[q][i]То есть я правильно понимаю, что ты относишь благотворный эффект действия уксусной кислоты именно к тому, что она снижает концентрацию кальция и магния? [/q]

У живой клетки есть мембраны, которые имеют, как сито, поры определенного диаметра, а их поверхность (внутренняя и внешняя) заряжена по-разному по отношению к воде в аквариуме.

Ионы Са и Мg, если они находится в избытке (в Московской воде из крана это так), насасываются, за счет осмоса, внутрь растения в избытке и не пускают внутрь листа другие элементы. Доказано анализом золы листа одного и того же растения, выращенного в мягкой и жесткой воде при других равных условиях.

Капание уксусусной кислоты в малых количествах помогает уменьшить насасывание Са и Мg. Листья из-за того и чуть скользкие, как у растений, выращенных в мягкой воде, что, наверное, идут положительные процессы для растения.

Капание уксусусной кислоты в больших дозах опасно для рыб, а также и для растений. Есть какая-то критическая точка, когда положительный эффект перейдет в отрицательный.

Я не биолог, чтобы обосновывать процессы. Биологи об этом не высказались. По крайней мере это не практикуется, как многое и другое.

Подожди. Как гипотезу мы можем принять, что в некоторых случаях именно избытки кальция и магния препятсвуют росту растений. Речь сейчас не об этом. Речь о том, как уксусная кислота помогает преодолеть эти избытки - мы же обсуждаем здесь именно ее.

Поэтому я повторяю свой просьбу: поясни, пожалуйста, каким образом уксусная кислота снижает концентрации усвояемых растениями кальция и магния.

1) Есть успешный многолетний опыт применения уксуса нескольких людей, значит это по крайней мере не вредно. Естественно, в разумных пределах - опыт с единовременным заливом стакана уксуса в банку разумным и что-либо доказывающим признать нельзя.

2) Как непосредственный источник СО2, или "катализатор растворения" из атмосферы - полностью согласен с уже высказанными сомнениями выше.

3) Признать вредными ионы элементов составляющих на пару ~2% сухой массы растений мне то же немного дико. Да и не может уксусная кислота избирательно сработать только по Ca и Mg.

4) Моя гипотеза:
Регулярным добавлением небольшого количества уксуса откармливается колония бактерий им питающаяся. Колония селится преимущественно рядом с источником необходимого им кислорода (нужно проверить, например - хотя бы проверив "на скользкость" стекло в банке, желательно в тени). Железо вносится в форме хелатов - близких родственников уксусной кислоты. Можно предположить, что те же бактерии будут разваливать эти комплексы, высвобождая ионы Fe(2+) непосредственно у места потребления, плюс там же выход СО2. Смысл - облегчение растению доступа к железу.
Если это предположение верно, то:
- Уксус условно полезен если в банке: много растений, мало рыб, малая или отсутствующая биофильтрация, продувка ночью;
- Уксус условно вреден если в банке: мало растений, много рыб, мощный биофильтр, отсутствие продувки (особенно ночью).

сообщение Игорь Е!
- Уксус условно вреден если в банке: мало растений, много рыб, мощный биофильтр, отсутствие продувки (особенно ночью).

сообщение GeneZ

Поэтому я повторяю свой просьбу: поясни, пожалуйста, каким образом уксусная кислота снижает концентрации усвояемых растениями кальция и магния.

сообщение ЕвгенийН
Это не мой вопрос.

сообщение Игорь Е!
Регулярным добавлением небольшого количества уксуса откармливается колония бактерий им питающаяся.

Железо вносится в форме хелатов... высвобождая ионы Fe(2+)

сообщение GeneZ
Но я немного еще погожу

[/q]Извини! Разве это не ты написал буквально сегодня?
"Уксусная кислота образует с кальцием и магнием нерастворимые соединения, помогает снижать усвоение кальция и магния растением даже в жесткой воде... Уксусная кислота окисляет ионы кальция, магния..." [/q]

Это предположение.

сообщение ЕвгенийН
Это предположение.

сообщение GeneZ

сообщение ЕвгенийН
Это предположение.

Вот как? А мне вот показалось (да и не только мне), что вполне себе уверенное заявление.

... Дианы Вальстад

сообщение Константин Кучеренко
Евгений, а можно так из любопытства поглядеть фотки Ваших банок и отдельных удачных растений, растущих там.

Еще одна фотография.

Честно говоря, более-менее удовлетворительно на этих снимках я разглядел только Вас.

Это случайные фотографии. На снимке сын.

Ясно. Прошу прощения за ошибку. Буду рад увидеть более подробные фотографии аквариумов и растений.

Как насчет пузырей на поверхности банки? Кто нибудь их наблюдает у себя?

О каких пузырях идет речь: об устойчивых, которые долго не лопаются? Таких не наблюдаю уже много лет, равно как и пленки на поверхности.

сообщение Константин Кучеренко
О каких пузырях идет речь: об устойчивых, которые долго не лопаются?

А Вам они нравятся? Мне- нет.

сообщение Константин Кучеренко
А Вам они нравятся? Мне- нет.

сообщение ЕвгенийН
Я добиваюсь того, чтобы они были большими и дольше не лопались.

Поставьте следующий опыт.

1. Налейте в пустой аквариум воду с минимальной жесткостью, можно дистиллированную.

2. Опустите в воду распылитель и подавайте воздух и смотрите за размером пузырей и их временем жизни.

3. Повысь жесткость на 0,5 градуса, долив воды из крана, повтори измерения; пройдись до значения жесткости из своего крана.

В мягкой воде растворяется больше СО 2 – факт.

Если в мягкой воде пузыри надуваются больше и живут дольше, то, следовательно, по пузырям и их длительности жизни на поверхности банки можно косвенно судить о наличии в воде ионов Са и Мg, т.е. о ее жесткости.

Чем меньше в воде ионов Са и Мg, при благоприятных других условиях, тем растениям комфортнее.

Пузыри на поверхности лучше контролировать, когда есть легкое движение воды по поверхности, а образующийся пузырь уплывает в сторону от места образования (помпа с засосом воздуха).

Теперь я совсем перестал понимать СО2 баланс в ваших банках.
Долго не лопающиеся пузыри на поверхности свидетельствуют о наличие бактериальной пленки (по-крайней мере я надеюсь, что ПАВ в воду не добавляются ). Вы утверждаете, что газ не подаете; обмен с атмосферой затруднен; разложения уксуса не достаточно. Где источник?

ЗЫ. Стоило модераторам поделить ветку, как она вернулась к первоисточнику - ПУЗЫРЯМ!

Раньше говорили о пузырях кислорода на поверхности листа, сейчас я говорю о пузырях, которые могут надуваться на поверхности воды, а их размер в 10-1000 раз больше пузырьков кислорода на листе растения.