go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

161 39
Belarus Vitebsk
11 мес.

Светильник на HHHLed cri 97 с диммером. Вместо светодиодной ленты. (страница 29)

Все начиналось с того, что решил собрать светильник для нового аквариума-травника. Светильник нужен для закрытого аквариума (не нравятся люстры над аквариумом). Собрать хотел из еретической светодиодной ленты, которая предана анафеме. Выбор пал на светодиодную ленту, в связи с тем, что моих знаний и умений хватило бы на сборку такого светильника, с влагозащитой, теплоотводом, диммером. За готовый светильник на светодиодах я пока не готов столько платить, поэтому выбрал тернистый путь самоделки, тут принято называть это жадностью, но оставим это на совести тех, кто так считает.

Спасибо форумчанам shortwave, Constantin_K, Alex Livci, chew, которые терпеливо отвечали на мои вопросы, многие называли их тупыми, азами, намекали, что я раздражаю своими вопросами. Но форум нужен, в том числе и для выяснения ответов на слишком простые вопросы (поверьте задавал их после упорного гуглежа), в том числе и по темам, которые якобы считаются признаком дурного вкуса и умственной отсталости - это использование светодиодных лент в освещении аквариума. Не буду утомлять плюсами и минусами этого решения, для меня было больше плюсов.

Так вот, благодаря вышеуказанным форумчанам, принял решение делать светильники на светодиодных линейках Линейный модуль 30 LED (5P6S) HHHLed (это производитель). Длина 550 мм, 6500К, cri>97, 25 ватт, 3500 люмен. Но почти бросил эту идею, т.к. было очень много вопросов по сборке. Светильников хочу собрать две штуки, один для аквариума на 150 литров (80х55х35см), другой на 375 литров (150х50х50см). С расчетом необходимых люменов решил не мудрить, взял за основу один из многих способов - в люксах. необходимо от 6000 до 15000 люкс для растений в аквариуме, далее площадь поверхности умножается на необходимое количество люкс (в зависимости от вида травника). Тут и нужно наличие диммирования - взял света больше чем надо и контролируешь яркость (в зависимости от роста растений, их количества, СО2, водорослей).


Изменено 30.1.21 автор winston1978

2021-01-3030/01/2021 13:45:31
#2865234
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5041 2222
Москва
2
9 час.

Для получения воздействия на каналы rgb светильником, нет необходимости зацикливаться на цвете шаблона. Достаточно технологии теста.
Делаем снимок шаблона при выключенном светильнике при обычной освещённости помещения, выставляем по нему бб в камере. Кладём в аквариум и делаем снимок с включённым светильником. Всё без засветки, думаю замер экспозиции и фокуса можно оставить в авто, но может кроме iso.
Смотрим в raw-плагине, сколько внесено светильником в каждый канал. Всё.
Дополнительно можно поиграться с каналами для получения нужной картинки. Для этого "откалибровать" монитор по распечатанному снимку теста в аквариуме - что б было аналогично.
Вроде так я понял задачу тс, что нужно добавить или убрать, что бы нравилось. Думаю такой процедуры достаточно для этого.

2026-02-0606/02/2026 11:03:17
#3234494
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1745 1213
Russian Federation Moscow
6 час.

Constantin_K
Мы, вроде, говорим про объект, который хотим использовать в качестве эталона, а не световых условиях в аквариуме, который сильно разные. У меня, например, на 100 литров объёма 12вт бытовой лампы недостаточно для нормальной съёмки. Давайте говорить о понятиях, а не о конкретных ситуациях. А если мы говорим о общих вопросах, то между серым и белым разницы нет, но в случае с проблемой поднимаемой ТС лучше всего белый, почему повторно писать не буду.

Искать монету там где удобно, а не там где её потерял - так себе идея. Метод нерабочий, т.к. на ББ по умолчанию будет влиять всё окружение вокруг объекта и не только своими рефлексами. Если вы хоть малость изучали фотосъёмку, то это знаете. ТС это не поможет совсем, но он желает убедиться в этом на своём опыте.
2026-02-0606/02/2026 11:55:48
#3234504
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6038 5458
Russian Federation Ufa
4 дн.

