Форум Аквариумистов
» Освещение » Светодиодное освещение » Светильник на HHHLed cri 97 с диммером. Вместо светодиодной ленты.
|
Посетитель
 |
Светильник на HHHLed cri 97 с диммером. Вместо светодиодной ленты. (страница 31) |
|
Все начиналось с того, что решил собрать светильник для нового аквариума-травника. Светильник нужен для закрытого аквариума (не нравятся люстры над аквариумом). Собрать хотел из еретической светодиодной ленты, которая предана анафеме. Выбор пал на светодиодную ленту, в связи с тем, что моих знаний и умений хватило бы на сборку такого светильника, с влагозащитой, теплоотводом, диммером. За готовый светильник на светодиодах я пока не готов столько платить, поэтому выбрал тернистый путь самоделки, тут принято называть это жадностью, но оставим это на совести тех, кто так считает. |
|
|
30/01/2021 13:45:31
#2865234 Нравится Gleb T., Олег Халиков
|
|
Модератор , Советник
 |
|
Neznakyn Светотехнические единицы имеют какой-то смысл только для спектров, которые по коодинатам близки к линии белого. А для всяких нестандарных спектров они малоинформативны. Т.е. можно указать их для какой-то опеределенной настройки. Но это ничего не скажет про другие варианты настроек. В даташитах на диоды светотехнические параметры тоже указывают только для белых диодов, а для цветных обычно уже только мощность излучения дают, без всяких люменов. |
|
|
07/02/2026 14:26:17
#3234688 Нравится DNK
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Constantin_KЯ тоже так думал, но теперь стал сомневаться. У некоторых ламп нет характерной зелёной полосы. |
|
|
07/02/2026 14:29:40
#3234690 |
|
Модератор , Советник
|
|
DNK С учетом того, что это PPFD, не похож он на D65 и на соленчный совсем. Если пересчитать картинку в единицы мощности излучения, как принято при показе спектров, левый край увеличится почти в два раза по сравнению с правым. |
|
|
07/02/2026 14:30:46
#3234691 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Constantin_K Так этот светильник способен сделать близкий к линии белого спектр. А что там кривые спектры показывают - да, это не имеет смысла. Абсолютно все, даже ноунем китайские приводят в ТТХ температуру, CRI, световой поток и потребляемую мощность. Привести к 6500К, СRI макс - светильник с изменяемым спектром под прибор - 5 минут с перекуром. И показать, TTX с данными настройками, с параметрами света всех других игроков рынка аквариумных светильников. Если там все так хорошо, зачем этого так панически бояться? |
|
|
07/02/2026 14:31:03
#3234692 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Constantin_K а для цветных обычно уже только мощность излучения дают, без всяких люменов.Как было бы здорово, если бы это было именно так. К сожалению, так сложилась практика, что для части "цветных" указывают мощность излучения, а для части - люмены. Вот так выглядит типичная информация, обратите внимание на подчёркнутое красным:  NeznakynВы сейчас точно про светильник с изменяемым спектром пишете? Я правильно понял, что информацию надо показывать только по этому одному спектру? А почему D65 выпала такая честь, может быть D50 был бы уместнее? Или спектр А - он же так нравится многим! Изменено 7.2.26 автор DNK |
|
|
07/02/2026 14:37:35
#3234693 |
|
Модератор , Советник
|
|
Neznakyn Да тоже непросто. Сложно сравнивать друг с другом светильники типа "плоская доска". Зависимость количества излучения от расстояния у таких светильников может быть очень разной, и сложно выработать общий критерий. Было бы просто, если светильники представляли собой большую равномерно светящуюся плоскость. Тогда можно бы было сравнивать их на каком-то конкретном близком расстоянии, таком, что он мало по сравнению с размером светильника. А в основном светильники хоть и похожи на доски, но достаточно узкие. Да и еще и светят неравномерно по площади. Поэтому абсолютные измерения я делаю только для точечных источников: отдельных диодов, COB, прожекторов небольшого размера. В случае Beams мог бы измерить отдельную сборку. А в случае светильника могу только измерить количество излучения в некторой точке на некотором расстоянии от светильника. Но это не очень поможет сравнить с другим светильником. |
|
|
07/02/2026 14:46:51
#3234696 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
