Уксус для растений?

<< 891011121314 161718192021 >>

Посетитель




175 13
Russian Federation
3 г. назад
Уксус для растений?
Рекомендуется прочесть эту ветку до конца. Дабы непродуманными или неподготовленными действиями не нанести вреда биосистеме аквариума.
Администрация aqa.ru

Капайте по одной капле уксусной эсенции (70 %) или уксуса (3%) - кислоты пищевой (например, через медицинскую иглу, воткнутую в пробку) и Ваши проблемы в части Голода растений будут решены: они начнут пузырять и пойдут в рост; при условии, что все, что вы делали раньше, останется (подкормка малыми дозами водорастворимых удобрений-по 1-2 капле на 100 л., но ежедневно; СО 2; свет).

У Вас из-за того, что высокая жесткость, многие питательные вещества, хотя и присутствуют в аквариуме, находятся в недоступном для растений виде.

Капать пищевую кислоту нужно осторожно, плеснув много погубите хвостатых (много-чайная ложка на 100 л. сразу).
Растворимость СО 2 при добавлении кислоты возрастет.

Норма, когда следует остановиться капать кислоту, наступает тогда, когда лист растения станет чуть скользким на ощуп.

Признак того, что переборщили: рыбы плавают возле поверхности и хватают ртом воздух (особенно утром: лежат не у дна, а плавают свкрху).

Листья растений увеличатся в размерах, они станут тоньше, пропадет хлороз, если он был, а цвет станет насыщенно темно-зеленым.

Этим способом я пользуюсь более 10 лет и держу проблемные для многих растения.

Под корневую систему подкладываю обычную глину смешанную с размолотой скорлупой куриного яйца, которая содержит более 27 микроэлементов.

Сама глина также содержит много минералов. Глины много не нужно, иначе в кислой среде ее большая доза может стать ядовитой. Соблюдайте меру и биомасса будет увеличиваться на глазах.

Изменено 19-4-2005 автор GeneZ
2005-04-03 добавлено 03/04/2005 14:12:40#187414
Нравится ixxxxx678

Советник





2333 9
Russian Federation
9 г. назад
сообщение Игорь В.
Покритикуйте выводы, если они неверны, факты верны заведомо

Пожалуйста . Где замеры по аммонию до и после? Тут собака и порылась , в основном. рН стало ниче в добавок и от него.
2005-04-15 добавлено 15/04/2005 19:11:27#192700

Советник





2333 9
Russian Federation
9 г. назад
сообщение ЕвгенийН
Интересная мысль, но не мотивированная. Где почитать Ваши работы с вашим бредом?
Выложи их, хотелось бы ознакомиться.

Евгений, Вы не правы. Действительно чтение развивает, во многое Вы "попали" верно. Но вопиющие плюхи, которые не сделают даже ученики 8 класса знающие химию на "хорошо" Вы делаете. Тем не менее, все ваши посты имеют четко выраженную логику и как метод познания-это лучшая методика. К сожалению, ей, как методу познания окружающего мира не обучают ни в школах, ни в институтах.
Но, зная отлично грамматику иностранного языка, человек никогда не поймет и не сможет объяснить иностранцу, на нем говорящему, ничего, если словарный запас отсутствует.

А всем химикам хочу заметить, нежнее нужно быть господа....нежнеее.
И в заключении, надеюсь, мы услышим мнение специалиста в скором времени, во всяком случае, согласие получено было.
Тема действительно интересна, и, имхо, не с точки зрения химии ее решение.

Изменено 15-4-2005 автор Alek
2005-04-15 добавлено 15/04/2005 19:24:05#192706

Советник





606 1
Russian Federation Moscow
10 г. назад
Алеку

Аммиак и из под крана и в банке был и есть на нуле.

