go to bottom
Посетитель


179 60
Москва
8 час.

Вопрос про люмен на ватт :) CHIHIROS WRGB 60 СМ vs ADA Solar RGB

Смотрел озвученные параметры светильников и возник вопрос:

СВЕТИЛЬНИК CHIHIROS RGB 60 СМ - https://goaqua.ru/os...
Потребляемая мощность 50W - Световой поток ≈2450 Lm


ADA Solar RGB (С Pplug) - http://shop.neomarin...
Потребляемая мощность: 130 Ватт - Световой поток: 3,000 – 3,500 Люмен


В одном из описаний ошибка? Или настолько разные диоды?

2018-12-2929/12/2018 11:38:45
#2578703
Посетитель


79 26
Железнодорожный
12 час.

А есть фото акваса с CHIHIROS WRGB 60 СМ., только не рекламный проспект?

2019-01-0202/01/2019 19:55:08
#2580116
Свой на Aqa.ru


2139 1391
Рязань
15 мин.

Дамир184

Ваш вопрос заставил крепко так задуматься ... Не буду лукавить , Чих WRGB в живую не видел . Строительные прожектора ... нет они хуже смешивают цвета ... Светодиодная линейка RGB - да , это ближе к Ада , но тут всё дело в " балансе белого" : у Ада он выставлен заводом-изготовителем , у линеек ты сам его выставляешь .
И ещё момент , возможно я ошибаюсь , т.к. особо не присматривался ( если не прав - пусть поправят владельцы светильника) у Ада каждый RGB светодиод имел ... ( как-бы правильно выразиться ) свой собственный смеситель цвета ...

Изменено 2.1.19 автор froll-72

2019-01-0202/01/2019 20:15:56
#2580123
Советник



9081 1789
Russian Federation Balakovo
9 мин.

Дамир184 Кстати, посмотрите КПД маломощных СД. Они уделывают мощные.

Неправда.

Красные в светофорах на 630нм. около 40%. Мощным такие цифры не снятся.

Мощные красные, то есть 2Вт, имеют КПД легко более 50%, а если говорить про чемпионские 660нм, то под 70%. Конечно, это для щадящих токов. Однако, они неплохо масштабируются по току, у них падение светоотдачи от роста тока одно из самых маленьких.

На всякий случай ещё раз подчеркну - мы сейчас рассуждаем о КПД всего светильника, от розетки до количества излучения, что вышло из светильника. Все падения КПД здесь мультипликативны. Начнём с простейшего - КПД блока питания, он же драйвер. В идеальном случае - 94%. Реально дай бог, чтобы было 90%, что вряд ли, я бы поставил на ~85%. Ровно то же самое для всех остальных параметров.

Что касается КПД непосредственно светодиодов в этом светильнике. Учитывая, что там мелочёвка дешевая, то вожделенные вами 40% (на самом деле может и больше, около 50%) будут только для синих. Для красных это в районе 40%, а для зеленых - гораздо менее 20%. Не удивлюсь, если реально около 15%. Судя по показанному производителем спектру, зелёных светодиодов два на каждый синий и красный. Так что КПД только светодиодов получается, на круг, в районе 35%, то есть если учесть даже 90% КПД БП, то уже получаем чуть больше 30%. То есть уже меньше, чем вам бы хотелось. А это мы не учли никакие иные потери вообще!

froll-72
у Ада каждый RGB светодиод имел ... ( как-бы правильно выразиться ) свой собственный смеситель цвета ...

Да, это обычное дело для маломощных светодиодов. Кстати, этот рассеиватель сжирает минимум 15% излучения

На всякий случай - о тех данных по КПД, которые я привёл в предыдущем сообщении. Для этого светильника они далеки от чемпионских, которые я также указал, не только потому, что ADA использует не то, что наилучшее, а то, что распространено, а потому, что у этих светодиодов нет купольной первичной оптики, а это сразу даёт минус к излучению 15-20 %. Для любого бренда. Это - закон физики.

2019-01-0202/01/2019 20:54:33
#2580153
Советник



9157 4809
Москва
5 час.

Появилась таки возможность что-то реально посчитать для RGB - светильника ADA.
VladimirHi прислал мне спектральные данные в цифровом виде, причем с шагом в 1nm (хороший прибор). Проводил измерение он в одной конкретной точке, достаточно близкой к светильнику.
Числа спектра приведены в единицах mW/(nm*m^2), т.е. какая мощность излучается в диапазоне длин волн(λ , λ +1nm) на один квадратный метр, функция p(λ)
Если проинтегровать этот спектр по всем длинам волн, то можно посчитать общую плотность мощности излучения в данной точке, т.е. сколько в данной точке Ватт на квадратный метр по всем вместе длинам волн.