DNK Вы так занервничали, что стали путаться в терминах. Я вас поправлю, с вашего позволения, D65 - это виртуальная, математическая модель АЧТ. Каким боком ее тут приложить - не знаю даже. Мир светильников оперирует значениями ССT и СRI. Да, интересны ТТХ вашего светильника на 6500К, это стандартная температура для источников света на данный момент, и именно для нее будут интересны параметры вашего светильника. На 8000К не прошу, ибо в данном случае большинство фотометрии начинает сильно врать. Изменено 7.2.26 автор Neznakyn Constantin_K почему сложно? Помещаем в шар, это стандартная процедура. Круглые люмлампы измеряли, и ничего, справились. Да и суть тут не в сравнении, измерил, написал сколько получилось. Понятно, что неравномерность и все такое. Но например, неравномерность ADA Solar RGB мы знаем, все измерено давно. А бимс вне зачета? Изменено 7.2.26 автор Neznakyn |
|
|
07/02/2026 14:49:39
#3234697 |
|
Модератор , Советник
|
|
Гранатович Ну, есть еще всякие ксеноновые высокого давления, а также серные, которые имели замечательный спектр, но появильсь не вовремя, когда уже началось царство светодиодов. У таких ламп все по-другому. Может, вам такие попадались? Neznakyn С шаром тоже сложно: 1)шар надо очень большой, чтобы длинный светильник помещался. 2)куда вы денете корпус самого светильника, на который будет падать существенная часть отраженного от шара излучения и искажать показания? Neznakyn Я ни разу не измерял люминисцентные лампы. Метод гониофотометра, который я использую, для таких не пригоден. ADA Solar RGB я тоже никак не измерял по той же причине. |
|
|
07/02/2026 15:04:54
#3234698 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Constantin_K Можно засунуть самый маленький. Методология есть. Все прописано в Гост. https://ohranatruda.... |
|
|
07/02/2026 15:09:23
#3234700 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
Neznakyn Цитата из приведенного вами документа: "Диаметр фотометрического шара должен составлять не менее шестикратного значения длины ИС (без цоколя)" Т.е. для метрового светильника нужен 6-метровый шар. |
|
|
07/02/2026 15:12:15
#3234701 Нравится Ninych
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
NeznakynЭто не только абстракция, как вам кажется, но и целый класс светильников. Которые так и называются Solar Simulator. Их производит довольно много производителей, вот только та часть, что мне на ум пришла: Ossila Newport Asahi Spectra G2V Кстати, у последнего есть страничка, которую рекомендую вам постараться осилить. Пожалуйста . В качестве тизера дам вам небольшую табличку оттуда:  На всякий случай - это НЕ аквариумные светильники! Ещё один момент - не советую искать цены на эти светильники - кошмары будут сниться. Помещаем в шар, это стандартная процедура.Первый раз на шарик с прототипом светильника BEAMS я сходил 7 лет назад. Даже фото на фоне шара на форуме показывал. Там большой шарик был - таких ещё поискать, два метра внутренний диаметр 
|
|
|
07/02/2026 15:21:33
#3234706 |
|
Модератор , Советник
|
|
|
07/02/2026 15:22:29
#3234707 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
DNK Solar Simulator - тут ответ в названии - имитатор математической модели D65. Что никак не снимает вашей обязанности работать по общепринятым стандартам Constantin_K Ведь где-то есть шар, где измеряют светильники? |
|
|
07/02/2026 15:27:36
#3234708 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Constantin_K Это слишком маленький для целого светильника.Я с маленьким ездил. Задачи измерить полное количество излучения не стояло, решались иные задачи. Кроме того, даже если бы стояла такая задача, то ошибка была бы точно меньше ширины бинирования по световому потоку То есть такая потеря точности, о которой вы упомянули, в данном случае была бы совершенно несущественна. Neznakyn Solar Simulator - тут ответ в названии - имитатор математической модели D65.Милейший, вы писали, что D65 - это математическая модель. Я показал, что есть целый класс "живых" светильников, которые реализуют эту модель с высокой точностью. Вы - назад пятками. Снова и снова... работать по общепринятым стандартам,Ссылку на обязательный стандарт для аквариумных светильников не затруднит привести? |
|
|
07/02/2026 15:31:23
#3234709 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
