сообщение Fylhtq
А лисья скользкие стали?

сообщение Игорь Е!
Поясню свой вопрос и свою позицию. ИМХО прямая экстраполяция физиолгии клетки (которая сама по себе безусловно важна) ведет нас не к высшему растеню, а к некой биомассе. Ибо растение, по сути - саморегулирующееся сообщество функционально ориентированных групп клеток (эко загнул! ), между которым происходит разнонаправленный обмен.

сообщение Fylhtq
Так я и говорил, что уксус в итоге поднимет щелочность (Kh), как следствие - угнетение растений.

А страсть к опытам это хорошо, это правильно

Изменено 12.4.05 автор Fylhtq

вот без обид - тебя выпустить выступать перед студентами любого химического вуза - успех будет потрясающий, любой КВН или там, Задорнов - просто отдыхают.

Скажи честно - тебе удобно выставлять себя полном идиотом?
Тебе уже куча химиков сказали - химию ты мало того что абсолютно не знаешь, но еще умудряешься нести полный бред, нахватавшись левой терминологии, мешая её в полную кашу.
Мне просто интересно - это у тебя такой низкий интеллект,
или такая завышенная самооценка, или ты просто стебешься тут по-чёрному?

Но в любом случае - стоило бы прекратить опубликовывать свои химические озарения. Мало того что достает - своим апломбом ты нехимикам мозги паришь.

"если у тебя есть фонтан - заткни его" (с) К.Прутков

2модер: Готов понести заслуженное наказание. ибо насмотря на отдельное мне предупреждение... Но так достал... Впрочем,
тему эту больше не поддерживаю и с товарищем не общаюсь.
Стало уже и не смешно и неинтерено. Тухлятина.

Интересная мысль, но не мотивированная. Где почитать Ваши работы с вашим бредом?
Выложи их, хотелось бы ознакомиться.
Раздел самоделкина, это все?

Для затыкания фонтана:

1. Bonner James. The molecular biology of development.
2. V e g i s A. Uber den Einf luss der Temperatur und der taglichen Licht—Dunkel—Periode auf die Bildung der Ruheknospen zugleich ein Beitrag zur Entstehung des Ruhezustandes.
3. Garner W. W., Allard H. A. Effect of the relative length of day and night and other factors of the environment on growth and reproduction in plants.
4. Harder R., WJtsch H. Uber die Einwirkung von Kurztagsblattern auf im Langtag befindliche Blatter und Stengelteile der gleichen Pflanze.
5. Photoperiodism and Related Phenomena in Plants and Animals: Proceedings.
6. Zeevaart J. A. D. Physiology of flower formation.
7. Tournoic M. J. Influence de la lumiere sur la floraison du Houblon japonais (Humulus japonicus) et du chanvre (Cannabis sativa L.).
8. Phytotronique et prospective horticole.
9. Zeevaart J. A. D. The juvenile phase in Bryophyllum daigremontianum.
10. Murfet Jan C. Environmental Interaction and the Genetics of Flowering.—Annual Review of Plant Physiology.
11. W i 1 к i n s M. B. (edited). The physiology of plant growth and development.
12. Nuernbergk E. L. Kunstlicht und Pflanzen Kultur.— Munchen—Bonn: Bev Verlagsgesellschaft.
13. Zeevaart J. A. D. Flower formation as studied by grafting.
14. S i г о n v a 1 G. Recherches organographiques physiologiques sur le developpement du fraisier des quatre-saisons a fruits rouges.
15. M a t h о n Cl.— Char., S t г о u n M. Lumiere et floraison.
16. . Lang A. Physiology of flower initiation.— Encyclopedia of Plant Physiology.
17. G a 1 s t о n A. W., D a v i e s P. J. Control mechanisms in plant development.— Foundations of Developmental Biology Series.
18. V e g i s A. Die Bedeutung von physikalischen und chemischen Aussenfaktoren bei der Induktion und Beendigung von Ruhezustanden bei (Jrganen und Geweben hoherer Pflanzen.—Encyclopedia of Plant Physiology.
19. Parker M. W., Borthwick H. A. Floral initiation in Biloxy soybeans as influenced by photosynthetic activity during the induction period.
20. Salisbury F. B. The flowering process.

Чтение помогает развивать мозги, которые у некоторых недоразвитые.

