Taaroa Завсегдатай 1319 351 Барнаул 5 мес.	Ответить Зачем корягу варят в соли. (страница 6)
	Решил темку завести про неясные вопросы. Кто как думает, в чём смысл вываривания аквариумных коряг в насыщеном растворе соли. То есть я понимаю что есть такая традиция почерпнутая из старых 30-40 летней давности книг по аквариумистике, ну по крайней мере я впервые об этом узнал именно оттуда. Но вот нафига оно надо я так за многие годы и не понял. Для дизенфекции? Но для этого и обычной варки без соли за глаза, Для выведения из неё всяких растворимых излишеств? То же как то не вяжется, так как в несолёной воде они будут расворятся всяко лучше чем в насыщеном солевом растворе в котором уже и растворятся то по сути не чему.
	2011-06-2626/06/2011 15:44:29 #1448065

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3479 Уфа 28 дн.	Ответить
	Юрий1978 Я ж уже не первый раз спрашиваю а ни кто так и не ответил ) ок. варить 1 час на каждый дюйм толщины. Кол-во варок контролировать визуально или по вкусу
	2019-12-2222/12/2019 12:31:49 #2722446

Button Премодератор, Советник 11742 10795 Москва 3 мес.	Ответить
	artvhm Кол-во варок контролировать визуально или по вкусу Вот, и соль по вкусу
	2019-12-2222/12/2019 12:32:19 #2722447 Нравится artvhm, Юрий1978

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3157 Москва 3 1 года	Ответить
	Юрий1978 тоесть момент времени из рекомендаций всетаки можно убрать и так и писать - до прекращения подкрашивания воды ? Это верно для коряг, размеры которых вы можете реально прогреть в массе, до температуры кипения солевого раствора.
	2019-12-2222/12/2019 12:32:33 #2722448

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14157 10144 Сланцы 2 час.	Ответить
	Olga K Button По цвету воды ориентируйтесь, древесина разная бывает. честно говоря у меня есть подозрение что если ориентироваться по цвету то это будет ну очень долгий процесс
	2019-12-2222/12/2019 12:33:11 #2722449

Button Премодератор, Советник 11742 10795 Москва 3 мес.	Ответить
	Юрий1978 Тогда не варите. Никто же не заставляет.
	2019-12-2222/12/2019 12:33:54 #2722450

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14157 10144 Сланцы 2 час.	Ответить
	Андерсен Варить гнилушки, вроде яблонь, ивы и тп. на корм присоскам - неблагодарное дело. тоесть варить твердые породы которые и так плохо гниют и полны естественными консервантами в виде дубильных веществ смысл есть , а мягкие породы смысла нет ? Особенно учитывая тот момент что варка разрыхлит древесину Olga K Button Тогда не варите. Никто же не заставляет. я то и не буду , но в этой теме вроде как пытаемся разобраться в смысле варки и конкретно варки с солью , просто разбираться с этим не учитывая момент времени и массы, плотности и породы обьекта не имеет смысла , естественно имхо )
	2019-12-2222/12/2019 12:37:22 #2722452

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3479 Уфа 28 дн.	Ответить
	Юрий1978 года два назад варил свежую корягу(пара дней корчеванная) канадского клёна. 3 варки - пресная, солёная, пресная. 3-ая чистая между варками дерево лежало в холодной воде.
	2019-12-2222/12/2019 12:38:16 #2722455 Нравится Юрий1978

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3157 Москва 3 1 года	Ответить
	Юрий1978 а мягкие породы смысла нет ? Это практически лишено смысла, они сгнию раньше. Разве что для стерилизации, для этого и без соли достаточно кипячения с полным прогревом. Коряги для декора - это классика аквариумистики. Деревяшки на корм присоскам - это новодел.
	2019-12-2222/12/2019 12:38:19 #2722456

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14157 10144 Сланцы 2 час.	Ответить
	artvhm 3 варки - пресная, солёная, пресная. 3-ая чистая между варками дерево лежало в холодной воде. большую ? И время экспозиции ? В каждой из варок и между ними ? Андерсен Коряги для декора - это классика аквариумистики. имхо ими могут быть практически любые породы дерева как мягкие так и твердые , просто первые проживут меньше , как и кормом анцем могут быть как одни так и другие
	2019-12-2222/12/2019 12:44:06 #2722457

