go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

204 154
Ukraine Donetsk
4 час.

Водорослевые вспышки и муть в воде (страница 3)

Описание симптомов:
1. В толще воды плавают словно белые пылинки уже полторы недели;
2. Среди хемиантуса гломератуса, высаженного в качестве почвопокровки активно растет дотсаточно жесткая нитчатка, раньше расла еще и среди мха, посаженного на половинки кокоса, но с ними уже не актуально, так как мох продан;
3. На листьях лимонника, роталы и гигрофилы многосемянной на нижних листьях наблюдаются мелкие дырочки, причем у роталы наблюдаются на всех листьях;
4. На стенках образуется зеленый налет, причем после чистки каждые два-три дня образуется снова, помимо этого содержится еще и на некоторых листьях;
5. У гигрофилы многосемянной немного подкручены листья;
6. У амбулии медленный рост, и водорослевый налет на листьях, хотя раньше рост был умеренным (растет не возле фильтра, под течение не попадает);
6. На листьях хемиантуса и элодеи имеется белый налет (но его причина ясна, описана ниже в информации по акваруиму);
7. В аквариуме попадаются акролюксы (раньше их было заметно больше, на данный момент количество уменьшилось, но по прежнему присутствуют);
8. У прозерпинаки отпадают листья на стебле (тоже самое раньше было и у одной ветки людвигии, пока не отдал другому аквариумисту).

Фото по симптомам и по плотности посадки растений:

Для форума
Для форума
Вопрос по состоянию растений
Для форума
Для форума
Для форума
Для форума
Для форума
Для форума
Для форума
Фотография для форума аквариумистов #479245
Фотография для форума аквариумистов #479246
Фотография для форума аквариумистов #479247


Видео, на котором видна плавающая муть.

Пациент:
1. Объем: 100 фактических литров водопроводной воды;
2. Свет - 4 светодиодные лампы 10W 6500К по 800 Лм каждая, световой день 10 часов с 9 до 19;
3. Фильтр Aquael FAN-2 Plus (в работе уже лет 8, стакан со штатной губкой заменены на мелкопористую губку большего размера);
4. Температура воды 24 градуса (поддерживается обогревателем Atman на 100W);
5. Кормление два раза в день: утром немного замороженного корма (размораживаю в стакане с аквариумной водой и выливаю, съедают за 1-2 минуты, на дне ничего не остается), вечером смесь TetraPhyll и TetraMin в количестве, съедаемом за пол минуты;
6. Плотная посадка растений (хемиантус гломератус в качестве почвопокровки, эхинодорус танцующее огненное перо, эхинодорус нежный, элодея, перистолистник, лимонник, гигрофила многосемянная, амбулия, ротала колората и еще одна ветка неопознанного растения);
7. Обитатели: около 10 теодокусов, 35-40 гуппи размером 2.5-4.5 см, точно неизвестное количество мальков гуппи до 5 мм (предполагаю что около 30 среди всей травы точно наберется), 1 взрослая тетра стеклянная, 10 взрослых красных неонов, около 30-40 взрослых креветок Blue Dream размером до 1 см и как минимум столько же мелких, 3 сиамских водорослееда;
8. Удобрения вносятся каждый день, Rikka Макро 0.4 мл, Rikka Микро 0.2 мл, при подменах добавляется 10 мл концентрата калия;
9. Полторы недели назад еще была подача CO2 на лимонке с содой, но подача была очень нестабильной и наладить за долгое время так и не получилось, поэтому на данный момент убрана (из-за этого собственно и белый налет на элодее с хемиантусом);
10. Подмены 1/4 воды раз в неделю, раз в две недели промывка губки фильтра в слитой аквариумной воде;
11. По имеющимся тестам такие показатели: pH 7.4-7.5, GH 14, KH 10.

По поводу плавающей мути в зоомагазине предложили попробовать добавить кондиционер Aquacons "Чистая вода", в первый день была добавлена трехкратная норма, так как от первого добавления не было образования хлопьев, но в итоге появилось только несколько зеленых мелких хлопье и все; после этого спустя день была добавлена еще одна двукратная норма, но также без результата.

Было высказано предположение о том, что установленный фильтр не справляется на данный объем аквариума.

Буду рад советам как улучшить ситуацию с аквариумом.
По поводу CO2 хоть и есть желание поставить нормальную балонную систему, но пока нет возможности, да и на данный момент есть жаление получше понять тонкости установления баланса без подачи.