Изменено 13.4.05 автор ЕвгенийН

сообщение ikhtiandr
А мысль с уксусом очень хорошая-сам пользуюсь успешно. Просто попробуйте!

Выдержка из правил:

2.5. Относитесь к своим сообщениям с полной ответственностью. Имейте в виду: для многих новичков Ваши советы могут иметь решающее значение. От их полноты и добросовестности могут зависеть жизни живых существ и домашнее благополучие доверившихся Вам людей.
2.6. Не уподобляйтесь досужим кумушкам – не распространяйте недостоверных или непроверенных сведений. Если какая-либо новая информация кажется Вам достойной обнародования, укажите, откуда Вы ее почерпнули или на основании каких фактов Вы ее предложили. Если Вы сами не имели возможности ее экспериментально проверить, обязательно отметьте этот факт – такая честность не только прибавит Вам уважения, но и может побудить кого-либо из заинтересовавшихся провести такую экспериментальную проверку.

За выдаваемые за факт фантазии буду штрафовать.

[q]сообщение Moderator

Если честно-по барабану. Сайт занес в черный список.

сообщение ЕвгенийН
Если честно-по барабану. Сайт занес в черный список.

Видимо у Вас черный список довольно длинный .

сообщение Константин Кучеренко
Видимо у Вас черный список довольно длинный .

"Вы мне..., я вам за это..."
Предупреждение за попытки учинить скандал (п. 2.14)

PS. И это, ты уж определяйся: или ты тут, или мы в "черном списке"

Изменено 13.4.05 автор Moderator

сообщение ЕвгенийН
Для затыкания фонтана:
---skip----
7. Tournoic M. J. Influence de la lumiere sur la floraison du Houblon japonais (Humulus japonicus) et du chanvre (Cannabis sativa L.).
---skip----
Чтение помогает развивать мозги, которые у некоторых недоразвитые.

Ну значит не только меня посетила мысль о Ноновой

сообщение ЕвгенийН
...Капание уксуса-одно звено в моей системе, а секрета как все сделать правильно, вам я раскрывать не собираюсь...

Секрет остался секретом. Если он был вообще.

igor2 писал:
... и совершенно бескорыстно делятся технологиями.

сообщение igor2

сообщение ЕвгенийН
...Капание уксуса-одно звено в моей системе, а секрета как все сделать правильно, вам я раскрывать не собираюсь...

Грубо получилось.

Тут на форуме аквариумисты общаются и совершенно бескорыстно делятся технологиями.

Да ты посмотри на этот список! Там всё про фотосинтез и влияние длительности светового дня и интенсивности освещения на вегетацию.
Про питание растений СО2 и минеральными веществами. не говоря уже об уксусе - не слова.
Да и растения ни разу не аквариумные.
Стянул список из первой попавшейся книге по ботанике и вся недолга.
Зато солидно - и на немецком, и на французком, и на английском - ну полиглот, если предполагается, что он их сам прочел, прежде чем советывать.
Укатайка полная.

Кхе-кхе... Ничего, что я не про Евгения?

В общем, версия такая.
Как мы знаем, водные растения по способу усвоения углерода можно условно разделить на 2 группы (на самом деле - больше): те, которые могут потреблять углерод из бикарбонатов, и те, которые этого не могут.
Вторым, понятное дело, живется тяжелее: благоденствовать они могут лишь в кислой воде, где-то до рН=6,5, когда, как мы знаем из известной картинки, концентрации СО2 и бикарбоната сравниваются. Дальше уже тяжелее: концентрация доступного СО2 падает, растет недоступный бикарбонат. В нейтральной, а тем более щелочноватой воде такая трава начинает элементарно голодать.
Смотрим, кто же у нас оказался в несчастливой компании неспособных усваивать бикарбонат? Это: перистолистники, роталлы, мадагаскарские апоногетоны (sic! )...

Теперь глянем попристальней на бикарбонаторазлагающих счастливчиков. Мы знаем, что по ходу этого дела на их листьях откладываются непривлекательные нерастворимые осадки. Но это то, что мы видим уже визуально. При этом известно, что такие заизвесткованные листья перестают расти и довольно скоро отмирают. Еще бы - ведь они напрочь зарастают коркой! Но откладывающаяся на листьях короста начинает вредить им с самого начала - когда мы ее еще даже и не замечаем особо. Она забивает устьица листа, нарушает клеточное взаимодействие растения со средой.
Т.е. бикарбонатный способ питания дается растениям не задаром. Это не говоря уже о том, что он просто более энергозатратный и требующий больших усилий, чем прямое поглощение СО2.

