Форум Аквариумистов
» Водные и болотные растения » Криптокорины (Cryptocorýne) » Криптокоринник с ноля. Запуск. Поделитесь опытом как это лучше делать.
|
Свой на Aqa.ru
 |
Криптокоринник с ноля. Запуск. Поделитесь опытом как это лучше делать. (страница 11) |
|
Собрался наконец "родить" криптокоринник, но опыта в этом нет. Возникли вопросы. Вот и решил создать тему. |
|
|
12/02/2011 02:22:46
#1352585 Нравится koleso
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Чейз Я не Юдаков, я только учусь!  Попробую 13 вт, на 75 л, может тоже чего начерпаю!  Со светом "играть" (уменьшать) начну с субботы, когда закончу мониторинг с убранной пистией. С уважением А.А. Вначале света было мало еще и по конструктивным особенностям, но потом сделал отражатели Отражатели из нержавейки, или как я делал отражатели для "подтумбовой" банки под Т5 и КЛЛ. , возможно это так же сказалось. Что ж, и ежики иногда на кактусы залазят. PS По освещению план примерно такой, лампа 13 вт светит с 15:00 до 01:30, лампа 55 вт, с 17:00 до ХХ:ХХ. Т.е. освещенность под условия подбираю продолжительностью ее работы. Обе лампы по таймерам, но разным. На данный момент перспектива видится как то так.  Изменено 19.8.11 автор AlexAlex |
|
|
19/08/2011 00:06:05
#1468644 Нравится kalinevera
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
AlexAlex...мне помнится начиналси - криптокаринник или уже в чей-то другое переродилси...  и так по верхнеплавающим и внутреннеплавающим - для крипт Пистия не желательный коллега - свет отбирает, а роголистник выжирает все вкусности из воды... так что риччия может оставаться...а как крипто-то себя чуйствуют... Рн 8 и более -это что-то фонит из грунта, если из крана Рн7,5... можно конечно кислого торфа положить пару стаканов в капроновый чулок и поместить в аквариум (как эксперимент) для понижения Рн, но как отнесутся к гумминовым и дубильным кислотам и веществам рыбки- тут надоть смотреть... и еще если задирается Рн значит и жесткость воды находится на высоком уровне, она то и не дает снизиться Рн поддерживая его высокие оценки... понизив жесткость- Рн пойдет вниз сама...осмотической водой можно попробовать и т.д...
|
|
|
19/08/2011 11:04:35
#1468780 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
|
Хоть на каждой странице пиши... |
|
|
19/08/2011 11:49:35
#1468804 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Воскресенский Да как начинался, так и продолжается. Переродиться не переродился, состав крипт тот же, а вот вырождается потихоньку, это да, есть такое дело.  В том то и дело, неважно крипты себя чувствуют, неважно, фото несколькими страницами раньше, там и проблема озвучена. Криптокоринник с ноля. Запуск. Поделитесь опытом как это лучше делать. С уважением А.А. |
|
|
19/08/2011 13:27:35
#1468857 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
AlexAlex... Фильтра, я так понимаю в аквариуме нет...и состав рыб озвучьте плиз... ампулярий на выход - срочно... Как Чейз сказал, уменьшаем часть света, потому как на листьях образуются точки зеленых водорослей , что не есть гуд...воду прекращаем подменивать примерно месяц и подливаем на место испарившейся холодную кипяченую... Крипты находятся в состоянии стресняка в аквариуме (однозначно) и посадка по одиночке тоже для них не гуд - но раз так получилось пусть сидят...крипты лучше растут когда чувствуют рядом плечо соседа своего вида... По воде...прямо со сранья (еще в темноте) замерить Рн ... что там они =надышали=... |
|
|
19/08/2011 14:20:31
#1468899 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Воскресенский |
|
|
19/08/2011 14:39:23
#1468907 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Воскресенский Дык давал же выше данные по ph в течение дня. Криптокоринник с ноля. Запуск. Поделитесь опытом как это лучше делать. Рыбки жемчужная гурами одна, и четыре лялика + 4 малька анцитруса, 2-3 см. Фильтра нет. Подмены не делал пол года. Начало все загибаться, вот и начал делать, умеренные, 5-7 % С уважением А.А. |
|
|
19/08/2011 14:46:37
#1468910 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение AlexAlex Пол-года хороший срок, чтоб образовался невидимый враг...скорее всего образовался карбонатный буфер и редокс-потенциал понизился ниже прожиточного уровня крипт... 5-7% не решают проблему , но и спешить тоже нельзя с криптами... я бы пошел таким путем... сегодня подмена прямо из под крана 10% воды...3дня смотрим на реакцию растений...на 4 день еще 15%...3 дня смотрим на реакцию...на 7й день опять 20%... и плавно переходим на ежедневные подмены в 20%...как-то так... |
|
|