Constantin_K
С чем согласен, так с тем, что оценивать цвет источника света с помощью камеры имеет смысл, только если более хорошие методы недоступны.

Тема как всегда вильнула в сторону. Но это ответвление имхо достаточно интересно. Достойно и отдельной темы. Хотя бы тем, что хороший прибор стремно топить в воде, да и непонятна его достоверность в среде с другими К преломления. А серая карта не особо дорога, намочить не жалко, а фотики на сегодня есть у всех, и их топить не требуется. Уход с линии белого, новое ССТ, провалы – подъемы участков спектра при большой ширине этих участков возможно увидеть. Просто сравнивая фото карты под тем же светильником в воде и без. Всё с непонятной точностью, но направление изменений света в воде фотик может достоверно показать. В формате коррекции света, будет понятнее, куда и как сильно двигаться. Неплохие подсказки для конкретного случая с Олегом. Понятно, что для спектров очень далёких от солнца могут быть чудеса, слишком разная чувствительность глаза и матрицы, но для несильно поуродованных, направление изменений покажет адекватно. Что из софта будет наиболее удобным по вашему мнению? Доступность и простота такого способа привлекает. Даже если родной фотик жмотит raw, на часок, пару кадров, не проблема у соседа стрельнуть.
2026-02-0606/02/2026 12:02:43
#3234505
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2670 1094
Russian Federation Moscow
1
5 час.

Constantin_K
Тема человеческого зрения крайне подробно исследована, причем, и в физическом аспекте, и в физиологическом и в психологическом. А математическая модель зрения человека не только давно успешно построена, но и несколько раз уточнялась в мелочах. Делалось это очень тщательно большими коллективами очень умных людей. Уточнения были очень незначительные, что говорит о том, что уже первая построенная модель была весьма точной. Поэтому все, что можно выдвинуть, давно выдвинуто.

И трикомпонентная гипотеза человеческого зрения так и осталась гипотезой, не смотря на большие коллективы очень умных людей.
Да, она работает, а такие несостыковки, типа той, о которой я писал, просто отброшены.
И существует еще минимум две гипотезы, так или иначе объясняющие эти несостыковки.
2026-02-0606/02/2026 12:13:22
#3234507
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18753 14122
Москва
13 час.

Дамир184
Что из софта будет наиболее удобным по вашему мнению?
Да все, что угодно, что открывает Raw. Хоть фотошоп, хоть LightRoom. RawTherapy - крутой и бесплатный.
Может быть разный подход:
1)Добиваемся одинаковых значений RGB на сером при каком-то источнике света, фиксируем настройки и смотрим RGB серого при другом освещении.
2)Либо снова подбираем баланс до нейтрально серого, и смотрим, чем отличаются значения цветовой температуры и tint

Но, так себе это все. Только понять, в какую сторону съехало.
2026-02-0606/02/2026 13:00:18
#3234515
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6038 5458
Russian Federation Ufa
4 дн.

Neznakyn
И трикомпонентная гипотеза человеческого зрения так и осталась гипотезой,

Да, но не гипотеза, а подтвержденная в средине прошлого века теория. Теория Юнга—Гельмгольца объясняет восприятие цвета только на уровне колбочек сетчатки и не может объяснить все феномены цветоощущения, такие как цветовой контраст, цветовая память, цветовые последовательные образы, константность цвета и др. Но Юнг предложил её ещё в самом начале позапрошлого века. И она позволила в последствии понимать, как делать фото в цвете, цветные мониторы и т.д. И названы колбочки были неверно. Позже когда смогли уточнить пики чувствительности колбочек, выяснилось что правильнее называть их фиолетовыми (430 нм), бирюзовыми (530 нм) и желто-зелеными (560 нм). Но привычную терминологию менять не стали. За сто с лишним лет много вопросов появилось, но и многое уточнилось.

Neznakyn
И существует еще минимум две гипотезы, так или иначе

На сегодня больше двух. Но все они не отменяют теорию Юнга, а только дополняют, помогают лучше понять, как впоследствии смешиваются и обрабатываются полученные глазом три разных сигнала. Их так три цветных и осталось, не убавилось, не прибавилось за 120 лет. И да, до 100% понимания, как обрабатываются эти сигналы, ещё не докапали.