DNK Эти светильники - высоко точные имитаторы математической модели D65. То что вы придумываете, не делает математическую модель света солнца реальностью. И точно не снимает с вас ответственности работать по общим стандартам, если вы упоминаете аквариумные светильники. |
|
|
07/02/2026 15:44:29
#3234712 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Neznakyn И точно не снимает с вас ответственности работать по общим стандартамСсылки на стандарты нет. И ещё на всякий случай. Ни законов, ни стандартов, о которых пытался врать Незнайкин, не существует в природе. Вообще. Совсем. |
|
|
07/02/2026 15:48:21
#3234713 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
DNK Я не говорил про законы. Абсолютно все, даже ноунем китайские приводят в ТТХ температуру, CRI, световой поток и потребляемую мощность. Привести к 6500К, СRI макс - светильник с изменяемым спектром под прибор - 5 минут с перекуром. И показать, TTX с данными настройками, с параметрами света всех других игроков рынка аквариумных светильников. |
|
|
07/02/2026 15:55:26
#3234715 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
 |
|
DNK Почему два разных светильника имеют одинаковые параметры по PWL/DWL Все же получается это просто номинальные данные, а не измеренные не для конкретного светильника?   |
|
|
07/02/2026 16:00:01
#3234716 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Neznakyn Это не мат. модель. Это усредненная модель реального спектра солнца. Были сделаны десятки замеров солнечного света при этой температуре в различных местах земли. Т.к. каждый замер на чуть чуть отличался от других, спектр от всех усреднили. И полученный объявили эталоном для этой температуры. Математики в нем нет, есть реальные замеры солнца. С мизерными отклонениями для любой точки земли. То же касается всех D моделей света. Это имитаторы именно света солнца. |
|
|
07/02/2026 16:17:52
#3234718 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Дамир184 При всем уважении, модель подразумевает виртуальность. Вот определение для D65 -Стандартный источник света (также: стандартный осветитель) — это теоретический источник видимого света с опубликованным спектральным распределением мощности. Да, это усредненный спектр реальных замеров солнца. Но, он существует только на бумаге, в виде цифр. |
|
|
07/02/2026 16:24:43
#3234720 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
DNK Абсолютно все, даже ноунем китайские приводят в ТТХ температуру, CRI, световой поток и потребляемую мощность. Привести к 6500К, СRI макс - светильник с изменяемым спектром под прибор - 5 минут с перекуром. И показать, TTX с данными настройками, с параметрами света всех других игроков рынка аквариумных светильников. |
|
|
07/02/2026 16:38:35
#3234724 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Alex LivciДа, потому что светодиодные сборки всегда делаются из светодиодов одинаковых (или максимально близких, если не удаётся найти одинаковых) бинов по длине волны. То есть - разыскиваются такие же светодиоды по этому параметру для новой партии светодиодных сборок, как были у предыдущей. Разумеется, всегда закупаются светодиоды с максимальным количеством излучения для данной PWL. Обратите внимание, например, на позицию 6. Ранее были светодиоды, дающие PPFD 122.1, у более позднего светильника - 170.5. При этом PWL осталась одинаковой. Все же получается это просто номинальные данныеPWL, соответственно, и DWL замеряются для нескольких штук светодиодных сборок данного типа, затем среднее значение заносится в таблицу, откуда и берётся для паспорта. Это не такая простая процедура, как может показаться, но описывать её подробно здесь не место, боюсь, Дамира удар хватит, он уже и так бьётся в истерике. , а не измеренные не для конкретного светильника?Все остальные значения в этой таблице замеряются персонально для каждого светильника. Иначе откуда бы взялась дельта? Должен признаться, дельту уже не очень хочется показывать. Потому что те, у кого много значений уходят в минус, иногда обижаются - типа им продали светильник "второго сорта". Каждому ведь не объяснишь, что отклонение в 9%, которое мы выбрали максимально допустимым, на самом деле очень непросто выдерживать. И никто кроме нас подобного контроля не делает не только для аквариумных светильников, но и для любых иных, кроме специальных для научных исследований, типа тех же Solar Simulator. Но там и цена совсем иная. Изменено 7.2.26 автор DNK |
|
|
07/02/2026 16:58:46
#3234727 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
DNK Чуть выше вы писали, что каждый светильник измеряется в 500 точках, а данные вписываются в "паспорт". Или мне показалось? |
|
|
07/02/2026 17:01:58
#3234729 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
DNK Если контроль измерений, проводится для каждого светильника, почему бы не указывать и DWL/PWL. Так будет видно есть ли отклонения по цвету волны. А если это указаны номинальные параметры, тогда это нужно указать в примечании. А так получается вводите в заблуждение. Поэтому я и уточнял, как именно они измерены, и указаны ли они для каждого конкретного светильника под своим серийным номером. DNK По остальным параметрам вопросов не имею. Там разницу вижу. То есть еще раз уточняю. Параметры DWL/PWL, это указаны некие номинальные усредненные. Остальные параметры, это измерения конкретного светильника на определенном расстоянии с учетом светофильтров, то есть весь светильник в сборе. Правильно я понял? |
|
|
07/02/2026 17:12:25
#3234732 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Alex Livci Чтобы не рождать ещё одну фобию. Помните, когда мы только-только сделали первую матмодель Мастера автоматической настройки, (когда у нас ещё в интерфейсе не было PPFD, а были некие % от максимального количества излучения в режиме Normal) один товарищ написал буквально следующее "Мастер показал, что мне рекомендовано 71%, а у меня 70%. И так всё хорошо, ничего менять не буду.". Ширина бинирования по длине волны обычно 5 нм. Это может вызывать ненужные вопросы. Так будет видно есть ли отклонения по цвету волны.Для некоторых светодиодов, которые принадлежат области хорошего различения цветов, например, бирюзовых, на ширине бинирования одного бина, то есть тех самых 5 нм, легко заметить 2-3, а то и 4 оттенка цвета. Мы стараемся делать визуальный контроль, то есть в один светильник ставить только светодиодные сборки с одинаковым на глаз цветом светодиодов. А так получается вводите в заблуждение.Нет, не вводим. Потому что эти данные - в пределах бинирования. Да, наверное, было бы разумнее указывать пределы бинирования, но это также могло бы вызвать ненужные вопросы. Параметры DWL/PWL, это указаны некие номинальные усредненные.Да, усреднённые по данному бину, который для всех светодиодов одинакового типа в данной партии светодиодных сборок одинаков. Остальные параметры, это измерения конкретного светильника на определенном расстоянии с учетом светофильтровПрименяемый рассеиватель имеет весьма высокую прозрачность, я даже не сразу поверил данным фотометрического шара, когда их увидел. При этом сам материал рассеивателя настолько бесцветен, что изменение спектра с ним и без него не ловится даже профессиональным оборудованием. Поэтому я бы не назвал его светофильтром. Кстати, один момент, который я бы хотел обсудить с вами и Константином. Он совершенно верно указал на мою ошибку - вышеприведённый спектр, который я назвал как близкий к D65, на самом деле не очень к нему близок, потому что мы показываем на графике спектра по оси Y именно PPFD/нм. А чтобы этот спектр был близок к D65, там надо показывать плотность энергии, то есть Вт*м-2*нм-1. Поскольку привычным представлением спектра является именно второй формат, то для тех, кто при построении спектра ориентируется на конкретные его формы, было бы хорошо изменить размерность отображения данных по оси Y. НО! Меня смущает вот какой момент - в этом случае и освещённость правильно будет указывать в Вт/м2. Да, мы с Ваге в конце нашей статьи давали рекомендации по освещённости именно в этой размерности, но для аквариумистов гораздо привычнее PPFD. Тем более, что этот параметр куда как правильнее отражает ценность данного спектра для фотосинтеза, чем Вт/м2. Поэтому хочу спросить вашего мнения - стоит ли делать в интерфейсе переключатель между двумя вариантами отображения? Если стоит, то стоит ли оставить PPFD, или при переключении на общепринятые единицы его также переключать в Вт/м2? Очень опасаюсь, что так мы народ запутаем до невозможности... |
|
|
07/02/2026 17:53:46
#3234737 |
Загружаю
форму....