19/08/2011 15:22:19
#1468931 Нравится AlexAlex
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
Как думаете, если бы грунт не фонил и Ph бы был скажем 7,0-7,5, по прежнему без подмен, то криптам было бы лучше? |
|
|
19/08/2011 16:41:25
#1468988 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Zoric1980 Не знаю!  Это из серии, если бы у бабушки был ... , она была бы дедушкой?  Если бы без подмен больше полугода да нашей водой ph был бы 7.0, то тому должны были бы быть какие то причины. Тогда это была бы  совсем другая банка. Но грунт не фонит. ИМХО Причина скорее всего в доливах обычной отстоянной (не осмос, не кипяченая, не дистилят) водой и в обжорстве роголистника. Посмотрите динамику изменения ph за день. С уважением А.А. Изменено 19.8.11 автор AlexAlex |
|
|
19/08/2011 17:22:45
#1469012 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
AlexAlex...сорри...выше опечаталси -не ежедневно, а на 20% еженедельно...сорри... |
|
|
19/08/2011 18:40:43
#1469034 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Воскресенский Так это понятно! Т.е. то же самое, примерно, что и Чейз. Делать умеренные подмены пока среда не наладится и растения не пойдут в рост? А там менять по обстоятельствам, особо не усердствуя, думаю можно и меньше 20%, . С уважением А.А. Изменено 19.8.11 автор AlexAlex |
|
|
19/08/2011 18:58:46
#1469045 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
AlexAlex... Александр, а вот с живыми растениями такой номер , как подмена не усердствуя по обстоятельствам не проходит- ну или не дает нужного результата... рыбы могут приспособиться к усугубленному содержанию, а вот растения сразу дают знать или ростом, или цветом листвы и т.д.... для живых растений нужен критерий подмен- они к этому привыкают и т.д....недаром есть для самых ленивых системы-=протока= и растения привыкают к данной пропускной свежей воды...усредненно используется система еженедельно от 15 до 30% воды в зависимости от видового состава...можно и через 10 дней, можно и через 15...а далее начинается по обстоятельствам- и результат ближе к ниже среднего... растения - капризнее в содержании чем рыбы, это факт...и каждый сам в своем мирке-аквариуме как вершитель судеб решает как ему быть со всем этим добром...удачи... |
|
|
19/08/2011 20:09:54
#1469078 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
А вот результат мониторинга той же банки, при всех тех же прочих условиях, за исключением роголистника (отсажен в тазик): |
|
|
20/08/2011 03:16:26
#1469233 |
. Даже не поверил вначале, проверил прибор по калибровочным растворам, все верно показывает. |
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Воскресенский А вот про пистию не совсем согласен. Света и так полно, пусть затеняет, не жалко, зато углерод из воды не тянет, из атмосферы питается. Идея не моя, flax подкинула, мне понравилась, одобрил в первом чтении. Что скажем? Пистия последнее время в банке стояла (не росла), но после подмен тронулась, точнее пока только корни, их длина увеличилась раза в три-четыре, так что может и разрастется. Лабиринтовые ее любят. Но думаю ее одной маловато будет. Еще папоротник плавает (пока маленький), листья на поверхности сухие, значит СО2 тоже из воздуха буде потягивать. Но если сильно разрастется, то на дне темень будет, придется постоянно контролировать численность и размеры. Но думаю рыбсам, для полного счастья, еще что либо добавить плавающее. В голову идет пока только наяс (они через него продираться и тыриться в нем любят), затенять будет не больше чем роголистник, но более умерен в еде. Надо будет с ним еще помониторить. Есть еще пузырчатка из плавающих (в др банке). Может еще мысли какие есть? С уважением А.А. Изменено 21.8.11 автор AlexAlex Изменено 21.8.11 автор AlexAlex |
|
|
20/08/2011 03:48:41
#1469234 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение AlexAlex Слишком уж стабильный рН, ИМХО. Учитывая, что криптокорины не растут, их корни растут ИЗ грунта и в грунте много органики, подозреваю, что рН в аквариуме стабилизируется гуминовыми кислотами. Мой совет: сменить грунт. сообщение AlexAlex Для интереса: а какой рН у дистиллята? Когда я гнал дистиллят для подмен, то рН свежего дистиллята был около 8-10 (в зависимости от температуры конденсата), а после отстаивания опускался до 5 по капельным тестам на рН. Значения примерные, конечно, но показывают зависимость между рН и ростом концентрации СО2 в дистиллированной воде. |
|
|
20/08/2011 12:24:49
#1469315 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