P=∫p(λ)dλ

У меня получилось число 151.6 W/(m^2)

Также из спектра можно посчитать освещенность в этой же точке. Для этого надо p(λ) умножить на функцию чувствительности человеческого глаза V(λ) и на нормирующий коэффициент 683 и опять же проинтегрировать. Такой коэффициент между энергетическими и фототехническими единицами измерения. Функция V(λ) - табличная, выведенная экспериментально много лет назад, и многократно с тех пор уточнявшаяся.
E=683*∫p(λ)V(λ)dλ
У меня получилось 45011 люкс.
Прибор Владимира также выдает значение освещенности, и Владимир это значение прислал тоже.
Посчитанное прибором число E(lx) 44359,8
Как видно, значения очень близки, что говорит о том, что плотность мощности я тоже верно посчитал.

Теперь для данного спектра мы имеем два числа: плотность мощности P в некоторой точке и освещенность E в этой же самой точке. Поскольку спектр во всех точках одинаковый, коэффициент k=E/P также есть для данного светильника величина постоянная.
k=45011/151.6=296.9

Вполне разумное число для такого спектра (максимально возможное - то самое 683). Да, линии красного и синего должны вносить не очень большой вклад, и кажется, что число должно быть меньше. Но спектр зеленых диодов в данных светильниках довольно широк, как справедливо упомянул Дамир, и поэтому яркий для глаза свет составляет существенную долю.

А теперь посчитаем общую излучаемую светильником мощность. ADA дает данные по световому потоку L=3000-3500 lm. Возьмем бОльшее значение. Соотношение между излучаемыми люменами и излучаемыми ваттами будет равно тому же самому коэффициенту k.
Общая мощность излучения W=L/k=3500/296.9=11.8 Wt
Таким образом, выходит, что оптимистами оказались все: и Дамир, и DNK, и я, ожидавший около 20Wt.

КПД светильника при потреблении от розетки 130Wt получается =100%*11.8/130=9%

Вот такой результат. Остается надеяться, что данные ADA по световому потоку занижены, и там не 3000-3500lm, а все-таки больше.

Готов выслушать, если кто-то посчитает, что что-то в логике или в вычислениях неверно.



Изменено 4.1.19 автор Константин Кучеренко

2019-01-0404/01/2019 13:12:08
#2580826
AQAMIX не для чмошников


2756 1220
Долгопрудный
22
3 мес.

Константин Кучеренко

я думаю, что будет справедливо к каждым вашим вычислениям давать фото аквариума под упомянутыми светильниками и фотографии состояния травы! А, то довычисляемся скоро до того, что аквариумы вообще в темноте стоят!

Изменено 4.1.19 автор Кашкаров Дмитрий

2019-01-0404/01/2019 13:24:23
#2580833
Советник



9157 4809
Москва
5 час.

Кашкаров Дмитрий

Под лампочками накаливания тоже все неплохо растет.

2019-01-0404/01/2019 13:32:28
#2580835
Свой на Aqa.ru


2073 1251
Russian Federation Ufa
5 час.

Константин Кучеренко
оптимистами оказались все: и Дамир,

КПД галогенки… . А не затруднит раскидать вклад СД по отдельным цветам в %. Не КПД, так понятно, не разбить. % по мощности излучения и % по люменам. 296.9 в голове не укладывается. Ожидал значительно меньшей цифры. Думаю не настолько дело в широком зелёном. Похоже 630нм. даёт значительно больше видимого света, чем мне представлялось.

2019-01-0404/01/2019 14:23:22
#2580850
Советник



9157 4809
Москва
5 час.

Дамир184
А не затруднит раскидать вклад СД по отдельным цветам в %.

Собственно, вот справочные функции. Можете сами оценить вклад синего и красного: https://www.ecse.rpi...

Изменено 4.1.19 автор Константин Кучеренко

Дамир184
КПД галогенки…

Если ADA с люменами не ошиблась, то так и есть. Надо помнить, что это КПД не только диодов, а целиком от розетки. Тут много вопросов: как запитаны диоды, что за блок питания. Помню, где-то попадалось, что блок питания там тяжелый, т.е., вероятно, на трансформаторе.

2019-01-0404/01/2019 14:35:57
#2580853
Свой на Aqa.ru


2139 1391
Рязань
15 мин.

Константин Кучеренко

Есть тема двухлетней давности LED светильник SOLAR RGB ADA .

Изменено 4.1.19 автор froll-72

2019-01-0404/01/2019 15:40:31
#2580878
Советник



9157 4809
Москва
5 час.

froll-72
ема двухлетней давности

Тогда точных готовых цифр по спектру не было, и можно было только оценить. А теперь цифры есть.

