Посетитель


175 13
Russian Federation Moscow
4 года

Уксус для растений?

Рекомендуется прочесть эту ветку до конца. Дабы непродуманными или неподготовленными действиями не нанести вреда биосистеме аквариума.
Администрация aqa.ru

Капайте по одной капле уксусной эсенции (70 %) или уксуса (3%) - кислоты пищевой (например, через медицинскую иглу, воткнутую в пробку) и Ваши проблемы в части Голода растений будут решены: они начнут пузырять и пойдут в рост; при условии, что все, что вы делали раньше, останется (подкормка малыми дозами водорастворимых удобрений-по 1-2 капле на 100 л., но ежедневно; СО 2; свет).

У Вас из-за того, что высокая жесткость, многие питательные вещества, хотя и присутствуют в аквариуме, находятся в недоступном для растений виде.

Капать пищевую кислоту нужно осторожно, плеснув много погубите хвостатых (много-чайная ложка на 100 л. сразу).
Растворимость СО 2 при добавлении кислоты возрастет.

Норма, когда следует остановиться капать кислоту, наступает тогда, когда лист растения станет чуть скользким на ощуп.

Признак того, что переборщили: рыбы плавают возле поверхности и хватают ртом воздух (особенно утром: лежат не у дна, а плавают свкрху).

Листья растений увеличатся в размерах, они станут тоньше, пропадет хлороз, если он был, а цвет станет насыщенно темно-зеленым.

Этим способом я пользуюсь более 10 лет и держу проблемные для многих растения.

Под корневую систему подкладываю обычную глину смешанную с размолотой скорлупой куриного яйца, которая содержит более 27 микроэлементов.

Сама глина также содержит много минералов. Глины много не нужно, иначе в кислой среде ее большая доза может стать ядовитой. Соблюдайте меру и биомасса будет увеличиваться на глазах.

Изменено 19-4-2005 автор GeneZ
2005-04-0303/04/2005 14:12:40
#187414
Нравится ixxxxx678
Посетитель


175 13
Russian Federation Moscow
4 года
[q][i]То есть я правильно понимаю, что ты относишь благотворный эффект действия уксусной кислоты именно к тому, что она снижает концентрацию кальция и магния? [/q]

У живой клетки есть мембраны, которые имеют, как сито, поры определенного диаметра, а их поверхность (внутренняя и внешняя) заряжена по-разному по отношению к воде в аквариуме.

Ионы Са и Мg, если они находится в избытке (в Московской воде из крана это так), насасываются, за счет осмоса, внутрь растения в избытке и не пускают внутрь листа другие элементы. Доказано анализом золы листа одного и того же растения, выращенного в мягкой и жесткой воде при других равных условиях.

Капание уксусусной кислоты в малых количествах помогает уменьшить насасывание Са и Мg. Листья из-за того и чуть скользкие, как у растений, выращенных в мягкой воде, что, наверное, идут положительные процессы для растения.

Капание уксусусной кислоты в больших дозах опасно для рыб, а также и для растений. Есть какая-то критическая точка, когда положительный эффект перейдет в отрицательный.

Я не биолог, чтобы обосновывать процессы. Биологи об этом не высказались. По крайней мере это не практикуется, как многое и другое.
2005-04-0909/04/2005 12:51:33
#190128
Советник



2394 19
Ukraine Simferopol
2 года
Подожди. Как гипотезу мы можем принять, что в некоторых случаях именно избытки кальция и магния препятсвуют росту растений. Речь сейчас не об этом. Речь о том, как уксусная кислота помогает преодолеть эти избытки - мы же обсуждаем здесь именно ее.

Поэтому я повторяю свой просьбу: поясни, пожалуйста, каким образом уксусная кислота снижает концентрации усвояемых растениями кальция и магния.
2005-04-0909/04/2005 13:01:57
#190131
Посетитель


256
Russian Federation Moscow
13 года

Мои соображения по поводу уксуса

1) Есть успешный многолетний опыт применения уксуса нескольких людей, значит это по крайней мере не вредно. Естественно, в разумных пределах - опыт с единовременным заливом стакана уксуса в банку разумным и что-либо доказывающим признать нельзя.

