Свой на Aqa.ru




3503 278
Москва
1 г. назад

Питательный грунт - замесим? Обсуждение ингредиентов.

И я созрел до всеми "любимого" питательного грунта.
Сначала: почему обращаюсь, не делаю, как все - рецептов полно, или не покупаю культовый АДА.
- Сдается мне, что какой насыщенный грунт живет меньше, чем просто гравийный - не слышал, чтобы кто-то держал без перезапуска более 5 лет.
-Ада, к тому же, на моё корыто 300 литров - очень солидная цена.

Таких грунтов не делал, опишу, что думаю, с вопросами, надеюсь обЧество поможет.

1. Земля - гумус - биогумус. Состав не играет особой роли, главное - наличие гумуса (так ли?). Во избежание резких выбросов аммиака - предварительное сбраживание. Сбраживание еще поможет сформировать микрофлору, обогатить фитогормонами (продукт жизнедеятельности бактерий). Для сбраживания - Байкал ЭМ1. Сразу вопросы:
- Байкал не предназначен для подводной микрофлоры (она все же другая). Это ладно, главное - сначала бы поработал, пусть потом неугодные сдохнут...
- В Байкал рекомендуют для хорошего старта добавлять мед (патоку, на худой конец сахар). Так кто нибудь делал? http://emcooperation...
Попалась на глаза интересная штука AVA, купил: http://avamarket.com...
Расплав солей. Структура отличная - гранулы от 1 до 5 мм. Состав ничего, по сравнению с TMG излишки калия, Mg, железа, молибдена, бора и цинка. Может похоже Амано делает в своих грунтах? Кто пробовал и какие мнения?

2. Стабилизары рН и СЕС активные компоненты. Их чаще всего два противоположных: торф и глина.
С торфом у меня однозначно - гранулы от Серы. Я пользовал, могу сказать - отлично! Во-первых структура - гранулы 3-5 мм. Во-вторых, автоматическая работа. То есть, при пересадке и т.д., как самая легкая фракция, легко вылетает в сифонку. И через 5-6 лет от него уже нет и следа в грунте. Я он тогда уже и не нужен.
Глина. Хоть Амано и против, аргументируя расслоением и нахождением её пластом в самом низу грунта, можно и другие аргументы привлечь. Первый из них - хороший торф. Он берет на себя львиную долю глиняной пудры, становясь общим конгломератом, но с высокой СЕС. Излишки в виде мути постепенно уйдут. Здесь, надеюсь, хорошо сработает латерит (остались у меня запасы, не пропадать же им!) Его можно с натягом рассматривать и как гумус, и как глину (знаю, это ни то, ни другое).
Еще о стабилизаторах. До Амановких нам далеко, хотя хотелось бы приблизиться... Пока знаю карбонатный буфер. Чтобы он в грунте заработал, там должны быть гидрокарбонаты, то есть часть грунта должна, по нашему, "фонить". Так? На эту роль у меня претендует аквалит. Он немного фонит, имеет неплохой СЕС, хорошую гранулированную структуру и пористость. Еще, конечно, гуминовые кислоты из гумуса, то есть гумуса надо много? Так ли?

3. Пористые материалы. Для чего - непонятно. Это вермикулиты, лавы. Даю голову на отсечение - в бедных грунтах они работают отлично, создавая локальные анаэробные зоны, нравящиеся корням. В заилистых, богатых, уже не работают. Зачем здесь в богатом грунте?

4. Противозакислители - уголь. а нужно ли? Многие без обходятся. Тем более, долго он не поработает, потом будет трудновыводимым балластом с плохой гранулированностью.

5. Концентрированные добавки элементов. Зола, например. Ну не знаю, надо ли? Может выше упомянутый расплав солей подойдет?

6. Соотношение, толщина. От Юдаковкого 10-12 см до пяти см вместе с инертным слоем.
Хочется и богу свечка, и черту кочерга: работа 2-3 года заложенного, потом работа еще 3-5 лет на детрите. возможно такое?