З.Ы. Начали загаживать тему вопросами к ней совсем не относящимися. Прекратите, пожалуйста.
2026-02-0606/02/2026 13:40:24
#3234519
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2670 1094
Russian Federation Moscow
1
5 час.

Дамир184
Да, но не гипотеза, а подтвержденная в средине прошлого века теория. Теория Юнга—Гельмгольца объясняет восприятие цвета только на уровне колбочек сетчатки и не может объяснить все феномены цветоощущения, такие как цветовой контраст, цветовая память, цветовые последовательные образы, константность цвета и др.

Пока гипотеза, в научных кругах.
Вы, кстати, не коснулись феномена, который я описал.
Что вы думаете по этому поводу?
2026-02-0606/02/2026 13:54:56
#3234520
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6038 5458
Russian Federation Ufa
4 дн.

Constantin_K
Но, так себе это все. Только понять, в какую сторону съехало.

Но это всяко понятнее, чем по цветному фото, с случайным, не факт, что хотя бы близко выбранном ББ.
2026-02-0606/02/2026 13:59:41
#3234521
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

656 578
Москва
7 дн.

Neznakyn
Вопрос, а где используются остальные 80%?


Нигде. Она не «умеет видеть», это просто ее возможное состояние, которое в реальности не наступает, его можно вызвать только искусственно.

В теории и колени в обратную сторону можно согнуть, но добровольцев мало...

Изменено 6.2.26 автор Gleb T.
2026-02-0606/02/2026 16:00:49
#3234534
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2670 1094

1
5 час.

Gleb T.
Нигде. Она не «умеет видеть», это просто ее возможное состояние, которое в реальности не наступает, его можно вызвать только искусственно.

Если нигде, то это философский спор о нерациональности природы.
Который всегда заканчивается на ограниченности человеческого знания.
Вы видели вот эту ссылку, что Константин выложил?
https://www.science....
К сожалению, не могу найти
спектр той Амановской лампы, МГ Green,
у вас, случайно, не найдется такого?

Изменено 6.2.26 автор Neznakyn
2026-02-0606/02/2026 16:07:12
#3234535
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

656 578
Москва
7 дн.

Neznakyn
Если нигде, то это философский спор о нерациональности природы.



Нет, всего-навсего физическая реальность.
2026-02-0606/02/2026 16:24:27
#3234537
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

656 578
Москва
7 дн.

Neznakyn
Вы видели вот эту ссылку,


Это про искусственную стимуляцию. К освещению отношения не имеет.

На схеме внутри треугольника — все возможные природные цвета. Вообще все. Совсем-совсем.

Изменено 6.2.26 автор Gleb T.
2026-02-0606/02/2026 16:27:12
#3234539
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12913 4263
Germany Hst
1
21 мин.

Neznakyn
спектр той Амановской лампы, МГ Green,
у вас, случайно, не найдется такого?
Его даже у ADA не найдётся Смайлик :)
Светильник на HHHLed cri 97 с диммером. Вместо светодиодной ленты.
2026-02-0606/02/2026 16:31:30
#3234540
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18753 14122
Москва
13 час.

Neznakyn
Вы видели вот эту ссылку, что Константин выложил?

Так там и вызывается эффект искусственно. Сначала снимается карта расположения колбочек М на сетчатке, потом строго по этой карте на сетчатку направляется изображение этой карты с проектора от зеленого лазера. Задача - добиться того, чтобы свет на колбочки L и S не попадал или попадал мало. Тут еще надо как-то глаз закрепить, чтобы не шевелился. А в реальной жизни с каким угодно светом подобного эффекта не достичь.
2026-02-0606/02/2026 16:42:38
#3234542
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2670 1094

1
5 час.

Constantin_K
А в реальной жизни с каким угодно светом подобного эффекта не достичь.

Вы видели в реальной жизни МГ Грин лампу Амановскую?
2026-02-0606/02/2026 16:44:37
#3234543
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1439 1994
Железнодорожный
25 мин.

Какие образом осуществляется диммирование с помощью ШИМ?