Теперь, подкисляя воду, мы сдигаем карбонатное равновесие в сторону СО2 и делаем его для растений 1-й группы просто доступным, а для 2-й - более доступным. При этом, если карбонатная корочка на вторых уже начала образовываться, то после подкисления она растворяется (многие наблюдали это после включения СО2-продувки даже на основательно заизвесткованных листьях). Даже растения 2-й группы, которые и так росли вроде бы ничего себе, начинают себя чувствовать еще лучше и еще больше ускоряются в росте.

Вывод из версии.
Работает, конечно, не уксус. Работает кислота. Любая доступная. Только если уж ее добавлять, то никак не порциями, приводящими к резкому падению рН. Думаю, вызвавшая столько эмоций слизь есть не что иное, как защитная реакция растений на резкое изменение условий существования. Резких изменений даже в лучшую сторону не любит никто. Если же подкислять плавно, она и появляться не должна.
А стоит ли это делать вообще - это личное дело. Мы тут немного разбаловались со своей практически универсальной московской водицей. И немного подзабыли старинное наблюдение, что лучшей водой для растений является все-таки слабокислая до нейтральной. Это никакое не открытие - это, извините за умное слово , трюизм. А московская в большинстве случаев все-таки нейтрально-слабо-слабощелочная. Так что, если нужно создать суперские условия, озаботиться реакцией воды смысл имеет.
Заодно и проверить тезис о том, что для этого подходит любая кислота. (Желательно, конечно, чтоб не фосфорная и не синильная! ).

ЗЫ. BTW, съездил я с рН-метром к своему знакомому (тому, что использует уксус уже больше 7 лет, только до сих пор не претендует на лавры великого первооткрывателя "великой системы" ). Водица у него оказалась от 6,2 до 6,8.

Изменено 15-4-2005 автор GeneZ

Тогда я тоже о банальностях:
Лучше всё-таки не добавлять никакой кислоты. Если нужны идеальные условия для растений - лучше использовать умягченную воду.
А для подкисления стоит использовать исключительно угольную кислоту :-)

А завышать TDS, ухудшать бактериальный фон, бороться со слизью на листьях - есть ли смысл? Причем если заранее оговаривается, что для успеха необходимо сакральное знание и пятая ступень посвящения в Апогенонные Магистры Великого Уксусного Откровения, а жалкие дилетанты сразу попадают в ад.. пардон, в черный список?

В общем, продувка СО2 - это тот же уксус, только проще и безопасней и без гимора. С чего всё и начиналось.

сообщение GeneZ
...съездил я с рН-метром к своему знакомому (тому, что использует уксус уже больше 7 лет, только до сих пор не претендует на лавры великого первооткрывателя "великой системы" ). Водица у него оказалась от 6,2 до 6,8.

Хочу сообщить об интересном эксперименте, который поставила ПРИРОДА в моей банке. В связи с обильным таянием снегов достаточно заметно изменились параметры воды из крана: стало РН=6,7, КН=3,5-4, GH=6, TDS=240. Было: РН=7,2, КН=6-7, GH=11, TDS=320. У меня протока примерно 0,7 объёма в сутки. Так вот, примерно неделю в банке наблюдается следующая ситуация. Контроллер, выставленный на РН=6,8 не включает подачу СО2 вообще, в банке РН постоянно держится на уровне 6,6, уровень СО2 в стакане, которым я пользуюсь в качестве реактора, остаётся постоянным. Растения, которые у меня всегда росли неплохо, стали пузырять просто непомерно, длинностебелька явно ускорила рост, резко усилилась красная окраска верхушек эустералиса.
Выводы (ИМХО):
1.Равновесного с атмосферой содержания СО2 при таких параметрах воды вполне хватает для густо засаженной банки.
2.Так как у меня за счёт подачи СО2 всегда поддерживается РН=6,8, то определяющим для столь видимых изменений является уменьшение КН и общего солесодержания (TDS).
3. Даже постоянная подача СО2 для поддержания РН при повышенном буфере (КН) и TDS не обеспечивает идеальных условий для растений.

Покритикуйте выводы, если они неверны, факты верны заведомо

сообщение igor2
какая КН ?
сколько капель в день ?

сообщение Игорь В.
Покритикуйте выводы, если они неверны