Изменено 1.6.15 автор Button
2009-11-30 добавлено 30/11/2009 17:19:41#983664
Нравится igor-08, KreWed, Avela, Button

Свой на Aqa.ru




3503 278
Москва
1 г. назад
Kawaller


Во-во! Как АДА, сделанная из ЗЕМЛИ - так можно и круто. Как своя земелька - ни-ни! Ручки кривые, рыло не японское, глина не амазонская, латерит - не наш несчастный краснозем - низ-зззя!

Крокодил не ловится, на растет кокос...

Изменено 22.3.10 автор Tetera
2010-03-22 добавлено 22/03/2010 16:35:22#1087724

Представитель Aquabalance




2345 228
Москва
3 дн. назад
igor2
Чем можете объяснить довольно успешные земляные банки у одних форумчан и Ваш вывод: не рекомендую закладывать гумус, компост, торф в банку? Про планарий на Вашем сайте я понял, а конкретнее? Какая земля использовалась? С какими ингридиентами, в какой пропорции и т.д.? На Вашем сайте конкретики по этому вопросу нет.
2010-03-22 добавлено 22/03/2010 16:43:01#1087734

Постоянный посетитель




846 104
Europe
2 г. назад
igor2
Знаете,у меня есть не большая банка (200л),я на ней тестирую свои разроботки,так вот,для чистоты эксперимента там нет рыбы и питательной подложки.В силу обстоятельств,иногда нет возможности внести туда питательный р-р,и если я этого не делаю больше чем 2-3 дня,банка превращается в коллекцию протисты и врагу не пожелаешь.И при этом в банках с питательной подложкой я могу не вносить р-р,2-3 недели.Ситуация конечно изменится к худшему,но не так страшно.Вот вы пишите,что наигрались с земляными субстратами,так я наигрался с пустыми субстрами.Даже не предстовляю себе банку с пустым субстратом.
2010-03-22 добавлено 22/03/2010 20:06:22#1087963

Советник

Модератор
Модератор



5405 824
Видное
17 дн. назад
Все закупила, но все таки побоялась ставить эксперименты на таком объеме. Заказала Амазонии опять, поскольку мне уже известно, как она себя ведет.
2010-03-23 добавлено 23/03/2010 10:49:44#1088518

Представитель Aquabalance




2345 228
Москва
3 дн. назад
[q]argan13[/q Я сначала опробовал схему на маленьких банках от 22 до 34л, и только после этого решился на большой объем, о чем нисколько не сожалею (не считая запуска на лаве конечно). Для обретения уверенности, советую поступить также.. Тем более что большие объемы никуда от Вас не убегут
2010-03-23 добавлено 23/03/2010 12:43:18#1088635

Советник

Модератор
Модератор



5405 824
Видное
17 дн. назад
Novichok13

да, как-то страшновато, на 180 литрах экспериментировать. После запуска я буду ликвидировать старый травник. Если аквас не продам мелкий, то мона на нем и поэкспериментировать.
2010-03-23 добавлено 23/03/2010 16:54:59#1088911

Представитель Aquabalance




2345 228
Москва
3 дн. назад
argan13
Да уж, на 180л - без опыта боязно, а с опытом только в путь. У меня щас мой куб 234л на земле. Безо всякого страха. Есть форумчане и по 450л запускают без собственного опыта и вроде нормально. Я щас эксперементирую с покупной землей - впервые (биогумус не в счет). Банка -24л. Вторая неделя уже пошла - полет проходит в штатном режиме. Более-менее приличную землю (а не торфосмеси с доломитом, керамзитом и т.д.) еле нашел. Грунт для кактусов отечественного производства, в прозрачном пакете, с песком, но песок внизу, а земля сверху. Посмотрю как он работает (и работает ли вообще).