AlexAlex...конечно бы для чистоты эксперимента я бы убрал все =лишние= растения которые в той или иной мере борются за свой кусок хлеба... а вот когда процесс роста у крипт наладится тогда можно вводить и других соседей... По Пистии - вроде как бы она по логике должна брать СО2 из воздуха...но это же живой организм и может в данный момент для более быстрого питания она будет с микроэлементами тянуть СО2 прямо из аквариума...мы только можем предполагать-раз если у растения ботва на поверхности , то ни какого СО2 из аквариума ни-ни... это ж маленький бред так рассуждать...плавающие растения в основе универсальны и тот же СО2 поглощают как надводной частью , так и подводной...а подводной еще и выжирают вкусности... Оставьте в аквариуме одни крипты и уже двигайтесь дальше... |
|
|
20/08/2011 12:45:47
#1469317 Нравится AlexAlex
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Daxel Константин, доп информация для размышления: ph 7.6-7.7 _ 10:00 ч - утро, после того как с вечера вернул роголистник на место. ph 7.5-7.6 _ 15:45 ч - день, до включения света (видимо роголистник выделяет СО2 ?) ph 8.0_____16:00 ч - это в воде из аквы, налитой накануне в 23ч в отдельную широкую емкость, высота воды 3 см, думаю равновесное. ph 5.1____ - дистилят в закрытой полтарашке, до этого находился в открытой емкости. ph 7.2-7.3 - вода сразу из под крана. ph 7.6-7.7 - вода из под крана отстоянная трое суток (без аэрации). ...Мой совет: сменить грунт... Если ситуацию переломить подменами не удастся, то придется менять, земля неплохая есть. С уважением А.А. PS В стадии запуска было много гниющих растений (КБ), остатки не убирались и грунт не сифонился, вода все это время не подменивалась. Могут ли за 7 мес в таком аквариуме образоваться гуминовые кислоты в достаточном количестве? А то бытует мнение, что они способны накапливаться только после года от запуска банки. Изменено 20.8.11 автор AlexAlex |
|
|
20/08/2011 15:24:35
#1469360 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Воскресенский Да, то что пистия потребляет СО2 в основном из воздуха, это предположение, но вполне правдоподобное. По крайней мере в том случае, пока в воздухе его достаточно, а в воде не много. Скорее всего берет СО2 там, где легче. ИМХО Как только появится достаточное количество пистии, попробую проверить это инструментально. В любом случае потребление СО2 пистией будет в разы меньше чем роголистником. ИМХО Из растений, кроме крипт, на данный момент, присутствуют: - полудохлый небольшой кринум, один штук. - ануб нана, ма-аааленький, совсэм одын. - на днях воткнул один небольшой пучек элеохариса живородящего. - одна единственная розетка средней пистии. - чуть-чуть ряски (не считал). - папоротник, несколько совсем мелких плавает на поверхности, штуки три. - роголистник, от средне до немеряно, (планирую полностью убрать). Повторюсь, это по замыслу криптокоринник-лабиринтовик. Лабиринтовым без плавающих растений никак, иначе стрессняк, мама не горюй. Пока "процесс роста у крипт наладится" могут и не дождаться (в психушку попадут ). С уважением А.А. PS По населению, приобрел пяток Купил как "гурами медовый красный", так ли это, они ли? , но лабиринтовые, некрупные, пока в отсаднике-каррантиннике. Потом сюда, как поставщиков удо. PPS Роголистник заменю на наяс, проведу мониторинг, осмыслю, а там и решу (но рыбкам что то плавающее позарез необходимо. ). Изменено 20.8.11 автор AlexAlex |
|
|
20/08/2011 15:53:10
#1469371 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение AlexAlex Спасибо. Это уже интереснее. Получается, что роголистник потребляет/выделяет СО2. Да и с равновесным понятно, что СО2 в воде растворяется. Выходит, что криптокоринам что-то не нравится. А аэрация в этой банке есть? |
|
|
20/08/2011 17:27:57
#1469402 Нравится AlexAlex
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Daxel Нет, аэрации нет, но в ближайших планах установить (для эксперимента) и промониторить дневной ph. Возможно сегодня. Если с роголистником тенденция повышения ph будет как и раньше, часов в девять установлю аэрацию, через пол часа проведу замер ph (после перемешивания воды), а потом проверю перед выключением света, и утром на следующий день. Как то так. Понимаю что аэрация это не только возможное изменение дневного ph, но и многое другое, но пока интересует именно влияние на ph. Остальное потом, т.к. это процесс более длительный чем измерение ph, и результаты от аэрации заметить можно будет только наблюдениями. И то не просто (слишком много разных других факторов). С уважением А.А. PS "Типовые" для нашей водопроводный воды dGh=9-10, dKh=7, попробую на днях узнать на сегодня, а так же возможно и воды из этой банки. Это Вам, спасибо! PPS Напомню, аквариумный грунт имеет ph-7. Изменено 20.8.11 автор AlexAlex |