У меня - блоки питания Mean Well, диммирование 3-в-1. Контроллер даёт ШИМ 5 вольт 5000 герц, к этому блоку питания его можно подключить? Нынешний TC421 хочу заменить.

Изменено 6.2.26 автор Олег Халиков

2026-02-0606/02/2026 16:50:28
#3234546
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18753 14122
Москва
13 час.

Neznakyn
Вы видели в реальной жизни МГ Грин лампу Амановскую?

Конечно, много раз.

Олег Халиков
Какие образом осуществляется диммирование с помощью ШИМ?

А какие у вас светодиодные драйверы?
2026-02-0606/02/2026 17:13:17
#3234549
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1439 1994
Железнодорожный
25 мин.

Constantin_K

А какие у вас светодиодные драйверы?

https://www.chipdip....
2026-02-0606/02/2026 17:21:05
#3234552
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18753 14122
Москва
13 час.

Олег Халиков

Вроде хоршие драйверы.
Максимальная частота ШИМ по даташиту 3кГц. Ну и амплитуда ШИМ-сигнала должна быть 10В.
Но эти драйверы даже аналоговым напряжением можно диммировать при желании. Тоже регулировка 0-10В. Что предпочтительнее.
В обоих случаях около нуля будет небольшая зона неустойчивости. Т.е. плавно свести к нулю не получится: будет неольшой скачок.
2026-02-0606/02/2026 17:29:12
#3234553
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1439 1994
Железнодорожный
25 мин.

Constantin_K

Тот есть, контроллер с 5в ШИМ 5 кГц не подойдет?
2026-02-0606/02/2026 17:30:53
#3234554
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18753 14122
Москва
13 час.

Олег Халиков
Тот есть, контроллер с 5в ШИМ 5 кГц не подойдет?

Нет. И частоту надо уменьшить, и напряжение поднять. Но можно легко спаять преобразователь ШИМ-напряжение. И управлять напряжением.

Ну, или не паять: https://aliexpress.r...
2026-02-0606/02/2026 17:32:43
#3234555
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2670 1094

1
5 час.

Constantin_K
Конечно, много раз.

Так в этой Амановской лампе был пик в зеленом.
Узкий и длинный, сильно выше чем все остальное.
Это сработало, хотя выглядит теоретически дико.
Спектр бы, он точно был в интернетах.
2026-02-0606/02/2026 17:47:43
#3234558
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18753 14122
Москва
13 час.

Neznakyn
Так в этой Амановской лампе был пик в зеленом.
Узкий и длинный, сильно выше чем все остальное.

Да, спектр был опубликован. Я его тоже помню. Но упомянутый зеленый пик присутсвует во многих МГЛ-лампах со стеклянной горелкой и высоким CCT. У ламп ADA CCT было что-то около 8000. Вот тут тоже есть зеленый пик. https://vecta.io/sym...
Никто этот пик специально не делает, он сам такой получается.
Такой рваный линейчатый спектр - это скорее недостаток МГЛ-ламп. Кстати, очень близкую по спектру к этой ADA Green потом производила BLV и ими часто заменяли пришедшие в негодность лампы ADA.
Я предпочитал всегда лампы с керамической горелкой. У них более равномерный спектр и выше КПД и срок службы. Правда их почему-то так и не стали делать с CCT больше 4200.
2026-02-0606/02/2026 18:15:00
#3234561
Нравится DNK
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1745 1213
Russian Federation Moscow
6 час.

Constantin_K
Никто этот пик специально не делает, он сам такой получается.
Насколько я понимаю эту зелёную полосу дают все газоразрядные лампы на основе ртути. Достаточно посмотреть спектр свечения ртути, чтобы увидеть, что зелёного там очень много.
2026-02-0606/02/2026 20:36:31
#3234569
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18753 14122
Москва
13 час.

Гранатович
Насколько я понимаю эту зелёную полосу дают все газоразрядные лампы на основе ртути.
У ртути есть линия 546нм, но я не
уверен, что линия, о которой идет речь - именно она, может и какой другой элемент тоже светить зеленым (там обычно некоторые редкоземы добавляют). Но конечно, это в любом случае линия какого-то характерного перехода в каком-то атоме.
2026-02-0606/02/2026 20:42:45
#3234571



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top