Taaroa Завсегдатай 1319 351 Барнаул 4 мес.	Ответить Зачем корягу варят в соли. (страница 4)
	Решил темку завести про неясные вопросы. Кто как думает, в чём смысл вываривания аквариумных коряг в насыщеном растворе соли. То есть я понимаю что есть такая традиция почерпнутая из старых 30-40 летней давности книг по аквариумистике, ну по крайней мере я впервые об этом узнал именно оттуда. Но вот нафига оно надо я так за многие годы и не понял. Для дизенфекции? Но для этого и обычной варки без соли за глаза, Для выведения из неё всяких растворимых излишеств? То же как то не вяжется, так как в несолёной воде они будут расворятся всяко лучше чем в насыщеном солевом растворе в котором уже и растворятся то по сути не чему.
	2011-06-2626/06/2011 15:44:29 #1448065

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8147 13644 1 дн.	Ответить
	Торопыжка Коллега, ну, вот честно - мне легче прочитать краткий курс истории ВКП(б) биологии и ответить на сопутствующие вопросы (т.е., сразу структурировать материал), чем латать многочисленные разрозненные дыры... А в наших рассуждениях-объяснениях "мембрана" - безусловно модель. Для понимания того, что происходит. И если живая мембрана реагирует на воздействие извне гибко, то неживая оболочка либо выдерживает это воздействие, либо нет. Изменено автор Notozus
	2019-12-2122/12/2019 01:12:06 #2722284

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14156 10133 Сланцы 16 час.	Ответить
	Notozus Андрей , а ты вариш ?)
	2019-12-2122/12/2019 01:12:58 #2722286 Нравится Андерсен

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8147 13644 1 дн.	Ответить
	Юрий1978 Я пользуюсь либо мангровыми корягами, либо лежалыми. Там вываривать нечего. Я уже рассказывал, что ставлю ёмкость в ванну и часто заливаю горячей водой из крана. Вот, собственно, и вся обработка. Но давно хочу ивовые коряги - вот там варить придётся однозначно.
	2019-12-2122/12/2019 01:18:24 #2722290 Нравится Юрий1978, Андерсен

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3156 Москва 3 1 года	Ответить
	Notozus Какие цели преследуете с ивой?
	2019-12-2122/12/2019 01:19:26 #2722291

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14156 10133 Сланцы 16 час.	Ответить
	Notozus либо лежалыми. Там вываривать нечего. но люд то варит )) Notozus хочу ивовые коряги - вот там варить придётся однозначно. я бы не был так уверен если ива уже мертвая )) видел я одно время их у нас на озере много было мертвых , да чето упустил , а были очень интересные...
	2019-12-2122/12/2019 01:21:01 #2722292

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5162 4466 6 дн.	Ответить
	Юрий1978 Даже упростим кубик со сторонами 10см , дуб , сколько надо варить до полного вымывания всех красящих веществ и соков ? А ты попробуй. Заодно и нам не забудь рассказать. Вот и узнаем.
	2019-12-2122/12/2019 01:21:07 #2722293

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3479 Уфа 13 дн.	Ответить
	Юрий1978 Варка в соленой воде это по сути сушка древесинны, просто ускоренная
	2019-12-2122/12/2019 01:22:05 #2722294

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14156 10133 Сланцы 16 час.	Ответить
	Дамир184 А ты попробуй да не Дамир , просто варить то частно советуют от окрашивания и тд , соответственно чтобы был толк от варки надо выварить все что там есть и из глубинных слоев , иначе смысла от этой процедуры нет , мне вот и стало интересно - а сколько это варить чтобы все выварить )))
	2019-12-2122/12/2019 01:23:07 #2722295

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8147 13644 1 дн.	Ответить
	Юрий1978 Ну, это же зависит от знаний, опыта и убеждений. Если понимать зачем это придумано изначально, то и действия будут соответствующие. Ведь многие и варят для дезинфекции. К слову, иногда это не лишне. Юрий1978 я бы не был так уверен если ива уже мертвая )) видел я одно время их у нас на озере много было мертвых , да чето упустил , а были очень интересные... Ну, конечно, я говорю не о мёртвой древесине. Да, ивовые корни бывают очень интересные. Изменено автор Notozus
	2019-12-2122/12/2019 01:23:49 #2722296 Нравится Андерсен