Изменено 20.10.20 автор dmitrypyltsov
2020-10-2020/10/2020 02:55:17
#2829461
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

204 154
Ukraine Donetsk
4 час.

На данный момент в акве такие изменения:
1. Раз в две недели делаются подмены;
2. Водорослееды уехали к новым хозяевам в компании с одинокой стеклянной тетрой;
3. Пока искал гигрофилу деморфную, в подарок получил еще роталу индику, роталу грин, индийский папоротник, лимнофилу ароматную, лобелию и несколько веточек людвигии (какой точно вид не знаю, но листья ближе к бордово-красному цвету);
4. Возобновил попытки подачи CO2, но тут пока действительно попытки, так как вчера запустил, к вечеру давление упало и подача прекратилась, устранил за ночь явную утечку, запустил утром снова, весь день стабильно подает, НО цвет дропчекера даже при увеличении подачи держится на изумрудном, что по инструкции к моей жидкости соответствует 13 мг/л.
По поводу стабильности цвета дропчекера есть несколько мыслей, почему это может быть так:
1. Растения начинают активно компенсировать нехватку газа и его "запас" в воде не накапливается;
2. Проблемы с индикаторной жидкостью (хотя тут весьма спорно, так как если в жидкость изумрудного цвета цвета добавить воды из под крана, она обратно становится синей);
3. Слабое растворение газа из-за высокой жесткости (хотя насчет этого пункта тоже сомнения, потому что раньше в воде с аналогичными параметрами дропчекер доходил до желто-зеленого состояния).
Какой был первый запуск не особо помню, может тогда тоже дропчекер не сразу зеленым стал, поэтому хотелось бы услышать мнение опытных аквариумистов.

2020-11-0101/11/2020 21:45:58
#2833823
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

204 154
Ukraine Donetsk
4 час.

Спустя сутки дропчекер стал зелёным. Поэтому склоняюсь больше к варианту о том, что растения активно поглощали углекислоту и она не успевала накапливаться.
Планирую теперь ещё сделать воду мягче. Думаю для этого использовать покупную мягкую воду. Только вопрос, как правильно понижать жесткость аквариумной воды, нужно делать сейчас подмены только мягкой водой или же делать подмены мягкой водой с разбавлением водопроводной?

Изменено 2.11.20 автор dmitrypyltsov

2020-11-0202/11/2020 13:03:05
#2833969
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3258 1817
Lithuania Vilnius
20 час.

dmitrypyltsov


Спустя сутки дропчекер стал зелёным... Планирую теперь ещё сделать воду мягче.
То, что дропчекер стал зелёным - хорошо. Вы просто померьте pH. Если не выше 7, то всё чудесно. Лично я дропчекером давно не пользуюсь. Хотя имею.
По поводу умягчения воды... Видите ли... я на это дело смотрю, возможно, чуть по-другому.
Из Вашего населения, возможно, более мягкая вода нужна лишь неонам, да и то, ... они способны жить и в более жёсткой воде.
Растения - ну, может быть некоторые роталы будут чувствовать себя лучше в более мягкой воде. Но, ведь все эти растения и рыбы чудесно себя чувствуют и в Вашей воде. Ну, может быть Вас раздражает белёсый цвет от высохшей воды на кромке аквариума...
В общем, я не вижу особой надобности менять жёсткость воды. Поскольку для этого необходима определённая последовательность и чёткая подмена воды, для Вас, хотя бы раз в неделю. Лично я сильно сомневаюсь, что что-то сильно изменится в Вашем аквариуме. Если бы у Вас был осмос и желание растить допустим роталу макрандру, тогда да.
как правильно понижать жесткость аквариумной воды, нужно делать сейчас подмены только мягкой водой или же делать подмены мягкой водой с разбавлением водопроводной?
Проводят вначале более интенсивные подмены воды. Я бы доливал вместо слитой - осмос. Но не торопясь, за несколько раз. Поскольку перевод из жёсткой воды в мягкую, практически безопасен для рыб. Наоборот, из мягкой в жёсткую - несколько сложнее, проводится гораздо медленнее.
Однако повторю, на мой взгляд, Вам это не нужно.
___
Александр
2020-11-0202/11/2020 14:24:15
#2833991
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

204 154
Ukraine Donetsk
4 час.

