Питательный грунт - замесим? Обсуждение ингредиентов.

<< 15161718192021 23242526272829 >>

Свой на Aqa.ru




3503 283
Москва
12 мес. назад
Питательный грунт - замесим? Обсуждение ингредиентов.
И я созрел до всеми "любимого" питательного грунта.
Сначала: почему обращаюсь, не делаю, как все - рецептов полно, или не покупаю культовый АДА.
- Сдается мне, что какой насыщенный грунт живет меньше, чем просто гравийный - не слышал, чтобы кто-то держал без перезапуска более 5 лет.
-Ада, к тому же, на моё корыто 300 литров - очень солидная цена.

Таких грунтов не делал, опишу, что думаю, с вопросами, надеюсь обЧество поможет.

1. Земля - гумус - биогумус. Состав не играет особой роли, главное - наличие гумуса (так ли?). Во избежание резких выбросов аммиака - предварительное сбраживание. Сбраживание еще поможет сформировать микрофлору, обогатить фитогормонами (продукт жизнедеятельности бактерий). Для сбраживания - Байкал ЭМ1. Сразу вопросы:
- Байкал не предназначен для подводной микрофлоры (она все же другая). Это ладно, главное - сначала бы поработал, пусть потом неугодные сдохнут...
- В Байкал рекомендуют для хорошего старта добавлять мед (патоку, на худой конец сахар). Так кто нибудь делал? http://emcooperation...
Попалась на глаза интересная штука AVA, купил: http://avamarket.com...
Расплав солей. Структура отличная - гранулы от 1 до 5 мм. Состав ничего, по сравнению с TMG излишки калия, Mg, железа, молибдена, бора и цинка. Может похоже Амано делает в своих грунтах? Кто пробовал и какие мнения?

2. Стабилизары рН и СЕС активные компоненты. Их чаще всего два противоположных: торф и глина.
С торфом у меня однозначно - гранулы от Серы. Я пользовал, могу сказать - отлично! Во-первых структура - гранулы 3-5 мм. Во-вторых, автоматическая работа. То есть, при пересадке и т.д., как самая легкая фракция, легко вылетает в сифонку. И через 5-6 лет от него уже нет и следа в грунте. Я он тогда уже и не нужен.
Глина. Хоть Амано и против, аргументируя расслоением и нахождением её пластом в самом низу грунта, можно и другие аргументы привлечь. Первый из них - хороший торф. Он берет на себя львиную долю глиняной пудры, становясь общим конгломератом, но с высокой СЕС. Излишки в виде мути постепенно уйдут. Здесь, надеюсь, хорошо сработает латерит (остались у меня запасы, не пропадать же им!) Его можно с натягом рассматривать и как гумус, и как глину (знаю, это ни то, ни другое).
Еще о стабилизаторах. До Амановких нам далеко, хотя хотелось бы приблизиться... Пока знаю карбонатный буфер. Чтобы он в грунте заработал, там должны быть гидрокарбонаты, то есть часть грунта должна, по нашему, "фонить". Так? На эту роль у меня претендует аквалит. Он немного фонит, имеет неплохой СЕС, хорошую гранулированную структуру и пористость. Еще, конечно, гуминовые кислоты из гумуса, то есть гумуса надо много? Так ли?

3. Пористые материалы. Для чего - непонятно. Это вермикулиты, лавы. Даю голову на отсечение - в бедных грунтах они работают отлично, создавая локальные анаэробные зоны, нравящиеся корням. В заилистых, богатых, уже не работают. Зачем здесь в богатом грунте?

4. Противозакислители - уголь. а нужно ли? Многие без обходятся. Тем более, долго он не поработает, потом будет трудновыводимым балластом с плохой гранулированностью.

5. Концентрированные добавки элементов. Зола, например. Ну не знаю, надо ли? Может выше упомянутый расплав солей подойдет?

6. Соотношение, толщина. От Юдаковкого 10-12 см до пяти см вместе с инертным слоем.
Хочется и богу свечка, и черту кочерга: работа 2-3 года заложенного, потом работа еще 3-5 лет на детрите. возможно такое?

Изменено 1.6.15 автор Button
2009-11-30 добавлено 30/11/2009 17:19:41#983664
Нравится igor-08, KreWed, Avela, Button

Свой на Aqa.ru




3503 283
Москва
12 мес. назад
Kawaller


Во-во! Как АДА, сделанная из ЗЕМЛИ - так можно и круто. Как своя земелька - ни-ни! Ручки кривые, рыло не японское, глина не амазонская, латерит - не наш несчастный краснозем - низ-зззя!

Крокодил не ловится, на растет кокос...

Изменено 22.3.10 автор Tetera
2010-03-22 добавлено 22/03/2010 16:35:22#1087724

Представитель Aquabalance




2264 213
Russian Federation
2 дн. назад
igor2
Чем можете объяснить довольно успешные земляные банки у одних форумчан и Ваш вывод: не рекомендую закладывать гумус, компост, торф в банку? Про планарий на Вашем сайте я понял, а конкретнее? Какая земля использовалась? С какими ингридиентами, в какой пропорции и т.д.? На Вашем сайте конкретики по этому вопросу нет.
2010-03-22 добавлено 22/03/2010 16:43:01#1087734

Свой на Aqa.ru




846 103
Europe
2 г. назад
igor2
Знаете,у меня есть не большая банка (200л),я на ней тестирую свои разроботки,так вот,для чистоты эксперимента там нет рыбы и питательной подложки.В силу обстоятельств,иногда нет возможности внести туда питательный р-р,и если я этого не делаю больше чем 2-3 дня,банка превращается в коллекцию протисты и врагу не пожелаешь.И при этом в банках с питательной подложкой я могу не вносить р-р,2-3 недели.Ситуация конечно изменится к худшему,но не так страшно.Вот вы пишите,что наигрались с земляными субстратами,так я наигрался с пустыми субстрами.Даже не предстовляю себе банку с пустым субстратом.
2010-03-22 добавлено 22/03/2010 20:06:22#1087963

Советник

Модератор
Модератор



5403 814
Видное
2 дн. назад
Все закупила, но все таки побоялась ставить эксперименты на таком объеме. Заказала Амазонии опять, поскольку мне уже известно, как она себя ведет.
2010-03-23 добавлено 23/03/2010 10:49:44#1088518

Представитель Aquabalance




2264 213
Russian Federation
2 дн. назад
[q]argan13[/q Я сначала опробовал схему на маленьких банках от 22 до 34л, и только после этого решился на большой объем, о чем нисколько не сожалею (не считая запуска на лаве конечно). Для обретения уверенности, советую поступить также.. Тем более что большие объемы никуда от Вас не убегут
2010-03-23 добавлено 23/03/2010 12:43:18#1088635

Советник

Модератор
Модератор



5403 814
Видное
2 дн. назад
Novichok13

да, как-то страшновато, на 180 литрах экспериментировать. После запуска я буду ликвидировать старый травник. Если аквас не продам мелкий, то мона на нем и поэкспериментировать.
2010-03-23 добавлено 23/03/2010 16:54:59#1088911

Представитель Aquabalance




2264 213
Russian Federation
2 дн. назад
argan13
Да уж, на 180л - без опыта боязно, а с опытом только в путь. У меня щас мой куб 234л на земле. Безо всякого страха. Есть форумчане и по 450л запускают без собственного опыта и вроде нормально. Я щас эксперементирую с покупной землей - впервые (биогумус не в счет). Банка -24л. Вторая неделя уже пошла - полет проходит в штатном режиме. Более-менее приличную землю (а не торфосмеси с доломитом, керамзитом и т.д.) еле нашел. Грунт для кактусов отечественного производства, в прозрачном пакете, с песком, но песок внизу, а земля сверху. Посмотрю как он работает (и работает ли вообще).

Изменено 23.3.10 автор Novichok13
2010-03-23 добавлено 23/03/2010 17:07:48#1088924

Советник

Модератор
Модератор



5403 814
Видное
2 дн. назад
Novichok13

А страшно вот чего - а вдруг на замесе не пойдет какая нибудь трава, которую с землей никто не пробовал? Например Утрикулярия граминифолия, куба, стаурогины...... 180л перелопатить будет не так просто, особенно мне, копуше. Эхинодорусы и кабомбы с амбулиями меня совсем не интересуют, как и криптокорины, а опыты с землей в основном на них и проводятся.
2010-03-23 добавлено 23/03/2010 17:43:05#1088957

Представитель Aquabalance




2264 213
Russian Federation Moscow
2 дн. назад
argan13
Это не совсем так. А точнее совсем не так. На данный момент могу констатировать: куба пошел, и пошел так как нужно. На открытом месте (такового правда совсем мало и с каждым днем становится все меньше и меньше, благодаря бликсе) куба идет четко по грунту. В местах затенения, где над ним сомкнулись "кроны" бликсы - стреляет вверх где-то на 3-4см, но при этом не дохнет. Хотя света ему явно мало. Специально наблюдаю за кубой в затенении, просто интересно удавит его бликса или нет. С утрикулярией до конца пока не разобрался, но могу сказать что за 3 недели которые она у меня, не понравилось - уже бы давно окочурилась. Однако справедливости ради необходимо отметить: в моих условиях она немного изменилась в отличии от исходного состояния при покупке у Сергея (AYT) на Птичке. Лист стал визуально чуть длиннее и цвет более насыщенный. Блин, долго объяснять, Ира, позвоните я Вам расскажу!
2010-03-23 добавлено 23/03/2010 21:19:35#1089227

Советник

Модератор
Модератор



5403 814
Видное
2 дн. назад
Novichok13

Позвоню скоро !
Бликса кубу грохнет - проверено на собственной шкуре. Мои кроны бликсы совсем сомкнулись...и мееедленно так, куба исчез, я и рада, надоел патамушта. Утрикулярии теперь хочу газон пушистый!
2010-03-24 добавлено 24/03/2010 01:41:11#1089610

Представитель Aquabalance




2264 213
Russian Federation
2 дн. назад
argan13
Да уж, из утрикулярии газончик поприкольней будет чем из кубы. Чисто визуально газон из утрикулярии выглядит более воздушным, что-ли, более мягким и пушистым. Хочется по нему босиком походить. Справедливости ради отмечу что скорость роста газона из кубы на амазонии повыше будет чем на земле. Амазонию не юзал - не знаю, просто предполагаю что это так. Но иногда слишком высокая скорость покрытия пляжа бывает не совсем в тему, потому как бич почти всех почвопокровок - этажность, а соответственно необходим своевременный тримминг. Часто лазать в банку с газонокосилкой меня напрягает. Потому у меня и медленная банка. И почвопокровка - парва . А все эти кубы и утрикулярии - просто эксперемент, ради интереса - не более того.
2010-03-24 добавлено 24/03/2010 08:11:47#1089681

Посетитель




114 17
Москва
2 г. назад
Грунт месил для себя. Работает полгода при плотной посадке рыбы и креветок. Активно растил на нём длинностебельку с использованием УДО, СО2, протоки, серьёзной фильтрации, подогрева дна.
Почему самомес - у меня в стойке его около 500 кг.
Работает не хуже импортных.

Состав :1. Субстаракт для водных растений - смесь биогумуса и торфа, без удобрений с РН-6,4. Производство германия.
2. Глина красная.
3. Ил озерный.
4. Гумус рыбий.
5. Песок 0.8-1.2 мм.
6. Гравий речной 2-4 мм
7. Бактерии грунтовые.

Изменено 31.3.10 автор Валерий Ал.
2010-03-31 добавлено 31/03/2010 14:21:56#1097655

Свой на Aqa.ru




3503 283
Москва
12 мес. назад
Состав :1. Субстаракт для водных растений - смесь биогумуса и торфа, без удобрений с РН-6,4. Производство германия.
2. Глина красная.
3. Ил озерный.
4. Гумус рыбий.
5. Песок 0.8-1.2 мм.
6. Гравий речной 2-4 мм
7. Бактерии грунтовые. Валерий Ал.

Если можете, подробней о п.1 - кто производитель, где о нем почитать?
Yе понял п.7 - откуда и в каком комплекте? Думается мне, что грунтовые "жители" (не только бактерии, а вся протиста), существенно разные в детритном грунте и в грунте с гумусом.

Eще вопрос - Ваш состав на параметры воды влияет? Я столкнулся с тем, что мой состав на воду не влияет никак: из воды практически ничего на себя не тянет.

И замечание. Думаю, не зря многие говорят, что железо (у Вас - красная глина) и низкий рН смеси (у Вас - торф) активируют Al и провоцируют избыток Fe.
2010-04-13 добавлено 13/04/2010 11:06:32#1108493

Посетитель




114 17
Москва
2 г. назад
Спорить не хочу. Бесполезно считаю.
Вы мой постер внимательно читали. Грунта полтонны и протока. Глины 10 кг , торфа с гумусом так же.
Фотки мои посмотрите. Там то что выросло на этом грунте.
2010-04-15 добавлено 15/04/2010 20:26:35#1111144

Свой на Aqa.ru




846 103
Moldova, Republic of Tiraspol
2 г. назад
Валерий Ал.
Какой торф низинный или верховой?Если верховой то проходил известкование или нет?
2010-04-16 добавлено 16/04/2010 08:50:19#1111384

Посетитель




114 17
Москва
2 г. назад
Низийный наверное. Не я ж в мешок сыпал.
Ещё раз. Грунт делал для растительной стойки. В стойке три аквы по 330 литров 1500-500-500. Из двух акв средней и нижней подается помпами ввода в четвертую акву 1500-200-200 , которая является фитофильтрм. Так же стоит протока.
Грунта в общей сложности в банках 10-12 см что составило 520-530 кг.
По составу Песок - 200 кг, Глина красная гжельская около 10 кг ( споры про трех-двух валентное железо, где то здесь в грунтах ни к чему не привел). Смесь для водных растений случайно наткнулся на садоводе, хотел брать нашу низийный торф плюс биогумус. Смесь была в немецком мешке, мошь в русском , но написано по немецки, типа ПШ-6,4 , Биогумус + торф, удобрений минер. и синт. нет. Нарисована картинка на мешке - растения типа в пруду с надводными листьями. Брал в павильоне - если заезжать с МКАД на садовод сразу налево, и первый равильон ближайший к МКАД, первый отдел слева - в павильоне.
Так вот, этой "землицы" по объему 2 ведра, по весу 12-15 кг. 250 кг речной гальки 2-4 мм. с тремя - четырьмяе едрами или озерного.
Делал так.
Вначале земля плюс глина, ну получилось чуть закрытое дно. Потом песок. Затем слой гальки с илом и читая промытая галька. Залил воды туда, на всякий случай. Потравил банки Ну сайдексом с недельку. Добавил гранул с бактериями в грунт, не помню каких и грунт из рабочих банок. Залил водичкой из рабочих банок с грунтом и растениями. Ну и запуск где то 3х месячный по "Котовски".
Если б не было протоки рисковать с глиной и землей не стал бы. 500 кг грунта обошлись тыщи в 3.5 - 4. Это и была основная задача забюджетироваться.
Всё растет. Втыкаю в ентот грунт шариковую ручку - вырастает нимфея. На самом деле грунт - это процентов 10 успеха. Даже течение и величина воздушных пузырьков влияет на структуру растения.
Думаю, коллеги, поможит мой совет, в нелегкое время кризиса, в нашем чудесном занятии по выращиванию растений.
2010-04-16 добавлено 16/04/2010 10:51:23#1111442
Нравится shuzoy, Crossover

Советник

Модератор
Модератор



5403 814
Видное
2 дн. назад
Tetera

Куда вы пропали? Почему тема затихла?
Есть ли на данный момент какие либо результаты? Фотографии? Вообще какие нибудь новости.
2010-04-29 добавлено 29/04/2010 09:15:37#1122750

Свой на Aqa.ru




3503 283
Москва
12 мес. назад
argan13

Тему, думаю, надо прикрывать - она становится неудобоваримой.
Планировал в новой ветке, со ссылкой на эту "разобрать" свою новую банку по косточкам, по этапам становления, особенностям смеси. Привлечь туда Novichok13, Михаиху - мы же в одно время запускали, и с Андреем у нас похожие результаты. Не сложилось по настроению.

Кратко: пробовал гонять в разных, почти запредельных, режимах: рН от 6.4 до 8.9, КН от 6 до 15, с СО2 и без, с уходом и без, с интенсивными подменами и только доливами, с прополками и дремучим лесом...

Вывод (первоначальный): очень достойная, устойчивая система. Быстро созревает "до кондиции". Завалить практически невозможно, регулировка скорости роста (по ротале) от 1-2 см в день (без удобрений) до 1-3 см в месяц, низших давит, габитус травы вариабелен, количество и качество ухода - по желанию. Со светом еще не игрался, похоже, что тоже покажет достойный результат...
2010-04-29 добавлено 29/04/2010 10:29:47#1122814
Нравится argan13

Советник

Модератор
Модератор



5403 814
Видное
2 дн. назад
Tetera

Спасибо. Буду ждать полного отчета.
2010-04-29 добавлено 29/04/2010 10:54:04#1122836

Новичок




24
Russian Federation
3 г. назад
argan13
Тему, думаю, надо прикрывать - она становится неудобоваримой.
Планировал в новой ветке, со ссылкой на эту "разобрать" свою новую банку по косточкам, по этапам становления, особенностям смеси. Привлечь туда Novichok13, Михаиху - мы же в одно время запускали, и с Андреем у нас похожие результаты. Не сложилось по настроению.

Кратко: пробовал гонять в разных, почти запредельных, режимах: рН от 6.4 до 8.9, КН от 6 до 15, с СО2 и без, с уходом и без, с интенсивными подменами и только доливами, с прополками и дремучим лесом...

Вывод (первоначальный): очень достойная, устойчивая система. Быстро созревает "до кондиции". Завалить практически невозможно, регулировка скорости роста (по ротале) от 1-2 см в день (без удобрений) до 1-3 см в месяц, низших давит, габитус травы вариабелен, количество и качество ухода - по желанию. Со светом еще не игрался, похоже, что тоже покажет достойный результат...

Ну что где?
2010-06-24 добавлено 24/06/2010 20:30:24#1164469

Посетитель




230 13
Москва
7 мес. назад
Перенесла свой вопрос в тему земелька.

Изменено 27.6.10 автор daikiri
2010-06-26 добавлено 25/06/2010 23:05:27#1165181

Завсегдатай




425 4
Тула
4 г. назад
Все сходятся но том что первую неделю необходима подмена воды до 50%, во время подмены добавляется ли кондиционер или бактерии? Если да - то можно обанкротиться при ежедневной смене 200л.
Отстаивать воду хотябы сутки или можно сразу из под крана?
2010-10-06 добавлено 06/10/2010 09:21:30#1232755

Свой на Aqa.ru




2616 135
Дедовск
1 г. назад
сообщение SergeyS73
Все сходятся но том что первую неделю необходима подмена воды до 50%,

Кто все?
Никогда так не делал. Первая подмена, минимум через месяц, в некоторых акваруимах и через несколько месяцев, если не через год.

во время подмены добавляется ли кондиционер или бактерии?

Ничего не добавлял.


Изменено 1.11.10 автор Vlad74_ru
2010-11-01 добавлено 01/11/2010 19:54:26#1256470

Посетитель




141
Russian Federation
6 г. назад
Решил перезапустить 40 литров на земле.Купил упаковку земли в магазине-по составу есть все)ничего добавлять не надо.Естественно как оно на самом деле не известно,но состав радует.
Биогрунт экофлора с флоргуматом
на основе озерного сапропеля
состав:торф,сапропель,удобрение флоргумат,вермикулит,песок,мука доломитовая.
Флоргумат-комплексное гуминовое удобрение содержащее макро и микроэелементы,живые биогуматы,ферменты,аминокслоты,фитогормоны.Остается глины и керамзимта досыпать)
2010-11-27 добавлено 27/11/2010 19:35:42#1282863


Модератор
Модератор



3132 176
Москва
3 дн. назад
Ramzi12007

ну всё просто Ра же ! =)
1. засыпаем грунт
2. питательный грунт засыпаем слоем к примеру кварца в 2,5-3 см
3. запускаем фильтрацию на 5 объёмов
4. брага СО2
5. свет от 1 Вт/т

с 4 и 5 проблем нет - доделывай первые три
2010-12-18 добавлено 18/12/2010 12:34:31#1301231

<< 15161718192021 23242526272829 >> Создать новую темуБыстрый ответ