-СООН (иначе Н2СО2, сравните с Н2СО3). Кстати, а в чём это сходство проявляется? В похожести формулы? В нахождении в аквариуме?
... Я же Вас просил - не лезьте в дебри химии, не спорьте с профессионалами там, где Вы профан!
ЕвгенийН писал: О химическом равновесии, разложении, …, думаю, объяснять не нужно.
Нет уж, пожалуйста, увольте! У меня лично наблюдаются неадекватные реакции на уроки химии в Вашем изложении: то челюсти от смеха сводит, то слеза прошибает от обиды за за химию, Хомченко и атомные радиусы...
ЕвгенийН писал: Все это в совокупности и с условием, что в клетке идут процессы, о которых вы лучше меня знаете, наблюдается положительная динамика при применении уксуса.
Где эта динамика, где?? Ау-у, динамика! Вы же ни фотки показать не хотите, ни параметры воды назвать! (Вот мы и вернулись к тому, с чего начали!)...
А применять его или нет, решать вам.
Мне свой аквариум жалко...
2005-04-11 добавлено 10/04/2005 23:19:27#190549

Постоянный посетитель




299 1
Israel
6 г. назад
Sebastian Pereira писал:
Если действительно работает на практике...
В том-то и дело, что о том, как это работает на практике, мы знаем только из уст Евгения. Никаких доказательств этого (как, впрочем, и обратного) у нас нет. А ещё у нас нет даже внятной методики: сам автор метода сначала говорит о больших разовых добавках, а затем - о капле в день, но регулярно, потом - порционно в течение дня...
2005-04-11 добавлено 10/04/2005 23:29:53#190553

Посетитель




175 13
Russian Federation
3 г. назад
сообщение Noel
Без снимков трудно поверить...
А кто Вас спрашивал о критериях выбора кислоты??




Мне не нужна Ваша вера, а повторить вы многое чего не сможете, не буду дальше развивать мысль.

[q]сообщение Игорь Е!
Тем не менее очень хотелось бы узнать о том, что вас натолкнуло на использование уксуса.
2005-04-11 добавлено 11/04/2005 05:39:41#190583

Советник




Я онлайн!

5106 1189
Москва
только что
Судя по Вашей активности, вам все же нужна вера окружающих в Ваши успехи и в Вашу непревзойденную квалификацию. Причем именно вера, никаких убедительных аргументов Вы не предоставили. Не вижу других мотивов в Ваших многочисленных выступлениях. Если бы Вы искренне хотели помочь зеленым и неопытным, Ваши сообщения носили бы другой характер, по крайней мере были бы более конкретны и информативны.
2005-04-11 добавлено 11/04/2005 07:46:09#190596

Постоянный посетитель




256
Russian Federation Moscow
12 г. назад
Погуляв по интернету, по всяким агро-био страничкам, между тем выяснил, что такие органические кислоты как: лимонная, уксусная, щавелевая, янтарная и др. активно синтезируются высшими растениями и используются как для саморегуляции, так и для биосинтеза прочих веществ. Например уксусная кислота и ее производные учавствуют в дыхании (является ли этот термин синонимом питания?) клеток, обеспечивают эластичность и проницаемость клеточных мембран. Янтарная кислота является природным слабым стимулятором, и активно применялась (применяется?) в агрохимии до появления в широком доступе синтетических фитогормонов. Кстати применение таких естественных стимуляторов как ЯК или тотже гетероауксин (хотя и меньшей степени), не столь чревато, как синтетика, т.к. последняя не подвержена расщеплению ферментами растения (именно на этом основана их эффективность в ничтожно малых дозах).
ИМХО объяснение действия уксуса имеет искать в этом направлении. И кто знает, не появятся ли в недалеком будущем в наших холодильниках новые бутылочки.

ЗЫ. Вот сейчас буду читать заумную pdf-ку, начинающуюся такми благостными словами: "...взаимодействие индолил-3-уксусной кислоты с Fe(III) в нитратосодержащих водных растворах сопровождается его постепенным восстановлением..." Чего-то мне это напоминает...

Изменено 11.4.2005 автор Игорь Е!
2005-04-11 добавлено 11/04/2005 13:02:17#190736

Советник




Я онлайн!

5106 1189
Москва
только что
Рекомендуется прочесть эту ветку до конца. Дабы непродуманными или неподготовленными действиями не нанести вреда биосистеме аквариума.
Администрация aqa.ru

А можно адрес pdf-ки?

Изменено 19-4-2005 автор GeneZ
2005-04-11 добавлено 11/04/2005 13:38:54#190756

Постоянный посетитель




256
Russian Federation Moscow
12 г. назад
сообщение Константин Кучеренко
А можно адрес pdf-ки?


Вот отсюда залил. http://www.chemnet.ru/rus/vmgu/003/abs017.html
ИМХО для нас не впрямую, но на мысли наводит...
А вот это даже интереснее показалось:
http://www.sgu.ru/faculties/biological/departments/biology/docs/1.doc?PHPSESSID=1f6ee642a2fbbc9539a66c5786c48dc2

Изменено 11.4.2005 автор Игорь Е!
2005-04-11 добавлено 11/04/2005 13:54:10#190765

Советник





2333 9
Russian Federation
9 г. назад
сообщение Игорь Е!
Например уксусная кислота и ее производные учавствуют в дыхании (является ли этот термин синонимом питания?) клеток, обеспечивают эластичность и проницаемость клеточных мембран.


Не питания, а расхода питательных веществ. Именно об этом я и просил высказаться биологов. Это единственное объяснение того, что незначительные дозы уксуса могут резко повысить прирост биомассы растения.
На дыхание( световое фотодыхание) тратится часть (около 40-50%) накопленных в процессе фотосинтеза веществ. Энергию растение ,как и мы, получает из химических реакций.
К сожалению, физиологи растений так и не откликнулись (.

Все остальное, а именно обсуждение конкурирующих элементов в т.ч. солей жесткости приписываемое УК, не похоже на правду, так как те же эффекты будут от любых кислот. Хотя подкисление московской воды с 7,6-7,8 единицами само по себе даст положительный результат, но не соизмеримый, если окажется, что УК реально может принимать участие в цикле Кербса, тем самым экономя растению питательные вещества, которые тратятся на фотодыхание.
В данном случае КПД будет близко к 100%, а необходимое количество УК, как чистого горючего, может быть незначительным, но приводить к значительным результатам.
Если вышесказанное описать по аналогии, то получится, что как и больному, получаемому питание через капельницу, требуется значительно меньше(в пересчете на граммы) питания в день, чем при потреблении пищи обычным способом. Кроме того, у растений этот эффект удваивается повышением уровня СО2 - эквивалентное расходу на фотодыхание.
Если все так, то вполне возможно, что в ЗАКЛЮЧЕНИИ этой статьи(см ссылку ниже) и есть результаты применения УК.
http://journal.issep...
2005-04-11 добавлено 11/04/2005 15:10:45#190804

Советник





2333 9
Russian Federation
9 г. назад
сообщение Игорь Е!
А вот это даже интереснее показалось:
http://www.sgu.ru/faculties/biological/departments/biology/docs/1.doc?PHPSESSID=1f6ee642a2fbbc9539a66c5786c48dc2

Интересно чем?
2005-04-11 добавлено 11/04/2005 15:50:27#190819

<< 567891011 13141516171819 >> Создать новую темуБыстрый ответ