go to bottom
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

881 460
Russian Federation Moscow
6 час.

Уксус для растений? (страница 17)

Рекомендуется прочесть эту ветку до конца. Дабы непродуманными или неподготовленными действиями не нанести вреда биосистеме аквариума.
Администрация aqa.ru

Капайте по одной капле уксусной эсенции (70 %) или уксуса (3%) - кислоты пищевой (например, через медицинскую иглу, воткнутую в пробку) и Ваши проблемы в части Голода растений будут решены: они начнут пузырять и пойдут в рост; при условии, что все, что вы делали раньше, останется (подкормка малыми дозами водорастворимых удобрений-по 1-2 капле на 100 л., но ежедневно; СО 2; свет).

У Вас из-за того, что высокая жесткость, многие питательные вещества, хотя и присутствуют в аквариуме, находятся в недоступном для растений виде.

Капать пищевую кислоту нужно осторожно, плеснув много погубите хвостатых (много-чайная ложка на 100 л. сразу).
Растворимость СО 2 при добавлении кислоты возрастет.

Норма, когда следует остановиться капать кислоту, наступает тогда, когда лист растения станет чуть скользким на ощуп.

Признак того, что переборщили: рыбы плавают возле поверхности и хватают ртом воздух (особенно утром: лежат не у дна, а плавают свкрху).

Листья растений увеличатся в размерах, они станут тоньше, пропадет хлороз, если он был, а цвет станет насыщенно темно-зеленым.

Этим способом я пользуюсь более 10 лет и держу проблемные для многих растения.

Под корневую систему подкладываю обычную глину смешанную с размолотой скорлупой куриного яйца, которая содержит более 27 микроэлементов.

Сама глина также содержит много минералов. Глины много не нужно, иначе в кислой среде ее большая доза может стать ядовитой. Соблюдайте меру и биомасса будет увеличиваться на глазах.

Изменено 19-4-2005 автор GeneZ
2005-04-0303/04/2005 14:12:40
#187414
Нравится ixxxxx678
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

881 460
Russian Federation Moscow
6 час.

сообщение Gennady

А ты, однако, редкостный дурак (дура)...

Лысенко удалось найти пути сдвигов фаз растений, превращения озимых растений в яровые, позднеспелых в раннеспелые. Яровизация как агротехнический прием вовсе не отрицается современной аграрной практикой (как и ряд других приемов, взятых на вооружение в те годы с подачи Трофима Денисовича Лысенко; например, посевы по стерне продолжают применяться и сегодня фермерами США и Канады в северных районах). Особенностью советской политики в области сельского хозяйства - как и во всех других - была, как известно, порочная практика кампаний, заставлявшая в принудительном порядке распространять новшества повсеместно (пример более близкого времени - кукурузная кампания Н.С.Хрущева). Намерения у него были благие - сверхскоростное решение продовольственной проблемы.

Ошибок нет у того, кто ничего не делает.
2005-04-2424/04/2005 16:43:26
#195938
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

541 89
Москва
2 мес.

Читал.. Думал... Решил попробовать.

Итак... Сегодня капнул эссенции в свой паллюдариум. Конечно - паллюдариум - гордое название. Это просто емкость, в которой рассажены разные черенки и обломки, которые я в банке удержать не сумел. Грубо говоря - не паллюдариум, а гибрид хосписа и реанимации. Растения как под водой, так и в затопленном грунте. Питательный грунт в персональных банках. Всевозможные варианты. Вода меняется редко. Свет хороший. Растет все погано. Идеальные условия для проверки чудодейственного снадобья. Если все издохнет - сильно плакать не буду. Если все заколосится - буду переносить опыт на основную банку. Так что - жду результатов эксперимента.

2005-04-2424/04/2005 18:19:07
#195964
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Grayslake
1 года

Статья "Некоторые уточнения". Автор Е. С. Левина. Пятый абзац.
http://vivovoco.rsl....

2005-04-2424/04/2005 20:39:37
#196013
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

308
Москва
11 года

А стоит ли столько мучится изза не совсе корректного поведения человека начавшего эту тему?

2005-04-2424/04/2005 21:35:03
#196034
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

693 9
Москва
3 года

сообщение Michael
Статья "Некоторые уточнения". Автор Е. С. Левина. Пятый абзац.
http://vivovoco.rsl....



Браво, уважаемый Майкл!
100%-ное выведение человека на чистую воду...
да простят меня модераторы, но, кроме как "шутом гороховым" такого человека назвать не могу.