Изменено 23.3.10 автор Novichok13
2010-03-23 добавлено 23/03/2010 17:07:48#1088924

Советник

Модератор
Модератор



5405 824
Видное
17 дн. назад
Novichok13

А страшно вот чего - а вдруг на замесе не пойдет какая нибудь трава, которую с землей никто не пробовал? Например Утрикулярия граминифолия, куба, стаурогины...... 180л перелопатить будет не так просто, особенно мне, копуше. Эхинодорусы и кабомбы с амбулиями меня совсем не интересуют, как и криптокорины, а опыты с землей в основном на них и проводятся.
2010-03-23 добавлено 23/03/2010 17:43:05#1088957

Представитель Aquabalance




2345 228
Москва
3 дн. назад
argan13
Это не совсем так. А точнее совсем не так. На данный момент могу констатировать: куба пошел, и пошел так как нужно. На открытом месте (такового правда совсем мало и с каждым днем становится все меньше и меньше, благодаря бликсе) куба идет четко по грунту. В местах затенения, где над ним сомкнулись "кроны" бликсы - стреляет вверх где-то на 3-4см, но при этом не дохнет. Хотя света ему явно мало. Специально наблюдаю за кубой в затенении, просто интересно удавит его бликса или нет. С утрикулярией до конца пока не разобрался, но могу сказать что за 3 недели которые она у меня, не понравилось - уже бы давно окочурилась. Однако справедливости ради необходимо отметить: в моих условиях она немного изменилась в отличии от исходного состояния при покупке у Сергея (AYT) на Птичке. Лист стал визуально чуть длиннее и цвет более насыщенный. Блин, долго объяснять, Ира, позвоните я Вам расскажу!
2010-03-23 добавлено 23/03/2010 21:19:35#1089227

Советник

Модератор
Модератор



5405 824
Видное
17 дн. назад
Novichok13

Позвоню скоро !
Бликса кубу грохнет - проверено на собственной шкуре. Мои кроны бликсы совсем сомкнулись...и мееедленно так, куба исчез, я и рада, надоел патамушта. Утрикулярии теперь хочу газон пушистый!
2010-03-24 добавлено 24/03/2010 01:41:11#1089610

Представитель Aquabalance




2345 228
Москва
3 дн. назад
argan13
Да уж, из утрикулярии газончик поприкольней будет чем из кубы. Чисто визуально газон из утрикулярии выглядит более воздушным, что-ли, более мягким и пушистым. Хочется по нему босиком походить. Справедливости ради отмечу что скорость роста газона из кубы на амазонии повыше будет чем на земле. Амазонию не юзал - не знаю, просто предполагаю что это так. Но иногда слишком высокая скорость покрытия пляжа бывает не совсем в тему, потому как бич почти всех почвопокровок - этажность, а соответственно необходим своевременный тримминг. Часто лазать в банку с газонокосилкой меня напрягает. Потому у меня и медленная банка. И почвопокровка - парва . А все эти кубы и утрикулярии - просто эксперемент, ради интереса - не более того.
2010-03-24 добавлено 24/03/2010 08:11:47#1089681

Посетитель




114 17
Москва
3 г. назад
Грунт месил для себя. Работает полгода при плотной посадке рыбы и креветок. Активно растил на нём длинностебельку с использованием УДО, СО2, протоки, серьёзной фильтрации, подогрева дна.
Почему самомес - у меня в стойке его около 500 кг.
Работает не хуже импортных.

Состав :1. Субстаракт для водных растений - смесь биогумуса и торфа, без удобрений с РН-6,4. Производство германия.
2. Глина красная.
3. Ил озерный.
4. Гумус рыбий.
5. Песок 0.8-1.2 мм.
6. Гравий речной 2-4 мм
7. Бактерии грунтовые.

Изменено 31.3.10 автор Валерий Ал.
2010-03-31 добавлено 31/03/2010 14:21:56#1097655

Свой на Aqa.ru




3503 278
Москва
1 г. назад
Состав :1. Субстаракт для водных растений - смесь биогумуса и торфа, без удобрений с РН-6,4. Производство германия.
2. Глина красная.
3. Ил озерный.
4. Гумус рыбий.
5. Песок 0.8-1.2 мм.
6. Гравий речной 2-4 мм
7. Бактерии грунтовые. Валерий Ал.

Если можете, подробней о п.1 - кто производитель, где о нем почитать?
Yе понял п.7 - откуда и в каком комплекте? Думается мне, что грунтовые "жители" (не только бактерии, а вся протиста), существенно разные в детритном грунте и в грунте с гумусом.

Eще вопрос - Ваш состав на параметры воды влияет? Я столкнулся с тем, что мой состав на воду не влияет никак: из воды практически ничего на себя не тянет.