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14156 10133 Сланцы 16 час.	Ответить
	artvhm Варка в соленой воде это по сути сушка древесинны, просто ускоренная неа , при сушке мы удаляем только влагу , ну и эфирные масла , а при варке и растворимые но не летучие соединения Notozus Ведь многие и варят для дезинфекции проще просто кипятком обдать , но Андрей если взять даже старые книжки - ну хотя бы того же Фрея , он уже варить советует многократно с солью и без ))) Изменено автор Инед
	2019-12-2122/12/2019 01:25:42 #2722297

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3479 Уфа 13 дн.	Ответить
	Юрий1978 а при варке и растворимые но не летучие соединения растворимые соединения, это продукты разложения углеводов древесины. Дерево после варки "гнить" не перестанет, если, конечно, твой дубовый кубик это не черный мореный дуб Юрий1978 если взять даже старые книжки - ну хотя бы того же Фрея Дерево варить не аквариумисты придумали, а краснодеревщики Изменено автор artvhm
	2019-12-2122/12/2019 01:35:50 #2722300

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5162 4466 6 дн.	Ответить
	Юрий1978 а сколько это варить чтобы все выварить Варить советуют, что бы быстрее утопить. Так я понимаю. И убрать то, что быстро растворимое. Так снизить начальный выброс в акву. За месяц в проточной воде все капилляры промываются. А выварить все… Тогда варить раз за разом до полного растворения. Но боюсь в аку нечего тогда будет положить. Пока коряга есть она будет разлагаться и красить воду. Гуматов в живой траве почти нет. Откуда так много в торфе?
	2019-12-2122/12/2019 01:37:29 #2722301

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14156 10133 Сланцы 16 час.	Ответить
	artvhm Дерево варить не аквариумисты придумали, а краснодеревщики угу чтоб не трескалось.... artvhm Дерево после варки "гнить" не перестанет так и смысл тогда сего действа аквариумистам ? Дамир184 убрать то, что быстро растворимое. Так снизить начальный выброс в акву. если это мертвая деревяшка хоть с водоема хоть с суши там уже все вымыто , а с живой этого мало
	2019-12-2122/12/2019 01:42:34 #2722302

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3479 Уфа 13 дн.	Ответить
	Юрий1978 так и смысл тогда сего действа аквариумистам ? Аквариумист должен страдать, варить большую корягу в квартире то еще приключение, после него она резко повышает ценность в глазах аквариумиста.
	2019-12-2122/12/2019 01:43:40 #2722303 Нравится Mik Foxi, Юрий1978, alex_st

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14156 10133 Сланцы 16 час.	Ответить
	Дамир184 Варить советуют, что бы быстрее утопить с одной стороны да , но с другой ... будет ли быстрее выварка с солью чем без нее ?)
	2019-12-2122/12/2019 01:44:03 #2722305

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8147 13644 1 дн.	Ответить
	Юрий1978 artvhm Дерево после варки "гнить" не перестанет так и смысл тогда сего действа аквариумистам ? 1. Замедлить этот процесс. 2. Предотвратить появление субстрата (в виде экстракта "лёгкой" органики) для бактериальной вспышки. Юрий1978 Дамир184 Варить советуют, что бы быстрее утопить с одной стороны да , но с другой ... будет ли быстрее выварка с солью чем без нее ?) Моя бывшая в таких случаях говаривала: "Пффф... Опять за рыбу деньги!" ))) Изменено автор Notozus
	2019-12-2122/12/2019 01:49:43 #2722306 Нравится Юрий1978

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14156 10133 Сланцы 16 час.	Ответить
	Notozus пункт 2 имхо достаточно спорный , потому как раскрытие пор от варки ускорит водообмен и даст более активный выход из глубинных слоев + убьет ту микрофлору которая сидит в верхних слоях и тихо мирно кушает то что идет из глубоких слоев не пуская это в акву
	2019-12-2122/12/2019 01:50:52 #2722307