ЗЫ. Там, кстати, не только пятый абзац. Там и ранее, в документах, кое-что интересное попадаецца....
2005-04-2424/04/2005 21:45:17
#196036
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

299 3
Israel Hagoshrim
13 года

Осталось найти откуда он про уксус "скопипастил"...Смайлик :)

2005-04-2424/04/2005 22:05:01
#196039
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

980 3
Sweden
6 года

сообщение Michael
Статья "Некоторые уточнения". Автор Е. С. Левина. Пятый абзац.
http://vivovoco.rsl....


Что же вы, Майкл, к бульварщине все сводите? Вы бы еще на Мегаполис-Экспресс сослались, что ли. Смайлик :DСмайлик :DСмайлик :D

Простите за дерзость, не могли бы вы сформуировать вклад Трофима Денисовича. Буквально в несколько фраз, без подробностей. Спасибо!

P.S. Совершенно нетрудно хвалить механика за прикрученное колесо, хотя до этого (или после) он слил тормозную жидкость. Мне вот интересно, прикрутил ли пресловутый механик колесо в вашей интерпретации.

Изменено 24-4-2005 автор Gennady
2005-04-2425/04/2005 00:04:59
#196064
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

980 3
Sweden
6 года

сообщение ЕвгенийН
Ошибок нет у того, кто ничего не делает.

Да не делал Лысенко никаких ошибок. Это был очень неглупый человек. Крайне хитрая и расчетливая мразь, погубившая немало народу. И не только ученых... Он никогда и ни одной секунды не заблуждался.

P.S. За переход на личности готов понести заслуженное наказание. Смайлик :247:

Изменено 24-4-2005 автор Gennady
2005-04-2425/04/2005 00:20:58
#196066
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Grayslake
1 года

...не могли бы вы сформуировать вклад Трофима Денисовича. Буквально в несколько фраз, без подробностей.
Это Вы не ко мне, надеюсь?:smart:
2005-04-2525/04/2005 06:19:22
#196084
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 36
Ukraine Simferopol
8 года

Сейчас тороплюсь, (страница 17)

нет времени внимательно прочесть все очередные новости.
Разберусь, как следует, по возвращении.

Однако всем, кто не читал, настоятельно рекомендую ознакомиться с материалами печально известной сессии ВАСХНИЛ 48-го года .
Чрезвычайно поучительное чтение.
Оруэлл отдыхает...

2005-04-2525/04/2005 10:17:40
#196155
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2413 31
Москва
10 мес.

сообщение GeneZ
...сессии ВАСХНИЛ 48-го года[/url].
Чрезвычайно поучительное чтение.
...

Нынешняя молодёжь очень плохо знает историю.
В сталинские времена такие "научные доклады" кончались печально для критикуемых: обычно лесоповал или тюрьма.

И тов. Лысенко прекрасно знал, что делал.
Он хотел расправится с научными противниками именно такими методами. И преуспел.
В этом весь ужас.
2005-04-2525/04/2005 10:58:54
#196171
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

477 2
Russian Federation
2 года

Коль пошла такая пьянка:
http://hronos.km.ru/...

Похоже, в точку я попал с Лысенко - аналогия полная, вплоть до полного отрицания измерения, одни ощущения.

2005-04-2525/04/2005 13:33:55
#196221
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

881 460
Russian Federation Moscow
6 час.

сообщение Noel
Осталось найти откуда он про уксус "скопипастил"...Смайлик :)


Чтение развивает мозги ... или... расширяет кругозор ...

1

2

3
2005-04-2525/04/2005 18:09:28
#196351
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Grayslake
1 года

Евгений,

А Вы заметили, что во втором рисунке нарушен хемиосмотический принцип сопряжения Митчела? Почему, например, флавиновая дегидрогеназа фосфорилируется в глиоксилатном цикле?

Впрочем, возможно, Вы имели в виду неоглюгенетическое анаэробное превращение пирувата...

Это так? Тогда все приобретает совершенно другой смысл и становится, действительно, интересным...

2005-04-2525/04/2005 18:38:14
#196354
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

308
Москва
11 года

народ, а вы не думаете что от взаимного словоизлияния в таком ключе ни чьей банке лучше не станет?
Отношение Евгения к собственной идее и ее потенциальным реальзаторам меня явно напугало, эксперемент я приостановлю. но что если на самом деле подумать, как увеличить растворимость со2 в банке?
Я например не понимаю почему в естественном водоеме его достаточно, ведь при увеличении поверхности поглощения и объем у озера пропорционально больше аквариумного

Изменено 25.4.05 автор Peregruzkin

2005-04-2525/04/2005 18:55:44
#196359
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

881 460
Russian Federation Moscow
6 час.