И замечание. Думаю, не зря многие говорят, что железо (у Вас - красная глина) и низкий рН смеси (у Вас - торф) активируют Al и провоцируют избыток Fe.
2010-04-13 добавлено 13/04/2010 11:06:32#1108493

Посетитель




114 17
Москва
3 г. назад
Спорить не хочу. Бесполезно считаю.
Вы мой постер внимательно читали. Грунта полтонны и протока. Глины 10 кг , торфа с гумусом так же.
Фотки мои посмотрите. Там то что выросло на этом грунте.
2010-04-15 добавлено 15/04/2010 20:26:35#1111144

Постоянный посетитель




846 104
Moldova, Republic of Tiraspol
2 г. назад
Валерий Ал.
Какой торф низинный или верховой?Если верховой то проходил известкование или нет?
2010-04-16 добавлено 16/04/2010 08:50:19#1111384

Посетитель




114 17
Москва
3 г. назад
Низийный наверное. Не я ж в мешок сыпал.
Ещё раз. Грунт делал для растительной стойки. В стойке три аквы по 330 литров 1500-500-500. Из двух акв средней и нижней подается помпами ввода в четвертую акву 1500-200-200 , которая является фитофильтрм. Так же стоит протока.
Грунта в общей сложности в банках 10-12 см что составило 520-530 кг.
По составу Песок - 200 кг, Глина красная гжельская около 10 кг ( споры про трех-двух валентное железо, где то здесь в грунтах ни к чему не привел). Смесь для водных растений случайно наткнулся на садоводе, хотел брать нашу низийный торф плюс биогумус. Смесь была в немецком мешке, мошь в русском , но написано по немецки, типа ПШ-6,4 , Биогумус + торф, удобрений минер. и синт. нет. Нарисована картинка на мешке - растения типа в пруду с надводными листьями. Брал в павильоне - если заезжать с МКАД на садовод сразу налево, и первый равильон ближайший к МКАД, первый отдел слева - в павильоне.
Так вот, этой "землицы" по объему 2 ведра, по весу 12-15 кг. 250 кг речной гальки 2-4 мм. с тремя - четырьмяе едрами или озерного.
Делал так.
Вначале земля плюс глина, ну получилось чуть закрытое дно. Потом песок. Затем слой гальки с илом и читая промытая галька. Залил воды туда, на всякий случай. Потравил банки Ну сайдексом с недельку. Добавил гранул с бактериями в грунт, не помню каких и грунт из рабочих банок. Залил водичкой из рабочих банок с грунтом и растениями. Ну и запуск где то 3х месячный по "Котовски".
Если б не было протоки рисковать с глиной и землей не стал бы. 500 кг грунта обошлись тыщи в 3.5 - 4. Это и была основная задача забюджетироваться.
Всё растет. Втыкаю в ентот грунт шариковую ручку - вырастает нимфея. На самом деле грунт - это процентов 10 успеха. Даже течение и величина воздушных пузырьков влияет на структуру растения.
Думаю, коллеги, поможит мой совет, в нелегкое время кризиса, в нашем чудесном занятии по выращиванию растений.
2010-04-16 добавлено 16/04/2010 10:51:23#1111442
Нравится shuzoy, Crossover

Советник

Модератор
Модератор



5405 824
Видное
17 дн. назад
Tetera

Куда вы пропали? Почему тема затихла?
Есть ли на данный момент какие либо результаты? Фотографии? Вообще какие нибудь новости.
2010-04-29 добавлено 29/04/2010 09:15:37#1122750

Свой на Aqa.ru




3503 278
Москва
1 г. назад
argan13

Тему, думаю, надо прикрывать - она становится неудобоваримой.
Планировал в новой ветке, со ссылкой на эту "разобрать" свою новую банку по косточкам, по этапам становления, особенностям смеси. Привлечь туда Novichok13, Михаиху - мы же в одно время запускали, и с Андреем у нас похожие результаты. Не сложилось по настроению.

Кратко: пробовал гонять в разных, почти запредельных, режимах: рН от 6.4 до 8.9, КН от 6 до 15, с СО2 и без, с уходом и без, с интенсивными подменами и только доливами, с прополками и дремучим лесом...