Genez'у
Попробую занизить границу контроллера, правда, не представляю себе как может трава расти ещё активней
2005-04-15 добавлено 15/04/2005 21:18:13#192739

Советник





2394 15
Ukraine Simferopol
5 мес. назад
Да, пожалуй. Если трава и так пузыряет так, что дальше некуда, представительность эксперимент будет иметь только при обычных, "стандартных" параметрах воды. Вот если при КН=6-7, GH=11 и TDS=320 трава резко запузыряет после снижении рН ниже 6,8, можно будет однозначно отнести эффект именно к падению рН...
Но чем черт не шутит!
2005-04-16 добавлено 16/04/2005 01:14:25#192800

Свой на Aqa.ru




601 9
Russian Federation
1 г. назад
Люди, хотелось бы вставить об уксусе тоже слово. Уксус является сильнейшим гемолитическим и нефротоксическим ядом. Трудно сказать какая смертельная доза является для рыб, но для человека часто смертельным оказатся один глоток... и дело не только в ожоге....
2005-04-17 добавлено 16/04/2005 23:59:56#193033

Свой на Aqa.ru




527
Москва
2 г. назад
А как мы едим маринованые огурцы?
Что если я съем целую банку?
Наверное, все зависит от дозы?

Изменено 16/4/05 автор Sebastian Pereira
2005-04-17 добавлено 17/04/2005 00:05:56#193034

Новичок




8
Ukraine
12 г. назад
А что если вместо уксуса просто использовать углекислоту?
Вся идея с уксусом (кто читал ветвь с самого начала) возникла как самая простая и дешевая альтернатива насыщения воды СО2. А если в воду бросать кусочки замороженной углекислоты?
Какие преимущества:
- углекислота это чистый замороженный СО2, а значит отпадает необходимость в дорогом СО2 генераторе (бадяжнике и т.п.)
- дозу можно четко регулировать
- тем кто хочет постоянства порекомендую сделать простейшее устройство: 3л банка с трубкой и конец трубки в аквариум. Углекислота испаряется и в виде газа переходит в воду. Банку можно обмотать термоизоляционным материалом и таким образом продлить срок растопки углекислоты. От количества материала зависит и время испарения. Я подозреваю что можно растянуть хоть на сутки (при 200-300гр углекислоты)
- хранение материала происходит в обычной морозилке
Где достать углекислоту? Да в любом ларьке с мороженным.
Неудобства:
- довольно тяжело отрегулировать испарение СО2 в аквариум в автоматическом режиме контролируя pH
Ну как идейка?
Что скажут химики касательно доз?
А господин Лисовский касательно производства прибора?
Спасибо Вам ЕвгенийН за прекрасную тему и всем учасникам за живое обсуждение, которое в некоторые моменты повергало читателя в дичайший хохот и придавало хорошее настроение.
2005-04-17 добавлено 17/04/2005 21:46:53#193304

Завсегдатай




477 2
Russian Federation
2 г. назад
сообщение scorpio
А если в воду бросать кусочки замороженной углекислоты?

Нетехнологично - это ведь то же самое, что и из бражки/баллона, только:
1. где хранить? хранится она при - 40гр вроде как... морозилка не подходит.
2. как обеспечивать равномерность поступления в течение дня - в тепле она очень быстро переходит в газообразное состояние.

А идея с уксусом была не в СО2. Евгений всё пытался строить догадки относительно механизма возникновения положительного эффекта, но увы - они не выдерживали простейшей критики. Да и методики применения не дал, так что даже повторить эксперимент не представляется возможным.

Изменено 17.4.05 автор UglyAdmin
2005-04-17 добавлено 17/04/2005 22:06:03#193310

Постоянный посетитель




299 1
Israel
6 г. назад
Недостатки такие (навскидку - то, что пришло в голову в первый момент. ...Второго не будет - пойду спать!):
1) Как насчёт охлаждения воды при испарении СО2?
2) углекислота это чистый замороженный СО2, а значит отпадает необходимость в дорогом СО2 генераторе - генератор сухого льда ещё дороже.
3)дозу можно четко регулировать. Как - взвешивать? Да она испарится быстрее, чем ты гири на весы поставишь!
4)хранение материала в обычной морозилке - там слишком тепло для сухого льда. (У сухого льда температура сублимации -78,9 С)

Спасибо Вам ЕвгенийН за прекрасную тему и всем учасникам за живое обсуждение, которое в некоторые моменты повергало читателя в дичайший хохот и придавало хорошее настроение.
Воистину!