сообщение Michael
Евгений,

А Вы заметили, что во втором рисунке нарушен хемиосмотический принцип сопряжения Митчела? Почему, например, флавиновая дегидрогеназа фосфорилируется в глиоксилатном цикле?

Впрочем, возможно, Вы имели в виду неоглюгенетическое анаэробное превращение пирувата...

Это так? Тогда все приобретает совершенно другой смысл и становится, действительно, интересным...


"Direct Inhibition of Plant Mitochondrial Respiration by Elevated CO2" M. A. Gonzalez-Meler, M. Ribas-Carbo, J. N. Siedow and B. G. Drake Smithsonian Environmental Research Center, P.O. Box 28, Edgewater, Maryland 21037 (M.A.G.-M., B.G.D.)
2005-04-2525/04/2005 18:59:27
#196360
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

881 460
Russian Federation Moscow
6 час.

сообщение Peregruzkin
народ, а вы не думаете что от взаимного словоизлияния в таком ключе ни чьей банке лучше не станет?
Отношение Евгения к собственной идее и ее потенциальным реальзаторам меня явно напугало, эксперемент я приостановлю. но что если на самом деле подумать, как увеличить растворимость со2 в банке?
Я например не понимаю почему в естественном водоеме его достаточно, ведь при увеличении поверхности поглощения и объем у озера пропорционально больше аквариумного

Изменено 25.4.05 автор Peregruzkin


Растения на 45 % состоят из углерода (от сухой массы), а источником поступления углерода в ткани растения служит углекислота. Углекислота усваивается растениями в процессе фотосинтеза, при этом создаются сложные органические вещества (углеводы, белки, жиры и т.д.), из которых растение строит свои ткани и органы. Процесс фотосинтеза в листьях (тканях) растений протекает только при освещении. Кислород необходим растения для дыхания. В процессе дыхания органические вещества созданные при фотосинтезе распадаются. Дыхание растения происходит постоянно, независимо от времени суток. В процессе дыхания выделяется углекислый газ, вода и некоторое количество энергии. Процессы фотосинтеза и дыхания во многом зависят от интенсивности освещения. При достаточно хорошем освещении процесс фотосинтеза преобладает над дыханием, и растение хорошо растет и развивается. При снижении освещенности процесс дыхания, преобладает над процессом фотосинтеза, при этом он сопровождается потерей органических веществ. Когда растению недостаточно света, оно плохо или совсем не растет. Если мельчают и вытягиваются листья, то растение "голодает". При этом удобрения не принесут ни чего кроме вреда, так как углекислота должна усваиваться листьями.

Растения поглощают углекислый газ и кислород в процессах ассимиляции и дыхания, интенсивность которых зависит от освещенности, среды, температуры и снабжения растений питательными веществами. Рост растения это энергозатратный процесс, которые идет только при участии кислорода. Когда система сбалансирована, то растение выдыхает 30% СО2, а поглощает 70% СО2. Когда доля "выедаемого" кислорода уменьшается, доля "вдуваемого" CО2 увеличивается, растение, так как идут два параллельных процесса, поглощает его меньше. У растений в процессе дыхания температура повышается на несколько градусов относительно температуры окружающей среды. Температура, в свою очередь, вызывает увеличение интенсивности дыхания растений. Дыхание сопровождается значительным выделением тепла. При увеличении интенсивности дыхания растения начинают больше выделять СО2, поглощая больше кислорода и выделяя больше углекислого газа. Концентрация газа СО2 увеличивается, растет температура растения, а его деятельность угнетается. Это замкнутый круг - один процесс подстегивает другой.
2005-04-2525/04/2005 20:33:16
#196387
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

693 9
Москва
3 года

Евгений (если это так), уж извините человека не сильно искушенного, но все Ваши посты по стилю настолько отличаются друг от друга, что мне КАЖЕТСЯ, это в очередной раз ЦИТАТА Смайлик :(

2005-04-2525/04/2005 20:52:40
#196398
Модератор

Аватар пользователя

118 172
Москва
7 час.

сообщение ЕвгенийН
Кто знает, какая цифровая камера лучше:
1. Canon PowerShot Pro1;
2. Konica Minolta A200;
3. Sony CyberShot DSC-F828?