Вывод (первоначальный): очень достойная, устойчивая система. Быстро созревает "до кондиции". Завалить практически невозможно, регулировка скорости роста (по ротале) от 1-2 см в день (без удобрений) до 1-3 см в месяц, низших давит, габитус травы вариабелен, количество и качество ухода - по желанию. Со светом еще не игрался, похоже, что тоже покажет достойный результат...
2010-04-29 добавлено 29/04/2010 10:29:47#1122814
Нравится argan13

Советник

Модератор
Модератор



5405 824
Видное
17 дн. назад
Tetera

Спасибо. Буду ждать полного отчета.
2010-04-29 добавлено 29/04/2010 10:54:04#1122836

Малёк




24
Russian Federation
3 г. назад
argan13
Тему, думаю, надо прикрывать - она становится неудобоваримой.
Планировал в новой ветке, со ссылкой на эту "разобрать" свою новую банку по косточкам, по этапам становления, особенностям смеси. Привлечь туда Novichok13, Михаиху - мы же в одно время запускали, и с Андреем у нас похожие результаты. Не сложилось по настроению.

Кратко: пробовал гонять в разных, почти запредельных, режимах: рН от 6.4 до 8.9, КН от 6 до 15, с СО2 и без, с уходом и без, с интенсивными подменами и только доливами, с прополками и дремучим лесом...

Вывод (первоначальный): очень достойная, устойчивая система. Быстро созревает "до кондиции". Завалить практически невозможно, регулировка скорости роста (по ротале) от 1-2 см в день (без удобрений) до 1-3 см в месяц, низших давит, габитус травы вариабелен, количество и качество ухода - по желанию. Со светом еще не игрался, похоже, что тоже покажет достойный результат...

Ну что где?
2010-06-24 добавлено 24/06/2010 20:30:24#1164469

Посетитель




230 10
Москва
12 мес. назад
Перенесла свой вопрос в тему земелька.

Изменено 27.6.10 автор daikiri
2010-06-26 добавлено 25/06/2010 23:05:27#1165181

Посетитель




425
Тула
5 г. назад
Все сходятся но том что первую неделю необходима подмена воды до 50%, во время подмены добавляется ли кондиционер или бактерии? Если да - то можно обанкротиться при ежедневной смене 200л.
Отстаивать воду хотябы сутки или можно сразу из под крана?
2010-10-06 добавлено 06/10/2010 09:21:30#1232755

Свой на Aqa.ru




2616 136
Дедовск
2 г. назад
сообщение SergeyS73
Все сходятся но том что первую неделю необходима подмена воды до 50%,

Кто все?
Никогда так не делал. Первая подмена, минимум через месяц, в некоторых акваруимах и через несколько месяцев, если не через год.

во время подмены добавляется ли кондиционер или бактерии?

Ничего не добавлял.


Изменено 1.11.10 автор Vlad74_ru
2010-11-01 добавлено 01/11/2010 19:54:26#1256470

Посетитель




141
Russian Federation
6 г. назад
Решил перезапустить 40 литров на земле.Купил упаковку земли в магазине-по составу есть все)ничего добавлять не надо.Естественно как оно на самом деле не известно,но состав радует.
Биогрунт экофлора с флоргуматом
на основе озерного сапропеля
состав:торф,сапропель,удобрение флоргумат,вермикулит,песок,мука доломитовая.
Флоргумат-комплексное гуминовое удобрение содержащее макро и микроэелементы,живые биогуматы,ферменты,аминокслоты,фитогормоны.Остается глины и керамзимта досыпать)
2010-11-27 добавлено 27/11/2010 19:35:42#1282863

Свой на Aqa.ru




3132 180
Москва
1 мес. назад
Ramzi12007

ну всё просто Ра же ! =)
1. засыпаем грунт
2. питательный грунт засыпаем слоем к примеру кварца в 2,5-3 см
3. запускаем фильтрацию на 5 объёмов
4. брага СО2
5. свет от 1 Вт/т

с 4 и 5 проблем нет - доделывай первые три
2010-12-18 добавлено 18/12/2010 12:34:31#1301231



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру