Форум Аквариумистов
» Общие (неясные) вопросы содержания » Аммиак в новом аквариуме, как правильно поступать?
|
Посетитель
 |
Аммиак в новом аквариуме, как правильно поступать? (страница 3) |
|
Здравствуйте! Аквариум без нескольких дней уже месяц запущен. Заселен уже полностью. На 3 день запуска были подселены ампулярии, далее через 2-3 дня понемногу подселялись остальные жители, начиная с донных. Все чувствуют себя хорошо, ампулярии плодятся. |
|
|
04/08/2021 09:17:14
#2928920 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Nikakula В вашем случае фильтр нужно промывать каждую неделю, две недели, это предел. Это нужно потому что в фильтре органика (отходы рыб) разлагаются до молекулярного состояния. Такую органику ни один аквариумный, даже с синтепоном, фильтр удержать не может, она идет с водой обратно в аквариум. Таким образом, фильтр будет гонять органику по кругу, не отфильтровывая ее. Постепенно эта органика накапливается в воде аквариума и перенасыщает воду. Появится водоросли - въетнамка. Подмена воды будет частично удалять эту огранику, но чувствительного эффекта это не дает. Лучше органику убирать из фильтра "до того как". Переписывать всю теорию каждый раз нет желания. В статье все это написано. Читайте, не ленитесь. Забыли или не поняли прочитайте еще раз. |
|
|
04/08/2021 21:43:49
#2929258 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
vstakhov Как видно, дальше этого детского совета вы не ушли. Не торопитесь агульно обвинять других, если вы не научились думать, и действуете, исключительно, следуя "вредным" советам, типа "если вас волнует грязь поставте два фильтра", а лучше три или четыре. Могу вам сказать точно, что это не поможет. vstakhov Что касается указанной вами темы, данный эксперимент можно провести проще, не заморачиваясь на таких громоздких приемах. Проще было бы замерить концентрацию аммиака в аквариуме, потом убрать фильтр, и через определенные промежутки замерять концентрацию аммония уже без фильтра. Все. |
|
|
04/08/2021 22:04:23
#2929266 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
 |
|
WViktor Да говорите, что угодно, меня это разве что забавляет, когда различные форумные "эксперты" учат других жизни, пытаясь задавить авторитетом. Жалко только, если новички начнут этим вредным советам следовать. Впрочем, это тоже их выбор - умение отсеивать глупость в интернете весьма полезно. А за рассуждения про "разложение органики до молекулярного состояния" - за это отдельно спасибо. Наверное, органика сама по себе разлагается, причем, наверняка на плесень и липовый мед. И еще, наверное, вы все равно это пропустите мимо ушей - ведь вы же эксперт -, но водоросли являются все-таки автотрофными организмами (за небольшим исключением в виде циано, которые могут факультативно гетеротрофно питаться), а автотрофные организмы вашу "органику", строго говоря, не потребляют, занимаясь преобразованием неорганических веществ в органические. Кажется, это было где-то в третьем классе на уроках природоведения - там, где про продуценты, консументы и редуценты. WViktor Угу, она была с фильтром ноль. Потом фильтр убрали, а она все равно ноль. И потом ноль. И потом ноль... А почему? Да потому что аквариуму уже джва года! Но потом почему-то стали помирать рыбки и появляться водоросли. Вот вам и весь мысленный эксперимент, который проводить in vivo на своих аквариумах я не хочу. |
|
|
04/08/2021 22:10:30
#2929276 Нравится Билл Денбро
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
vstakhov Приятно поговорить с умным человеком. Но с точки зрения банальной эрудиции каждый индивидуум не должен игнорировать тенденции парадоксальных индукций. |
|
|
04/08/2021 22:15:31
#2929280 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
WViktor Давайте просто признаем, что в аквариумистике к успеху (как и к неудачам) приводят разные пути, и не будем продолжать этот бессмысленный спор. А ТС пусть сам решает, какой стратегии следовать, - ведь аквариум-то это его. |
|
|
04/08/2021 22:22:34