2) Как непосредственный источник СО2, или "катализатор растворения" из атмосферы - полностью согласен с уже высказанными сомнениями выше.

3) Признать вредными ионы элементов составляющих на пару ~2% сухой массы растений мне то же немного дико. Да и не может уксусная кислота избирательно сработать только по Ca и Mg.

4) Моя гипотеза:
Регулярным добавлением небольшого количества уксуса откармливается колония бактерий им питающаяся. Колония селится преимущественно рядом с источником необходимого им кислорода (нужно проверить, например - хотя бы проверив "на скользкость" стекло в банке, желательно в тени). Железо вносится в форме хелатов - близких родственников уксусной кислоты. Можно предположить, что те же бактерии будут разваливать эти комплексы, высвобождая ионы Fe(2+) непосредственно у места потребления, плюс там же выход СО2. Смысл - облегчение растению доступа к железу.
Если это предположение верно, то:
- Уксус условно полезен если в банке: много растений, мало рыб, малая или отсутствующая биофильтрация, продувка ночью;
- Уксус условно вреден если в банке: мало растений, много рыб, мощный биофильтр, отсутствие продувки (особенно ночью).
2005-04-0909/04/2005 13:07:12
#190132
Посетитель


175 13
Russian Federation Moscow
4 года

сообщение Игорь Е!
- Уксус условно вреден если в банке: мало растений, много рыб, мощный биофильтр, отсутствие продувки (особенно ночью).


Раньше я использовал фальш-дно с циркуляцией воды через него, растения растут еще лучше и быстрее. Но отказался от этого, так как надоел гул помпы. Продувкой также не пользуюсь. Всякое хлюпание мне надоело. Все и так растет хорошо.
2005-04-0909/04/2005 13:23:54
#190135
Посетитель


175 13
Russian Federation Moscow
4 года

сообщение GeneZ

Поэтому я повторяю свой просьбу: поясни, пожалуйста, каким образом уксусная кислота снижает концентрации усвояемых растениями кальция и магния.


Это не мой вопрос. Я не биолог. Их задача обосновывать. Я практик и могу только предполагать, так как не обладаю методикой инструментальных исследований. О своем предположении я высказался. Перепроверте мой опыт, и потом сами гадайте.

Выращивание растений в мягкой воде и путем добавления уксуса приводят к положительному результату. Растения увеличиваются в размере и лучше растут.
2005-04-0909/04/2005 13:37:26
#190137
Советник



2394 19
Ukraine Simferopol
2 года

сообщение ЕвгенийН
Это не мой вопрос.
Извини! Разве это не ты написал буквально сегодня?
"Уксусная кислота образует с кальцием и магнием нерастворимые соединения, помогает снижать усвоение кальция и магния растением даже в жесткой воде... Уксусная кислота окисляет ионы кальция, магния..."
2005-04-0909/04/2005 13:43:18
#190140
Советник



2394 19
Ukraine Simferopol
2 года

сообщение Игорь Е!
Регулярным добавлением небольшого количества уксуса откармливается колония бактерий им питающаяся.
Игорь, если исходить из того, что признаком появления бактерий является именно "скользкость", то не очень-то получается. Бактериям, чтобы нарастить колонию достаточной для диагностики наощупь толщины, все-таки требуется некоторое время. А я так понял, что листья становятся скользкими вскоре после заливки уксуса.

Железо вносится в форме хелатов... высвобождая ионы Fe(2+)
Насчет железа тут разговор особый. Во-первых, в "антихлорозине" оно трех-, а не двухвалентное, следовательно, не очень-то здорово усвояемое. Во-вторых, в тех количествах Fe-DTPA, о которых говорит Евгений ("со спичечную головку"), оно может прокормить буквально те же полтора чахлых кустика, к которым мы пришли, рассчитывая количество углерода из уксуса. Если нужно, могу продемонстрировать такой расчет и по железу.