Изменено 17.4.05 автор Noel
2005-04-17 добавлено 17/04/2005 22:07:52#193311

Новичок




8
Ukraine
12 г. назад
Решение можно найти
При -40 она практически не испарятся, а в обычной морозилке при -10-12 испаряется очень медленно, так что хранить там можно.
А при испарении она забирает серьезное количество тепла с окружающей среды, и таким образом, сама тормозит испарение. В принципе, если спаять нормальный термос с использованием хотя-бы пенополистирола (если не ошибаюсь, он находится в обшивке термовагона, 10см ширины), то можно растянуть это процесс на многие дни.
Преимущество перед бражкой, насколько я понимаю, в том, что данная конструкция не будет зависеть от температуры окружающего воздуха (при нормальной изоляции).
Главный вопрос, сколько получится газообразного СО2 с твердого чтобы хотя-бы примерно расчитать термодинамику процесса (т.е. на сколько примерно хватит 1кг углекислоты при средней интенсивности)?
2005-04-17 добавлено 17/04/2005 22:15:53#193316

Постоянный посетитель




299 1
Israel
6 г. назад
сообщение scorpio
...в обычной морозилке при -10-12 испаряется очень медленно, так что хранить там можно.
Куски размером с кулак "уходят" за 4-5 минут. (температуру сублимации смотри выше!)
2005-04-17 добавлено 17/04/2005 22:21:38#193320

Новичок




8
Ukraine
12 г. назад
To Noel
1. С охлаждением воды можно бороться с помощью простейшего теплообменника - поставь его в средину трубки и проблема решена (без теплообменника можно использовать тем, кто хочет дополнительно охлаждать воду
2. Льдогенератор штука и вправду дико дорогая поэтому можно просто покупать у мороженщиков в ларях (поскольку они не есть собственниками этого продукта да и углекислоту списывать не надо, то думаю что продадут очень дешево - за пиво :-)
3. Взвешивать с великой точностью точно не надо - на глаз 1кг отковырнуть думаю не проблема
А насчет скорого испарения - я этот лед (правда в рукавичках) летом брал и вытаскивал на воздух - ничего подобного, заметно он не растаял на глазах. Кроме того, в термоизолированной посуде, где все пространство будет заполнено СО2 и температура низкая, испарение наверное будет существенно замедлено.
Если температура сублимации настолько низкая, то придется самому попробовать хранить в морозилке - на днях куплю и попробую. Результаты кину.
2005-04-17 добавлено 17/04/2005 22:30:02#193323

Новичок




8
Ukraine
12 г. назад
Скорость испарения
Возникла догадка:
- может мороженщики добавляют в лед какие то-добавки, которые снижают скорось испарения или температуру сублимации?
Почему так думаю, потому что реально игрался с этой глыбой при +19
Придется проконсультироваться с холодильщиками.
2005-04-17 добавлено 17/04/2005 22:33:55#193325

Постоянный посетитель




299 1
Israel
6 г. назад
сообщение scorpio
...можно просто покупать у мороженщиков в ларях за пиво :-)

Сахар и дрожжи дешевле обойдутся, а в годовом исчислении и баллоный СО2 уже дешевле окажется (если только у тебя пиво халявное - тогда меняй его сразу на баллон с редуктором!)
2005-04-17 добавлено 17/04/2005 22:55:41#193330