#2929283 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
vstakhov Это там, где 8 маленьких рыбок у Геныча, в 80 литровом травнике, отравились, когда фильтр убрали))? Мне больше по душе этот эксперимент))) http://www.ribiy-bog... |
|
|
04/08/2021 22:33:05
#2929285 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
04/08/2021 22:37:05
#2929287 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Чейз Да это понятно, что каждому по душе собственный эксперимент. На то даже есть особое определение - "систематическая ошибка выжившего" называется. Вон, у ТС без всякой варки фильтра аммиак прет, а мы все будем молиться на ваши наблюдения. |
|
|
04/08/2021 22:41:25
#2929289 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
WViktor Мне кажется это сомнительный совет на запуске. По-моему, грунт ещё не может всю нагрузку взять. Было у меня дело, положил половину населения, в первый месяц, заменив внутренний фильтр на внешник без подготовки. |
|
|
04/08/2021 22:42:38
#2929290 Нравится vstakhov
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
vstakhov Главное что бы выбор был, можете молиться на Геныча с 8 шпендиками, страшно отравленными в 80 литровом травнике, как только была убрана губка. Ни чего смешнее, мне слышать не приходилось. |
|
|
04/08/2021 22:50:18
#2929295 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Чейз Главное - что мы все хорошо посмеялись. Каждый, правда, над своим. |
|
|
04/08/2021 22:56:19
#2929298 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
vstakhov Ага, смешно, и я даже удивляюсь, почему ни кто не списал подъем Аммиаков на крашенные декорации например....Или не посоветовал убрать на фиг Роголистник))) |
|
|
04/08/2021 23:02:08
#2929299 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Алдан Вы ошибаетесь в своих выводах. Положили вы рыбу по другой причине, но поскольку вы верили в волшебные свойства фильтров, возможно, даже "фильтр запускали", просто эти события совпали. Фильтр и аквариум находятся в одной системе. В фильтре протекает та же вода, с таблетками бактерий или без них, неважно. Если биология формируется, она будет формироваться одновременно во всей системе. Не может быть так, чтобы в фильтре сформировались био.процессы, а в аквариуме нет. Это все равно если сказать, что в правой половине аквариума сформировались био.процессы, а в левой нет. Изменено 4.8.21 автор WViktor |
|
|
04/08/2021 23:06:11
#2929301 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
WViktor Все возможно. вы верили в волшебные свойства фильтров, возможно, даже "фильтр запускали", просто эти события совпали. Нет, я как раз не верил. Поэтому и поменял не глядя. Промыл, зарядил наполнители и поставил убрав старый. Не может быть так, чтобы в фильтре сформировались био.процессы, а в аквариуме нет. Вы считаете, что разница условий в проточном фильтре и остальных частях аквариума не влияют на развитие процессов? |
|
|
04/08/2021 23:25:13
#2929305 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Алдан Думаю что влияют, и фильтр со своими условиями без света и отличным давлением, полагаю, проигрывает. |
|
|
04/08/2021 23:32:29
#2929307 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
WViktor Неожиданно. Есть какая-то база для таких предложений или только теоретически? |
|
|
04/08/2021 23:34:49
#2929308 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
WViktor Не может быть так, чтобы вьетнамка выросла на течении фильтра, и не выросла нигде еще. Или может? Упс... |
|
|
04/08/2021 23:35:31
#2929309 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Алдан Про базу я написал выше в случае с экспериментом. Можете сами провести такой простой эксперимент. vstakhov Сначала въетнамка, действительно, может вырасти только на течении, потому, что из фильтра идет наибольшая концентрация органики. Потом, по мере накопления органики в аквариуме, въетнамка будет разрастаться по всему аквариуму, но на течении ее будет больше. |
|
|
04/08/2021 23:41:50
#2929310 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
|