На самом деле у меня появилась достаточно изящная версия, объясняющая пропагандируемый Евгением эффект. И именно в банках без СО2-продувки.

Но я погожу еще немного [/q]

Изменено 9-4-2005 автор GeneZ
2005-04-0909/04/2005 13:57:38
#190142
Посетитель


256
Russian Federation Moscow
13 года

сообщение GeneZ
Но я немного еще погожу

Значить осталось только подождать
2005-04-0909/04/2005 14:01:35
#190145
Посетитель


175 13
Russian Federation Moscow
4 года
[/q]Извини! Разве это не ты написал буквально сегодня?
"Уксусная кислота образует с кальцием и магнием нерастворимые соединения, помогает снижать усвоение кальция и магния растением даже в жесткой воде... Уксусная кислота окисляет ионы кальция, магния..." [/q]

Это предположение.
2005-04-0909/04/2005 14:17:55
#190152
Советник



2394 19
Ukraine Simferopol
2 года

сообщение ЕвгенийН
Это предположение.
Вот как? А мне вот показалось (да и не только мне), что вполне себе уверенное заявление. Своей безапелляционностью вводящее в заблуждение читателей. Что есть не что иное, как флуд...

Ладно, не буду больще злобствовать. Позволь только совет: не надо цитировать Бокия - чтобы больше не попадать впросак и не оказываться в дурацкой ситуации, начни все-таки со школьного учебника химии - там, к примеру, есть хоть и примитивная, но удобная табличка растворимостей. В которой против ацетатов (это соли уксусной кислоты ) кальция и магния стоит литера "Р". Что означает "растворим". Для сведения: растворимость ацетата кальция почти такая же, как и у поваренной соли - около 35 г на 100 г при 25 С. Похожая и у магния. Далее, уксус никак не может быть окислителем. Тем более ионов Ca++ и Mg++ - им просто дальше окисляться некуда. Моновалентные они, это тоже в 8-м классе проходят.
А если действительно интересуешься биохимией водных растений, попробуй найти книжку Дианы Вальстад, ты ведь читаешь на английском? Написано четко, умно, доходчиво, рассматриваются самые различные аспекты экологии водных растений. Книги про это давали ссылу на Амазон, а раньше где-то приводили и ссылу на пиратскую pdf-ку.
2005-04-0909/04/2005 14:45:35
#190157
Посетитель


175 13
Russian Federation Moscow
4 года

сообщение GeneZ

сообщение ЕвгенийН
Это предположение.

Вот как? А мне вот показалось (да и не только мне), что вполне себе уверенное заявление.

... Дианы Вальстад

Будем считать, что это гипотеза.

... Спасибо, не нужно. Все одно и то же.
2005-04-0909/04/2005 15:11:27
#190163
Посетитель


175 13
Russian Federation Moscow
4 года

сообщение Константин Кучеренко
Евгений, а можно так из любопытства поглядеть фотки Ваших банок и отдельных удачных растений, растущих там.


Фото листа Aponogeton madagascariensis из моей банки.
Лист шириной 16 см.









Изменено 10.4.05 автор ЕвгенийН
2005-04-0909/04/2005 15:36:32
#190167
Посетитель


175 13
Russian Federation Moscow
4 года
Еще одна фотография.