Каша в твоей голове не является достаточным основанием для превращения в кашу форума.
Предупреждение №2 по п.2.2

То All: Прошу не поощрять попытки превращения ветки в совсем уже полную помойку и не реагировать на этот вопрос в данном треде
2005-04-2525/04/2005 22:24:16
#196441
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

477 2
Russian Federation
2 года

сообщение ЕвгенийН

сообщение Noel
Осталось найти откуда он про уксус "скопипастил"...Смайлик :)

Чтение развивает мозги ... или... расширяет кругозор ...
малость поскипано

И что должны доказывать эти схемы?
Первая - показывает общую для прокариот часть процесса метаболизма, фосфорилирование.
Вторая - вообще относится к гомеоферментативному молочнокислому брожению или спиртовому брожению (эти процессы отличаются только последним шагом).
Третья - стандартный цикл трикарбоновых кислот.

При чём здесь уксус?
Просили же - не надо подводить теорию, особенно если Вы в ней не разбираетесь, дайте лучше методику - профессионалы сами найдут объяснение процессам или хоть укажут на ошибки. Например, почему растения процветают несмотря на то, что Вы их травите. Смайлик :)

Изменено 25.4.05 автор UglyAdmin
2005-04-2525/04/2005 23:08:38
#196452
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

980 3
Sweden Ume
6 года

сообщение Michael

...не могли бы вы сформуировать вклад Трофима Денисовича. Буквально в несколько фраз, без подробностей.
Это Вы не ко мне, надеюсь?Смайлик :smart:

Это я отчаянно тормозил. Сорри. Смайлик :weep:Смайлик :mir:
2005-04-2626/04/2005 01:14:33
#196477
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 36
Ukraine Simferopol
8 года
Рекомендуется прочесть эту ветку до конца. Дабы непродуманными или неподготовленными действиями не нанести вреда биосистеме аквариума.
Администрация aqa.ru


сообщение UglyAdmin
И что должны доказывать эти схемы?
Господи! Да это он теперь до биоорганической химии добрался! Неорганическая с "нерастворимыми ацетатами" не проканала, так он наткнулся где-то не то на Полинга, не то на Ленинджера, увидел на диаграммах знакомое слово и, ничтоже сумняшеся, вообразил, что присутствие в промежуточных продуктах этих реакций уксусной кислоты можно подтянуть в качестве базиса для его "сакральных знаний"! Опять, естесственно, мимо тазика.
Просто какая-то оргия невежества!

Ну что, дальше будем носом тыкать или, может, достаточно уже? Смайлик :mad:

Изменено 26.4.05 автор Moderator
2005-04-2626/04/2005 02:01:59
#196481
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

346
Москва
8 года

Странно, вообще-то, если взять любой учебник по биохимии, то можно найти еще полсотни схем с участием уксусной кислоты, но какое отношение это имеет к питанию растений в акве? Если бы все было так просто, то ненадо было бы и уксус добавлять - в акве полно органики, которая (тоже можно подыскать подходящие схемы) перерабатывалась бы с выделением промежуточного продукта - уксуса.

2005-04-2626/04/2005 07:31:47
#196496
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Grayslake
1 года

"Direct Inhibition of Plant Mitochondrial Respiration by Elevated CO2" ...

Евгений,

Я не нашел таких схем в оригинале этой статьи. Впрочем, несмотря на очевидную ошибку, к нашему разговору это прямого отношения не имеет, так что можем об этом забыть.

Мне вот интересно, действительно ли Вы дали нам эти схемы, имея в виду ускорение неоглюгенеза при добавлении уксусной кислоты. Т.е. правильно ли я понял, что речь идет о геликоидном смещении, которое такое добавление вызовет в цепи окислительного декарбоксилирования?

Вы это имели в виду?
2005-04-2626/04/2005 07:32:46
#196497
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

256
Russian Federation Moscow
19 года

А не настал ли момент повесить на тему замочек и переместить ее в раздел Эксперименты. Я так понял: ни разумных рецептов применения, ни более-менее достоверных объяснений действия уксуса уже не дождемся, а разговор все чаще переходит на личности, и все больше напоминает флейм с продавцом фрактальных матриц для правки информационной структуры воды и ее обитателей. Смайлик :D Информации здесь содержится - ноль, а жаждущих халявы даром возможно убережет от опрометчивых поступков.
Кстати даже дешевизна уксуса, помноженная на десятилетия медитации над ним до наступления озарения, может вылиться в копеечку. И не только за счет уксуса.

2005-04-2626/04/2005 09:02:05
#196527



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top