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3157 Москва 3 1 года	Ответить
	Юрий1978 просто первые проживут меньше С постоянным привнесением дисбаланса за счет непрерывного гниения. Возможно кому то именно этого не хватает, хобби многогранное.
	2019-12-2222/12/2019 12:46:33 #2722461

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14157 10144 Сланцы 2 час.	Ответить
	Андерсен ну это уже разговор вообще смысла помещения коряг в акву
	2019-12-2222/12/2019 12:52:57 #2722467

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3157 Москва 3 1 года	Ответить
	Юрий1978 Естественно. Для меня огурец на вилке, а вилка на веревке - в аквариуме неприемлем. Как и гниющие коряги, как и протухшая лава и многое другое.
	2019-12-2222/12/2019 12:54:29 #2722470

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3479 Уфа 28 дн.	Ответить
	Юрий1978 большую ? И время экспозиции ? В каждой из варок и между ними ? не особо большая. Варил часа два, пауза в сутки+-
	2019-12-2222/12/2019 13:05:36 #2722484 Нравится Юрий1978

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 6687 5864 Воронеж 5 час.	Ответить
	Olga K Button в соляном растворе и пресной воде разная плотность, у солевого раствора она выше, поэтому насыщенный солевой раствор (иначе еще называют тузлук) проникает внутрь и заполняет поры древесины, вымещая уже имеющуюся в ней влагу и заодно все, что там еще находится выталкивается наружу. Глубоко внутри дерева могут идти гнилостные процессы, а солевой раствор гораздо быстрее проникает внутрь. Это когда же плотность стала влиять на скорость всасывания? Если дерево уже пропитано водой, то раствор соли в дерево не просочится, а будет диффузия соли внутрь. Если дерево сухое, то скорость пропитки зависит от смачиваемости. Солёная лучше смачивает, чем пресная? Что-то не припомню, чтобы соль заметно влияла на это. Но плотность уж точно ни при чём. Olga K Button Главное, не забыть после этого отварить корягу в пресной воде, чтобы наоборот солевой раствор вышел обратно. Нет такого химического соединения - раствор соли. "Чтобы соль вышла" - так по-русски.
	2019-12-2222/12/2019 16:44:49 #2722599

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8855 1 года	Ответить
	Торопыжка Нет такого химического соединения - раствор соли. "Чтобы соль вышла" - так по-русски. Она там в сухом, кристаллизированном виде? Не знал, не знал, надо же как интересно. А я то думал, что, там солевой раствор или раствор соли. А выходить она как будет, быстрым шагом или медленным? До сих пор, думал, что по Русски, это звучит так-уменьшение концентрации солевого раствора или раствора соли, вплоть, до опреснения, в разных %..... Все прЯм такие умные стали, что на кривой кобыле не объедешь.
	2019-12-2222/12/2019 17:06:33 #2722616 Нравится Lux in tenebris, Button

Андрей финн Свой на Aqa.ru 6128 2491 Санкт-Петербург 6 час.	Ответить
	Андерсен Этого не хватает моим сомам.Остальным можно пренебречь.Вообще я поднял эту тему для выяснения возможности помещения свежей топлёной коряги в акву без последствий, именно ОПЫТА такого помещения.Теорию я и сам прекрасно знаю, но меня она мало интересует.Я практик, и плевал на все теории.
	2019-12-2222/12/2019 17:29:03 #2722630

Button Премодератор, Советник 11742 10795 Москва 3 мес.	Ответить
	Торопыжка Ну, а зачем усложнять? Для выявления дубильных веществ в химии используется рекреация осаждения, в присутствии 1% желатина. Экстрагируют горячей водой Кстати, при этой реакции требуется 10% раствор хлорида натрия (солевой раствор). То есть на 900 мл воды нужно 100 грамм хлорида натрия (соли). Обычно при травлении шпона перед покраской его так же кипятят в солевом растворе около 2-х часов. Так что, кипячение в солевом растворе - это некий обобщенный прием для выделения дубильных веществ. А кипячение в простой (несоленой) воде позволяет остаткам полифенолов раствориться в воде и заодно прекратить их дальнейшее выделение. Такое объяснение устраивает?
	2019-12-2222/12/2019 18:23:30 #2722644 Нравится artvhm