Alkor


Судя по тесту, pH сейчас по прежнему в районе 7.4-7.5.
Если переход на мягкую воду не нужен, то тогда оставлю как есть, раз это ни на что особо не повлияет.
2020-11-0202/11/2020 18:22:32
#2834042
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3258 1817
Lithuania Vilnius
20 час.

dmitrypyltsov

Если есть возможность, постарайтесь увеличить подачу СО2. И желательно держать pH в районе 7, или ниже 7. Я измеряю рН с помощью прибора РН-107 Pocket-Sized pH Meter. Это гораздо точнее и удобнее.
Да, с более мягкой водой, гораздо проще поддерживать рН в районе 7.
___
Александр
2020-11-0202/11/2020 18:59:40
#2834056
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

204 154
Ukraine Donetsk
4 час.

Alkor


А разве не будет от повышения подачи CO2 вреда для обитателей?
Судя по текущему цвету дропчекера и его соответствию образцу, концентрация на данный момент примерно 25 мг/л.
2020-11-0202/11/2020 22:14:25
#2834128
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3258 1817
Lithuania Vilnius
20 час.

dmitrypyltsov

По фотографиям Вашего аквариума лично я вижу лишь небольшое избыточное количество удобрений, или длительность освещения необходимо чуть снизить. Если Вы замерили уровень СО2 и видите, что концентрация приближается к 30 мг/л, то не нужно увеличивать эту подачу.
___
Александр
2020-11-0303/11/2020 12:57:21
#2834246
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

204 154
Ukraine Donetsk
4 час.

Alkor


Попробовал уменьшить дозу удобрений в два раза, буду наблюдать.
CO2 буду тогда стараться держать на том же уровне что и сейчас.
По свету попробую уменьшить длительность, если уменьшение подачи удобрений не поможет.
Подмены пока продолжаю два раза в неделю, так как водоросли на стенках еще растут и когда при подмене промываю губку, грязи там ещё весьма заметное количество.
2020-11-0303/11/2020 14:36:29
#2834263
Нравится Alkor
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

204 154

4 час.

Заметил на растениях появление эдогониума (если я правильно понял, что это он).
Отсюда вопрос, что может быть не так. Судя по описанию причин его появления, в аквариуме не хватает азотистых веществ, и видимо нужно переходить на обычный режим подмены либо увеличить подачу удобрений. При этом нитчатка и ксенококус продолжают расти и описанная в начале темы "муть" по прежнему присутствует.
CO2 сейчас подаётся стабильно, удалось достичь очень хорошей герметичности соединений на крышках, наблюдаю и по счётчику пузырьков и по дропчекеру.

Водорослевые вспышки и муть в воде
Водорослевые вспышки и муть в воде
Водорослевые вспышки и муть в воде
Водорослевые вспышки и муть в воде
2020-11-0505/11/2020 14:04:43
#2834882
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1443 602
Ижевск
13 мин.

dmitrypyltsov

Это очень хорошо, что Со2 подается бесперебойно. Это как раз одна из причин появления эдогониума. Газ не идет, растения встали, эдогониум попер.
Но раз с Со2 всё нормально, то нужно отрегулировать соотношение нитратов и фосфатов, привести их в норму. С помощью внесения макроудобрений
2020-11-0505/11/2020 16:31:46
#2834958
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

204 154

4 час.

afedorow


Заказал себе тесты на фосфаты и нитраты, чтобы хоть как-то ориентироваться, чего не хватает или чего много.
Потому что сейчас непонятно, что и как регулировать. Вроде озвучили, что нужно подачу удобрений уменьшить, а вроде и один из признаков роста эдогониума нехватка макро удобрений для растений.
2020-11-0505/11/2020 16:37:47
#2834960
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1443 602
Ижевск
13 мин.

dmitrypyltsov

Мы не можем знать увеличить или уменьшить, без тестов. Поэтому я написал стабилизировать. Может, вовсе произошло обнуление нитратов. Это и нужно узнать
2020-11-0505/11/2020 18:33:21
#2835029
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

204 154

4 час.

afedorow


Что же, буду ждать тестов тогда. Не факт, что они быстро приедут, но другого варианта пока нет.
На данный момент может можно экспериментальным путем попробовать определить нехватка это или избыток, например попробовав увеличить подачу и понаблюдав, как это повлияет на развитие водорослей, если они сейчас и так разрастаются?
Могут ли от этого быть ещё какие то последствия нежелательные?
2020-11-0505/11/2020 19:17:18
#2835059
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1443 602
Ижевск
13 мин.

dmitrypyltsov

Трудно предсказать, не зная точной причины появления водорослей. Я бы подождал. Можно попробовать полечить эдогониум альгицидом или перекисью водорода. Через 3-5 дней водоросль погибает
2020-11-0505/11/2020 20:00:58
#2835081
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