Изменено 10.4.05 автор ЕвгенийН
2005-04-0909/04/2005 16:04:38
#190171
Советник



7237 2963
Москва
38 мин.
Честно говоря, более-менее удовлетворительно на этих снимках я разглядел только Вас.
2005-04-0909/04/2005 20:39:41
#190242
Посетитель


175 13
Russian Federation Moscow
4 года
Это случайные фотографии. На снимке сын.
2005-04-0909/04/2005 21:44:25
#190274
Советник



7237 2963
Москва
38 мин.
Ясно. Прошу прощения за ошибку. Буду рад увидеть более подробные фотографии аквариумов и растений.
2005-04-0909/04/2005 21:59:19
#190284
Посетитель


175 13
Russian Federation Moscow
4 года
Как насчет пузырей на поверхности банки? Кто нибудь их наблюдает у себя?
2005-04-0909/04/2005 22:28:55
#190296
Советник



7237 2963
Москва
38 мин.
О каких пузырях идет речь: об устойчивых, которые долго не лопаются? Таких не наблюдаю уже много лет, равно как и пленки на поверхности.
2005-04-1009/04/2005 23:51:15
#190323
Посетитель


175 13
Russian Federation Moscow
4 года

сообщение Константин Кучеренко
О каких пузырях идет речь: об устойчивых, которые долго не лопаются?


О них.
2005-04-1010/04/2005 01:17:32
#190336
Советник



7237 2963
Москва
38 мин.
А Вам они нравятся? Мне- нет.
2005-04-1010/04/2005 01:20:34
#190337
Посетитель


175 13
Russian Federation Moscow
4 года

сообщение Константин Кучеренко
А Вам они нравятся? Мне- нет.


Я добиваюсь того, чтобы они были большими и дольше не лопались.

По ним я орентируюсь благоприятная ли среда для растений или нет.

Если их нет, то растения плохо усваивают углерод и растут.
2005-04-1010/04/2005 08:09:41
#190361
Советник



3376 70

3 года
Рекомендуется прочесть эту ветку до конца. Дабы непродуманными или неподготовленными действиями не нанести вреда биосистеме аквариума.
Администрация aqa.ru


сообщение ЕвгенийН
Я добиваюсь того, чтобы они были большими и дольше не лопались.


По-моему, это признак того, что в банке неблагополучный биобаланс.

Изменено 10-4-2005 автор Elkmor

Изменено 19-4-2005 автор GeneZ
2005-04-1010/04/2005 08:33:14
#190362
Посетитель


175 13
Russian Federation Moscow
4 года
Поставьте следующий опыт.

1. Налейте в пустой аквариум воду с минимальной жесткостью, можно дистиллированную.

2. Опустите в воду распылитель и подавайте воздух и смотрите за размером пузырей и их временем жизни.

3. Повысь жесткость на 0,5 градуса, долив воды из крана, повтори измерения; пройдись до значения жесткости из своего крана.

В мягкой воде растворяется больше СО 2 – факт.

Если в мягкой воде пузыри надуваются больше и живут дольше, то, следовательно, по пузырям и их длительности жизни на поверхности банки можно косвенно судить о наличии в воде ионов Са и Мg, т.е. о ее жесткости.

Чем меньше в воде ионов Са и Мg, при благоприятных других условиях, тем растениям комфортнее.

Пузыри на поверхности лучше контролировать, когда есть легкое движение воды по поверхности, а образующийся пузырь уплывает в сторону от места образования (помпа с засосом воздуха).
2005-04-1010/04/2005 09:09:08
#190365
Посетитель


256
Russian Federation Moscow
13 года
Теперь я совсем перестал понимать СО2 баланс в ваших банках.
Долго не лопающиеся пузыри на поверхности свидетельствуют о наличие бактериальной пленки (по-крайней мере я надеюсь, что ПАВ в воду не добавляются ). Вы утверждаете, что газ не подаете; обмен с атмосферой затруднен; разложения уксуса не достаточно. Где источник?

ЗЫ. Стоило модераторам поделить ветку, как она вернулась к первоисточнику - ПУЗЫРЯМ!
2005-04-1010/04/2005 09:10:18
#190366
Посетитель


175 13
Russian Federation Moscow
4 года
Раньше говорили о пузырях кислорода на поверхности листа, сейчас я говорю о пузырях, которые могут надуваться на поверхности воды, а их размер в 10-1000 раз больше пузырьков кислорода на листе растения.
2005-04-1010/04/2005 09:15:23
#190369



Top