Посетитель




55
Russian Federation
11 г. назад
Уважаемый Евгений,
приятно всретить разумного человека =) ато тут все помешались на СО2 =) ну не растворяется он в жесткой щелочной теплой воде!!!
Не стал чтитать все 15 страниц, может Вы уже ответили на мой вопрос... а вопрос такой: хочу попробовать СИСТЕМУ, с каких доз следует начать, с какой периодичностью вносить, ну в ощем КМБ для Нового Аппологета =) Заранее благодарен.
2005-04-18 добавлено 18/04/2005 17:35:37#193707

Посетитель




55
Russian Federation
11 г. назад
...сорри, чуть не заабыл...
стартовые параметры воды: рН=7.5-8, GH=25dH, KH=7dH, T=28..29C.
2005-04-18 добавлено 18/04/2005 17:38:50#193708

Новичок




8
Ukraine
12 г. назад
Пробуй на глаз
сообщение GeSchaft
приятно всретить разумного человека =) ато тут все помешались на СО2 =) ну не растворяется он в жесткой щелочной теплой воде!!!
Не стал чтитать все 15 страниц, может Вы уже ответили на мой вопрос... а вопрос такой: хочу попробовать СИСТЕМУ, с каких доз следует начать, с какой периодичностью вносить, ну в ощем КМБ для Нового Аппологета =) Заранее благодарен.


К сожалению Евгений покинул сей форум где-то на странице 11-й, а прочитать таки рекомендую весь раздел - настроение подымает просто таки до предела. Если облом, то скажу, что систему Евгений так и не раскрыл. Он даже не указал дозировку (у него было то уксусная эссенция 70%, то уксус 10% причем без корелляции к дозировке). Все что было понятно с этого обсуждения что теоретически эта схема не работает, а у каких-то практиков вроде-бы срабатывает, но они чистые эмпирики и информацию не выкладывают. Дозировку рекомендовали подбирать практически начиная с 1-2 капель на 75-100 банку. Удачи, не забудь скинуть инфу про результат каким бы он не был.
2005-04-18 добавлено 18/04/2005 21:21:57#193828

Новичок




8
Ukraine
12 г. назад
Хранение углекислоты
Вот только нашел кое-какие технические данные о углекислоте http://www.co2blast....

"Как хранится сухой лед?

Так как температура сухого льда – 78º C, хранение его в холодильнике не имеет смысла. Лучший метод хранения сухого льда – хранение в специальных изолированных ящиках. В зависимости от качества ящиков и количества хранимого льда потери от сублимации льда могут составлять от 2% до 10% в день. "

Таким образом, номальный термоящик и 50 дней без проблем. Преимущество перед жидкой в баллонах что у тебя дома не будет опасного баллона под давлением. Преимущество перед брагой - независимость от температуры окружающего воздуха да и сухой лед производится из пищевого СО2, который используется для карбонизации напитков, а бражный скорее всего идет с массой примесей. Жду помощи химиков чтобы рассчитать норму потребления сухого льда.
2005-04-18 добавлено 18/04/2005 21:49:30#193842

Посетитель




55
Russian Federation
11 г. назад
обидно
нуштош буду экскрементировать =)
2005-04-19 добавлено 19/04/2005 06:19:50#193909

Свой на Aqa.ru

День рождения!





573
Москва
2 г. назад
Долго читал и долго сдерживал себя, но больше не могу

Честно говоря (мое личное мнение) повел себя Евгений, как дети в детском саду.
Видно он ожидал, что тут начнут сразу апплодировать и кричать ура, после сообщения мол я капаю уксус и у меня все круто. Растет 1 растение мутант в банке и то, фото хуже чем мобильником сделанные.
А одна из последних фраз - а секрета мол я Вам не скажу (не хватает еще языка), так это вообще на уровне ясли-сада.