|
|
20/08/2011 17:38:13
#1469405 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Daxel По плану не совсем получилось, бегал к SolomonAll мерять GH и KH. Тесты НИЛПА. И так, что успел, и что имеем: GH-9, KH-10 - вода из под крана, практически сразу. KH-6.5 - вода из под крана отстоянная 3 недели GH-7.5-8, KH-8 - вода из моей банки через час пребывания в невысокой посуде, взбалтывания и проветривания. В банках SolomonAll эти параметры примерно такие же как и в моей, (однако Фото наших аквариумов , СО2 и УДО) 23:00 _ ph-8.8 - мой криптокоринник, свет как обычно, роголистник опять сожрал весь СО2. Хочу обратить внимание на один момент, ph измеряю непосредственно в банке у поверхности, на глубине 3-4 см. Ни помпы ни аэрации нет, т.е. нет перемешивания, а именно в этом слое и находится роголистник. Т.е. мои замеры могут отражать только состояние поверхностного слоя, а не всей воды в банке в целом (относится и ко всем замерам приведенным ранее). Установил аэрацию, среднюю, один распылитель по центру, вода явно перемешивается. Подождал около часа. Теперь ph-8.1, был ph-8.8 Интересно, получилось почти равновесное, чуть больше. Думаю это простое совпадение. Одного часа работы одного распылителя явно недостаточно для приведения 75л к равновесному, и так же недостаточно для выветривания, но самое то для перемешивания и уравнивания.ИМХО Свет отключился, аэрацию оставил на ночь и на весь следующий день, роголистник оставил на месте. Посмотрим на динамику? Даже интересно стало. С уважением А.А. PS Вот еще сообщение одного земляка-форумчанина в личку: "Сейчас KH-6 из под крана. Отстояная сутки KH-8. Тест JBL капельные. На GH тестов нет." Изменено 21.8.11 автор AlexAlex |
|
|
21/08/2011 00:02:24
#1469571 |
|
Посетитель
|
|
|
Полагаю, отрицательные факторы угнетающие растения: |
|
|
21/08/2011 10:01:08
#1469629 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Daxel ph-7.75 _ 11:00 - утром, после ночи с роголистником и аэрацией. ph-7.72 _ 15:00 - днем с аэрацией. Т.е. от аэрации "ночной" ph не изменился, посмотрим как аэрация повлияет на динамику ph в течении дня с включением света. Скорее всего ph будет стабильнее, точнее будет равномерным по всему объему банки, а замеры у поверхности будут соответствовать реальному ph во всей банке, а не только у поверхности, по тому и скачки измеряемого ph должны стать меньше. Вечером узнаем. Завтра мини фильтр (200 л/ч) воткну вместо аэрации для перемешивания, и тоже сравню динамику. сообщение SolomonAll Вот и разбираемся. Дело в том что последний месяц даже пистия практически перестала расти (не знаю, совпадение или нет, но совпало с отключением донной грелки). Прет только роголистник. С началом подмен, оставшаяся единственная некрупная пистия, вроде оживилась, вроде немного пошла в рост, но в основном пока корни. Посмотрю чем закончится сегодняшний мониторинг и попробую заменить роголистник на наяс. Доп рыбонаселение уже приобретено и ждет своего часа в карантиннике, пяток гибридных колиз, не крупных. К концу августа обещают пяток пумилок. Это про питание для растений. Со светом думаю скорее наоборот, его скорее много чем мало, в банке нет растений (крипты) требовательных к нему, возможно укорочу длину светового дня лампы 55 вт, а 13 вт оставлю как есть, сейчас каждая на своем таймере. С улучшением газообмена и циркуляцией воды как раз сейчас и разбираюсь, в том числе и донную грелку думаю не включить ли? С ней было вроде получше, температуру в банке поднимает на 1-2 градуса (при откл основной грелке), а грунта на 1-2 относительно воды + доп циркуляция, как в грунте, так и во всей банке, хотя может и совпадение? Но пока не включаю, для чистоты эксперимента, что бы не менять сразу несколько параметров. Ну и конечно не забываем про рыбок, лабиринтовым без плавающих растений никак нельзя. Как то так. С уважением А.А. Изменено 21.8.11 автор AlexAlex |
|
|
21/08/2011 11:08:33
#1469653 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
 |
|
|
Идея о недостатке света что-то совсем не близка. В одной из банок кр. понт- фолия растет под таким слоем роталы, прозерпинаки и прочих гигрофил, что там даже рыб в темноте не разглядишь. Рекордов роста не показывает, но все стабильно. Другое дело на ярком свете можно добиться более красивого габитуса, "коммерческой" скорости роста итп, но пока задача не в этом. |
|
|
21/08/2011 14:21:35
#1469727 Нравится AlexAlex
|
Загружаю
форму....