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14157 10144 Сланцы 2 час.	Ответить
	Итог если всетаки хотим избавить корягу от дубильных веществ, смол и соков - кипятим полощем не по времени , а по визуальному контролю , сколько это займет времени ? А бог его знает, но пока вода не будет чистой, так ?) Я вот тут еще подумал , вот выполоскали мы соки и дубильные вещества , последние кстати являються еще и антибактериальным средством , а что будет с целлюлозой ? бактерии ее тоже любят , дубильные вещества ее теперича не защищают - смайлик наивной вопросительной улыбки (заискивающий ) Чейз Все прЯм такие умные стали, что на кривой кобыле не объедешь. нии что вы , были бы умные не дискутировали бы столько страниц , а дали бы ответ с которым ни кто не смог бы поспорить ))) Изменено автор Юрий1978
	2019-12-2222/12/2019 18:36:17 #2722650

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8150 13655 7 час.	Ответить
	Юрий1978 были бы умные не дискутировали бы столько страниц , а дали бы ответ с которым ни кто не смог бы поспорить ))) Это как раз тот случай, когда дело не в уме, а в знаниях. Понимали бы что такое осмос, не спорили бы.
	2019-12-2222/12/2019 18:43:23 #2722653

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14157 10144 Сланцы 2 час.	Ответить
	Notozus Андрей ну с осмосом мне более менее понятно, меня больше интересуют цели смысл и методики - с их затратами ) Так всетаки , вот выполоскали коряжку , она теперь классная - чистая ничего в ней нет , как плохого так и хорошего , что будет со всей этой горой прекрастной чистой клетчатки девственно чистой перед бактериями и грибами ?) Notozus а в знаниях. Понимали бы что такое осмос, не спорили бы таки давайте делиться знаниями я бы вот если все это доподлинно знал то и не исписывал бы тут кучу страниц интересно же ) Вот расписать один раз от начала до конца , а потом носом сюда всех тыкать )
	2019-12-2222/12/2019 18:50:31 #2722656

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8150 13655 7 час.	Ответить
	Юрий1978 таки давайте делиться знаниями я бы вот если все это доподлинно знал то и не исписывал бы тут кучу страниц интересно же ) Вот расписать один раз от начала до конца , а потом носом сюда всех тыкать ) Этого недостаточно? - Зачем корягу варят в соли.
	2019-12-2222/12/2019 18:55:44 #2722659

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8855 1 года	Ответить
	Самое забавное, что как я скромно заметил, торопыжка поспешил, ибо, суть то в этом. Видимо Торпыжке и Автор темы мешается под ногами и не достоин его вычайшего внимания. Андрей финн Вообще я поднял эту тему для выяснения возможности помещения свежей топлёной коряги в акву без последствий, именно ОПЫТА такого помещения.Теорию я и сам прекрасно знаю, но меня она мало интересует.Я практик,и плевал на все теории.
	2019-12-2222/12/2019 21:46:05 #2722766

Button Премодератор, Советник 11742 10795 Москва 3 мес.	Ответить
	Тема почищена, просьба обсуждать то, что в названии темы.
	2019-12-2222/12/2019 21:55:51 #2722772

Valerii Razmolodin Завсегдатай 1655 816 2 мес.	Ответить
	Чейз Теория — это когда все известно, но ничего не работает. Практика — это когда все работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает... и никто не знает почему!(Альберт Эйнштейн)
	2019-12-2222/12/2019 22:03:26 #2722774 Нравится Anpleshivcev, Чейз

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3479 Уфа 28 дн.	Ответить
	Юрий1978 , а что будет с целлюлозой ? бактерии ее тоже любят , дубильные вещества ее теперича не защищают - смайлик наивной вопросительной улыбки (заискивающий ) Всё будет хорошо, бактерии целлюлозу не едят, бактерии едят минералы и органику которую мы смыли. Целлюлозой питаются некоторые виды плесневых грибов, они все любят влажный воздух и плохо относятся к воде. Поэтому под водой дерево сохраняется лучше. Изменено автор artvhm
	2019-12-2222/12/2019 22:32:20 #2722781