2019-01-0404/01/2019 15:56:36
#2580882
Свой на Aqa.ru


2139 1391
Рязань
15 мин.

А теперь вернёмся к первому посту
Почему владельцы чихов RGB помалкивают в тряпочку ...
Может быть по этому


Белые светодиоды ...

Есть мнение , что тема изначально была не корректна ( с подковыркой )

Изменено 4.1.19 автор froll-72

2019-01-0404/01/2019 16:01:04
#2580886
Советник



17910 9312
Москва
60 мин.

froll-72

RGB еще было три, если не ошибаюсь, поколения с разным количеством белых

2019-01-0404/01/2019 16:03:50
#2580890
Свой на Aqa.ru


2139 1391
Рязань
15 мин.

lonelity

Дык , если в этом светильнике отключить белые светодиоды он разве что для ночной подсветки будет пригоден ... Белые светодиоды и дают доп люмены

Изменено 4.1.19 автор froll-72

2019-01-0404/01/2019 16:07:07
#2580895
Свой на Aqa.ru


2227 995
Москва
8 дн.

Кроме низкого КПД какие ещё минусы у светильника? Спектр то хороший?

2019-01-0404/01/2019 16:13:18
#2580898
Советник



9157 4809
Москва
5 час.

Злой Гном
Спектр то хороший

Спектр - RGB. Просто обычный RGB. Разве что, соотношение R, G и B определенным образом подобрано.

2019-01-0404/01/2019 16:15:23
#2580900
Свой на Aqa.ru


2139 1391
Рязань
15 мин.

Злой Гном
Спектр то хороший?
2019-01-0404/01/2019 16:16:36
#2580903
Нравится Злой Гном
Свой на Aqa.ru


2227 995
Москва
8 дн.

Константин Кучеренко

Это понятно. Но подобрано хорошо?

froll-72

Не специалист, но провалы великоваты, как мне кажется.

2019-01-0404/01/2019 16:17:15
#2580904
Свой на Aqa.ru


2139 1391
Рязань
15 мин.

Злой Гном
но провалы великоваты

А ничего другого от RGB светодиодов ожидать не приходится ... никаких чудес , технологических прорывов и инноваций .

Изменено 4.1.19 автор froll-72

2019-01-0404/01/2019 16:18:56
#2580905
Советник



9157 4809
Москва
5 час.

Злой Гном
Но подобрано хорошо?

Это надо спросить того, кто подбирал. Какими критериями он руководствовался. Вполне возможно, что и не подбирал ничего, а просто использовал по умолчанию. В любом случае параметров настройки не так много. Два числа.

Изменено 4.1.19 автор Константин Кучеренко

2019-01-0404/01/2019 16:20:50
#2580906
Нравится Злой Гном
Свой на Aqa.ru


2227 995
Москва
8 дн.

froll-72

Да, узость спектра у диодов разного цвета прям бросается тут в глаза.
А разве белые диоды не должны покрывать эти провалы? Я так понял, в ада солар они есть. Как есть и в новом чихе вргб, как понятно из названия.

2019-01-0404/01/2019 16:22:14
#2580907
Свой на Aqa.ru


2139 1391
Рязань
15 мин.

Константин Кучеренко
В любом случае параметров настройки не так много. Два числа

В смыле "Вкл"-"Выкл"???


Злой Гном
Я так понял, в ада солар они есть

Не-а , их там нет . В этом и весь юмор...

Изменено 4.1.19 автор froll-72

2019-01-0404/01/2019 16:23:32
#2580908
Советник



17910 9312
Москва
60 мин.

Злой Гном
Я так понял, в ада солар они есть

нет. Это именно спектр светильника.
Хотя, с другой стороны, плюсы - меньше желтит вода и пластмассово-зеленая трава

2019-01-0404/01/2019 16:23:35
#2580909
Нравится VladimirHi
Свой на Aqa.ru


2227 995
Москва
8 дн.

lonelity
нет. Это именно спектр светильника.

Я имел ввиду, что там не только R G B диоды, но и белые тоже есть. Если я сейчас правильно понимаю, у белых диодов максимум в районе синего и желтого как раз. А тут по желтому провал.

2019-01-0404/01/2019 16:25:47
#2580910
Свой на Aqa.ru


2139 1391
Рязань
15 мин.

Злой Гном

Белых светодиодов там НЕТ !!! Тупо RGB - синий , зелёный , красный и ВСЁ !

Изменено 4.1.19 автор froll-72

2019-01-0404/01/2019 16:26:55
#2580911
Свой на Aqa.ru


2227 995
Москва
8 дн.

froll-72

А! Тогда все понятно. Вопросов больше нет.

Ещё бы обсудить чихирос новый, а то я как раз на него целился.

2019-01-0404/01/2019 16:27:42
#2580912



Top