И еще вдогонку, вы же сами писали, что бактерий в аквариуме ровно столько, сколько нужно для переработки аммония, и ни бактерией больше. Я, конечно, считаю подобное утверждение совершенно несоответствующим ни законам биологии, ни реальности, но вот согласно этому утверждению (вашему!), убирание фильтра должно немедленно вызвать вспышку аммиака. Но почему-то в установившемся аквариуме ничего такого не происходит. Как и при замене грунта, как и при замене наполнителей фильтра, как и при добавлении рыб. Интересно, почему? Впрочем, мне это как раз не особо интересно, так как у меня есть своя теория, это объясняющая (кстати, весьма общепринятая) - что бактерии селятся ровно везде, но скорость заселения зависит от условий, прежде всего доступности питания - кислорода и аммония, а также площади для прикрепления. Причем, колонии бактерий растут относительно неограничено, пока толщина биопленки позволяет диффузию молекул NH3 (сотня микрон). Но на то, чтобы весь аквариум покрылся "с запасом" биопленками нитрификаторов нужно время, и это время может запросто составлять полгода-год, а если постоянно все трогать и щупать, так и больше. WViktor А теперь давайте заменим слово "вьетнамка" на слово "нитрификаторы". И, о чудо, все стает на свои места! vstakhov И еще маленькая просьба не употреблять слово "органика" так огульно, если вы не можете назвать точно класс химических соединений, которые там циркулируют. Потому что можно взять даже два органических вещества из одного класса, скажем, этиловый спирт и метиловый, чтобы понять, что "органика" бывает совсем разной... |
|
|
04/08/2021 23:44:39
#2929312 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
WViktor Скачка аммиака и аммония я тогда не зафиксировал. Сразу кинулся подмены делать, когда понял, что все плохо. Через двое суток, и несколько подмен только за тесты взялся. Аммиак-аммоний стало 0, нитрит 0.1, нитрат 20. Но рыбы ещё несколько дней отходили к Нептуну. 
|
|
|
04/08/2021 23:55:04
#2929317 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
vstakhov Это, как раз, ваше утверждение поскольку вы ссылались на эксперимент это, якобы, доказывающий. А я утверждаю, что такого не происходит. И да, в аквариуме столько бактерий, сколько нужно для переработки существующего аммония. Это легко проверить добавив в аквариум новых рыб. Конечно, если вы добавите одну рыбку, этот процесс может пройти быстро и безболезненно, но если 3-5, тогда повышение концентрации аммония будет налицо. Так же, если вы сократите количество рыбы, то и мощность азотного цикла снизится, не останется на прежнем уровне. vstakhov У вас сплошная каша в голове. При замене грунта аквариум будет вести себя как вновь запущенный молодой аквариум. Про добавление рыбы я уже написал. Мне кажется что у вас нет никакой теории, поскольку отношение к одним и тем же событиям у вас меняется в зависимости от ситуации. Надоело мне с вами препираться. Постарайтесь привести в порядок свои теории, не забывайте что говорили минуту тому... vstakhov У меня это не получится, эти понятия и их роль в процессе не идентичны. Алдан Значит от старости передохли. P.S. Надоело мне с вами препираться. Читайте статьи в моей подписи, там все просто, без научных терминов. Это поможет вам разобраться в процессах происходящих в аквариуме. |
|
|
05/08/2021 00:06:09
#2929318 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
WViktor Прошу прощения, за назойливость. Не думал, что вы это так воспримите. Мне эта тема очень интересна. Статьи читал, но личное общение мне казалось более продуктивно. Изменено 4.8.21 автор Алдан |
|
|
05/08/2021 00:11:43
#2929321 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