204 154
Ukraine Donetsk
4 час.

afedorow


Альгициды в моем случае вряд-ли стоит применять, так как насколько знаю они не очень хорошо на теодокусов влияют. Да и когда пробовал применять сайдекс раз в день по 5 мл на 100 литров, несколько гуппи ушли в иной мир с явными покраснениями от глутарового альдегида. Даже тема здесь на форуме была по этому поводу.
С перекисью дела не имел, но тоже читал, что некоторые растения (хемиантус например) могут на неё нервно реагировать.
Я думаю уж лучше избавиться от причины, а не просто попытаться загасить водоросли.
2020-11-0505/11/2020 20:51:24
#2835117
Нравится Пятница, afedorow
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1443 602
Ижевск
13 мин.

dmitrypyltsov

Совершенно согласен, это правильный вывод.
Не думаю, что перекись вредна, но я бы и правда сначала устранил причину.
2020-11-0505/11/2020 21:06:56
#2835126
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

204 154
Ukraine Donetsk
4 час.

afedorow


Тогда пока ничего не меняю, наблюдаю и жду тесты. Как придут, напишу результаты.
2020-11-0505/11/2020 21:32:36
#2835134
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

204 154
Ukraine Donetsk
4 час.

afedorow


Что же, на удивление быстро пришли тесты. Оба теста от компании VladOx. Сделал сейчас перед подменой воды, тест на нитрат показал 1, а тест на фосфат 0.2-0.25.
2020-11-0707/11/2020 14:39:27
#2835817
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1443 602
Ижевск
13 мин.

dmitrypyltsov

Никогда не пользовался удобрениями и тестами, но как по мне - повышать нужно и то, и другое. С таким рассчетом, чтобы количество нитратов примерно в 15 раз превосходило количество фосфатов. Причем пропорция намного важнее самих показателей. Например P/N = 2:30 или 3:40.
Как этого добиться? С помощью сбалансированных макроудобрений. Например, рекламируют УДО Ермолаева Макро +. Но я не ручаюсь за него, так как весь интернет нашпигован рекламой, и в другой статье разрекламируют Тетру.
Я не знаю, решайте сами, что более является химией - вся эта коммерческая продукция, или 3% перекись водорода
2020-11-0707/11/2020 15:49:42
#2835832
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

204 154
Ukraine Donetsk
4 час.

Alkor


Может ли текущий уровень нитратов (1) быть из-за подмен два раза в неделю?
И как тогда быть с подачей удобрений и подменами на данный момент?
2020-11-0707/11/2020 16:53:32
#2835841
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1443 602
Ижевск
13 мин.

dmitrypyltsov

А какой объем подмен вы делаете, и почему два раза в неделю? Первое же, что приходит в голову, что частыми подменами вы вымываете из воды весь образующийся нитрат, который нужен растениям, и поэтому они, наверняка, не растут, зато появился эдогониум.
Я у себя сегодня обнаружил в запускаемом аквариуме спирогиру. Она хорошо так обмотала людвигию и хемиантус. В итоге, вместо приятного отдыха или домашних дел, я полдня читал статьи и сообщения с форумов, как бороться с водорослями. Попутно читал и про эдогониум.
Скажу сразу, что все статьи на сайтах (типа Фанфишка, Аквамир63 и им подобные) абсолютно бесполезны и ограничиваются общими словами, к тому же переписанными друг у друга, и не дают ответов. На форумах ответы чуть более внятные, однако никто не дает прямых, а так же ограничиваются "добавлением нитратов и фосфатов" и "ловить баланс между ними". Мой ответ вам, пожалуй, даже самый прямой, состоящий из всей собранной и переработанной информации.
Пусть меня поправят гуру с многолетним стажем, но я считаю, что вам нужно уменьшить количество и объем подмен, вносить Макро, а заодно имеет смысл уменьшить количество/мощность освещения, или даже зетемнить его полностью, хотя бы дня на три.
Со спирогирой всё намного хуже. Насколько мне удалось понять, ее не убить даже химией, либо убить вместе с растениями. Единственный способ - уменьшение мощности света, выведение подменами избытков питательных веществ и удаление спирогиры вручную
2020-11-0707/11/2020 17:23:03
#2835849
Нравится Михаил.К.
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

204 154
Ukraine Donetsk
4 час.