Если Вы Евгений взрослый человек, то могли бы повести себя соотвествующе. Никто Ваши заслуги, если таковые есть, себе бы не присвоил.
От Вас и требовалось то всего, указать каким именно образом Вы применяете (минимальные параметры воды, частоту внесения и т.п.) и ВСЕ.
А уже через месяц-другой, может Вас бы многие и поблагодарили бы, а так, для меня лично (да думаю и для многих) Вы остались на этом форуме просто ребенком, не желающим делиться конфеткой, привезенной папой из-за границы, которой кстати возможно у Вас и нет ...


з.ы. Готов получить +1
2005-04-19 добавлено 19/04/2005 09:05:15#193935

Советник





2333 9
Russian Federation
9 г. назад
сообщение Игорь В.
Аммиак и из под крана и в банке был и есть на нуле.

Вопрос про аммоний, если пользуетесь Несслером он не покажет. Кроме того сомневаюсь, что тест на аммоний аммиак(Тетра например) еще захватывает и амиды, в Москве вообще можно не мерять, карбамид всяко с талой водой есть в кранах.

На форуме не отметились спецы потому цитирую из почты.
> >> Речь зашла по физиологии, но водных растений. Специфика в том, что в жидкой среде больше спектр воздействия на
> фотодыхание. Вобщем, даю ссылку на тему. В кратце(чтобы не смотреть всю ветку) речь
> >> идет о использовании уксусной кислоты для значительного ускорения развития растений. Мои предположения и доводы на
> 10 и 13 страницах. Вроде все логично и не противоречит первоисточникам. Со своей
> >> стороны тестировал метод, действительно впечатляет, когда растючка, по сути, растет в браге.
"
В физиологии стресса не силен. Вполне возможно, что в кислой среде растение за счет каких-то компенсаторных механизмов увеличивает биомассу. Но вот в качестве субстрата уксус непригоден. Во всех циклах используются трех и четырех атомные соединения, уксусная кислота же даже не может окислиться, чтобы служить источником энергии, не то что биомассы. То есть механизм воздействия связан явно не с питательной ценностью кислоты.
"
То есть какой кислотой подкисливать кроме 3-4 углеродных кислот рояля не играет.

"
Кстати, в догонку, наткнулся на ваше там обсуждение гормонов. ИУК ясен пень не пойдет в аквариум, а вот индолилбутират- это основа небезызвестного препарата гетероауксин -вполне. Есть специфические препараты (лунуларовая к-та), я вляющиеся аналогами
ауксинов для низших растений - мхов и водорослей (к сожалению, не смог найти что-либо о ней, английского названия не знаю).
Из цитокининов БАП (бензиламинопурин) и кинетин вполне устойчивы и пригодны для экспериментов. Только все они очень плохо растворяются в воде.
"

Изменено 19-4-2005 автор Alek
2005-04-19 добавлено 19/04/2005 15:54:37#194138

Завсегдатай




308
Москва
4 г. назад
Рекомендуется прочесть эту ветку до конца. Дабы непродуманными или неподготовленными действиями не нанести вреда биосистеме аквариума.
Администрация aqa.ru

народ, асколько чайных ложек /милилитров столового уксуса нужно при подмене на 15тилитровое ведро воды?

только скажите это, если можете, не как химик химику а как не химик не химику

Изменено 19-4-2005 автор GeneZ
2005-04-19 добавлено 19/04/2005 16:41:43#194153

Советник





2388 16
Москва
2 г. назад
Не более 1-й капли 4% уксуса
2005-04-19 добавлено 19/04/2005 16:46:11#194158

Завсегдатай




308
Москва
4 г. назад
Благодарствую. Ждите известий от моих меченосцев
2005-04-19 добавлено 19/04/2005 16:49:14#194162

Свой на Aqa.ru




693 5
Москва
9 мес. назад
Мож сразу еще и посолить, поперчить и поставить на огонь?
2005-04-19 добавлено 19/04/2005 17:24:42#194176

<< 891011121314 161718192021 >> Создать новую темуБыстрый ответ