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5162 4466 6 дн.	Ответить
	Юрий1978 а с живой этого мало Юра, коряга утонула. Даже если водное растение живое выдернуть из грунта оно плавать будет. живой лист всплывет. Мертвый на дно опустится. Если сама тонет, то считай, что «высохла». С солью быстрее. Не особо, но быстрее. Особенно если несколько раз, соль пресная вода и повторять. Но жизнь коряги сократишь. Т.е. красить в долговременной перспективе будет сильнее. Но сразу поменьше.
	2019-12-2122/12/2019 01:57:11 #2722309

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3479 Уфа 13 дн.	Ответить
	Дамир184 Но жизнь коряги сократишь. Т.е. красить в долговременной перспективе будет сильнее. Но сразу поменьше. тогда замачивание в ацетоне - последующая сушка в газетах и варка в яхтном лаке Изменено автор artvhm
	2019-12-2222/12/2019 02:05:58 #2722310 Нравится Дамир184

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5162 4466 6 дн.	Ответить
	artvhm "варка" в яхтном лаке Сомам такая не понравится. Да и тогда проще купить искусственную. Есть довольно красивые.
	2019-12-2222/12/2019 02:09:10 #2722312

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3156 Москва 3 1 года	Ответить
	artvhm тогда замачивание в ацетоне - последующая сушка в газетах и варка в яхтном лаке Сейчас более менее доступна вакуумная стабилизация древесины полимерами. Умельцы постоянно показывают ручки и ножны для ножей, приклады для ружей и тп.
	2019-12-2222/12/2019 02:10:11 #2722313

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14156 10133 Сланцы 16 час.	Ответить
	Дамир184 Даже если водное растение живое выдернуть из грунта оно плавать будет. если бы было так то приличной части растений донных растений у нас бы не было и те же детки апоногетонов живородящих не тонули бы как кирпичи, и не знаю как у тебя , но тот же анубиас бартери у меня обладает отрицательной плавучестью , да и древесина она тоже разной плотности бывает , пробку хоть живой хоть мертвой устанешь топить , а тот же самшит наоборот сушить чтоб поплыл Дамир184 . Т.е. красить в долговременной перспективе будет сильнее. Но сразу поменьше ага именно поэтому даже тут на форуме куча тем - сварил корягу он теперь жесть как красит воду что делать помогите artvhm тогда замачивание в ацетоне - последующая сушка в газетах и варка в яхтном лаке тогда есть термообработка , сперва долго долго сушим практически до полного удаления влаги , а потом греем с паром градусов до 200- 230 , сомневаюсь правда что это многим доступно )
	2019-12-2222/12/2019 02:19:45 #2722314

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5162 4466 6 дн.	Ответить
	Юрий1978 не было и те же детки апоногетонов живородящих не тонули бы как кирпичи, и не знаю как у тебя , но тот же анубиас бартери у меня обладает отрицательной плавучестью Листья плавают. Корни да, у водной травы часто тяжелые. У живого дерева (листа) должны быть и вода и воздух. Если что-то одно пропало, смерть. Надо или по-взрослому варить, или не варить вовсе. Температура ускоряет вымачивание, но не в сотни раз. Утонуло и промылось, слова разные. А то получается, вскипятил, стало тонуть, но на вымачивание ушло не в таз, а в акву. Юрий1978 а потом греем с паром градусов до 200- 230 Ну и? продолжать гнить это не помешает.
	2019-12-2222/12/2019 02:33:20 #2722316

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3479 Уфа 13 дн.	Ответить
	Юрий1978 сварил корягу он теперь жесть как красит воду потому что варил по секундомеру как сказали на форуме 2 часа так и варил. Юрий1978 тогда есть термообработка ага вакумная сушка микроволновым излучением. Только это все для строительного леса
	2019-12-2222/12/2019 02:42:22 #2722317

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14156 10133 Сланцы 16 час.	Ответить
	Дамир184 продолжать гнить это не помешает. помешает artvhm Только это все для строительного леса а наш то чем хуже ?) Дамир184 Утонуло и промылось, слова разные ну Дамир ты же сам написал что если тонет то мертвое ) я просто с этим не согласился ) Дамир184 А то получается, вскипятил, стало тонуть, но на вымачивание ушло не в таз, а в акву. так жалуються то что долго уже красит после аипячения и вымачивания не помогают
	2019-12-2222/12/2019 02:47:51 #2722318