WViktor Это легко проверить, точнее, легко опровергнуть, добавив в аквариум неорганического аммония, что я неоднократно делал. Лишний аммоний перерабатывается примерно 1ppm за 12 часов или быстрее. При этом, никаких скачков нитрита не наблюдается. А если это же сделать в молодом аквариуме, то аммоний будет держаться намного дольше, а потом будет еще и нитритный хвост. И этот самый хвост (точнее, его отсутствие в установившемся аквариуме) полностью опровергает ваше утверждение, потому что если бы оно было верно, то и новый, и установившийся аквариум, очевидно, реагировали бы одинаково. И да, бактерии легко живут без питания очень долгое время (некоторые сотнями лет). WViktor Браво, кончились аргументы - переходи на личности. Ведь не может же быть такого, что вы неправы, - это у меня каша. И вообще я туповат, что делать. WViktor Ну, если у вас все теории заканчиваются и начинаются только с точки зрения ролей различных организмов в каких-то процессах (кстати, каких?), то как раз вьетнамка и нитрификаторы представляют собой весьма похожие по экологической нише организмы - автотрофные продуценты. Просто вьетнамка - это фотоавтотроф (фиксирует CO2 за счет фотолиза воды квантами света), а нитрификатор - хемоавтотроф (фиксирует CO2 за счет энергии окисления аммония/нитрита). Ну, одному нужен свет, а другому - аммоний и кислород, но ничего от этого не меняется: не нарастают ни водоросли, ни нитрификаторы сразу и всюду, а нарастают в первую очередь там, где им удобно. И с этой точки зрения вьетнамка селится там, где свет и течение, а бактерии там, где есть питание, приносимое им тем же течением. Если быть еще более точным, то не "селятся", а быстрее всего размножаются. И еще раз вывод из всех этих рассуждений (потому что меня опять, похоже, понесло, ну, да ладно): нарушать колонии нитрификаторов в фильтре на ранних стадиях становления аквариума опасно и может вызвать нарушение становления азотного цикла, та же операция в установившемся аквариуме гораздо безопаснее, и именно этот факт вызывает искаженное мнение опытных аквариумистов о безопасности тщательной промывки фильтра или вообще не особой нужности фильтра. И мало кто из опытных аквариумистов запускает новые аквариумы с нуля - вот чтобы стекла хлоркой, грунт в кипяток, никаких выжимок фильтра, никаких старых растений (!!!), никакого старого грунта, вот без дураков, как говорится. Но советуют при этом совершенно неправильные вещи, исходя из своего опыта, который неприменим в случае первого "холодного запуска" аквариума. |
|
|
05/08/2021 00:25:00
#2929329 |
|
Посетитель
|
|
vstakhov А как, допустим, тогда губку в фильтре меняют, например? Мне вот сказали в магазине, что этой губки, на новом фильтре, хватает примерно на год, потом новую надо покупать. Я вот оба фильтра и хотел оставить ещё и из этих соображений, что замена одного из фильтров будет безболезненна Да и вопрос о покупке второго фильтра как раз и встал, когда я в старом дешманском китайском фильтре отломил клипсу на стакане, и я подумал, а вот сломается окончательно он, и что я буду делать? Ставить в незапущенный аквариум новый фильтр!? Поэтому решил купить второй сразу, не дожидаясь проблемы, и плавно его запустить параллельно старому Изменено 5.8.21 автор Nikakula |
|
|
05/08/2021 06:36:35
#2929346 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
vstakhov А с чего вы взяли что водоросли не способны питаться гетеротрофно? У них митохондрий что ли нет? Водоросли автотрофны только на свету, в темноте такой же гетеротроф, только живущий на своих запасах, но им ничего не мешает, кроме клеточной стенки, поглощать органику извне. У высших растений автотрофы только зелёные ткани, а как же корни, камбий и прочие ткани? Автотрофно питаться они не могут в принципе. Nikakula Через год вашему аквариуму на эту губку будет фиолетово, основная масса нитрификаторов будет в грунте. Сейчас где они обитают - предсказать сложно. Да и служить губка может до тех пор пока не порвётся. Бывает забивается до непромываемости, снимаем, ставим другую, эту сушим, ложим куда-то подальше и через некоторое время она опять становится проницаемой. А от слов продаванов в зоомаге у меня только одно :рукалицо. Типичные продаваны, от замены на их представителя из ближайшей пятерочки ничего не изменится. Изменено 5.8.21 автор Dart Voland |
|
|
05/08/2021 07:11:36
#2929348 Нравится Алдан
|
Загружаю
форму....