afedorow


Два раза в неделю делал по совету аквариумистов на форуме, когда задал вопрос по водорослевым вспышкам и было выдвинуто предположение о том, что азотистые накапливаются и от этого все что не нужно начинает расти. Нормальные подмены раньше делал по 30 литров, промежуточные в последнее время были до 30 литров. Последняя подмена была на 24 литра, на сегодня была запланирована тоже на 24 литра.
Насчёт растений вы абсолютно правы, их рост сейчас ощутимо медленнее, чем был при подаче CO2 раньше при тех же составляющих (возможно разве что подача удобрений была немного выше). Сейчас макро удобрения подаются по 0.4 мл раз в два дня, микро 0.2 мл тоже раз в два дня. При этом создается ощущение, что я удобрениями и углекислотой только водоросли и кормлю, так как ксенококус за три-четыре дня очень хорошо покрывает стекла. На первом фото видно, насколько он вырос за пять дней.
Эдогониум не так сильно растет, но на растениях этот пушок видно (второе фото).
У меня часть нитчатки очень похожа на спирогиру, но её не так много. При этом другая часть нитчатки достаточно жесткая и после доставания из аквы держит форму.
Из имеющихся водорослей больше напрягает та, что на последнем фото, выглядит как темный нелёт с пушком. Есть предположение что там бурые с эдогониумом в компании поселились, но не уверен бывает ли такое.
Еще в последние пару недель замечаю выпадающие зеленые комки, словно связывание ксена после применения кондиционера. Не особо понимаю, что это и из-за чего. Единственный вариант приходящий в голову - что это продукты жизнедеятельности обитателей, если они водорослей нахватались. На втором и третьем фото видно несколько таких "сюрпризов".

Водорослевые вспышки и муть в воде
Водорослевые вспышки и муть в воде
Водорослевые вспышки и муть в воде
Водорослевые вспышки и муть в воде
2020-11-0707/11/2020 18:17:21
#2835873
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1443 602
Ижевск
13 мин.

dmitrypyltsov

Ну вот, вы подменами и вымыли весь нитрат из воды. Показатель близкий к обнулению.
Все водоросли, кроме спирогиры, лечатся полным затемнением аквариума. Я бы отключил свет и обмотал чем-нибудь аквариум дня на три, чтобы обеспечить полную темноту. Потом немного уменьшить мощность подаваемого освещения, до тех пор пока водоросли не сойдут. И подменял воду раз в неделю, процентов на 10.
Однако, хочу заметить, что это не мой личный опыт и не знания, а логические размышления. Если я окажусь сильно неправ, то наверняка найдутся желающие в очередной раз покритиковать мои советы дилетанта :D
У себя заменил лампу 11 Вт на 6 Вт. Подмены будут штатные, раз в неделю, так как никакой органики в запускаемом аквариуме нет
2020-11-0707/11/2020 18:29:46
#2835886
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

204 154
Ukraine Donetsk
4 час.

afedorow


По крайней мере эти логические размышления звучат очень логично. :D

Так как я сегодня ещё подмену сделать не успел, возможно и не буду делать ближайшую неделю, так как нитратов сейчас очень мало, разве что как обычно почищу стекла и промою губку фильтра от мусора.

По освещению тоже читал, что затемнение может помочь, но у меня сразу появляется много мыслей, вроде:
- как быть с подачей углекислоты, она ведь без света не имеет смысла для растений и если её убирать на время затемнения в какой момент снова подавать?
- как быть с живностью, по идее же нужна аэрация или хотя бы течение на поверхности, так как от растений кислорода не будет, а наоборот они потреблять будут?
- как быть с подачей удобрений, они ведь потребляются и водорослями, а если убрать и свет и удо, водоросли быстрее погибнут?
- не будет ли вреда растениям от такого затемнения на несколько дней?"
- как отреагируют обитатели на такую длинную "ночь"?
- как потом нужно увеличивать освещение (по одной лампе в день/неделю или постепенным увеличением светового дня)?
2020-11-0707/11/2020 18:41:25
#2835898
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

264 156
Russian Federation Moscow
1
11 час.

Мне с различными водорослями пауза Денерле помогала, уменьшение количества корма и его частоты и подмены по 10%, но у меня вода как удобрения в водопроводе, водоросли медленно но отступали. Удобрениями и СО2 как то баловался, но быстро надоело, тестами не пользуюсь. А свет и сейчас с паузой, 6-4-6, приглушённый, с подсветкой в паузу от внешней энергосберегайки в лобовое стекло, растючка у меня тормозная, другая не выживет ибо Астры, пока всё нормально.

2020-11-0707/11/2020 18:43:31
#2835899



Top