Светильник на HHHLed cri 97 с диммером. Вместо светодиодной ленты. (страница 30)

Все начиналось с того, что решил собрать светильник для нового аквариума-травника. Светильник нужен для закрытого аквариума (не нравятся люстры над аквариумом). Собрать хотел из еретической светодиодной ленты, которая предана анафеме. Выбор пал на светодиодную ленту, в связи с тем, что моих знаний и умений хватило бы на сборку такого светильника, с влагозащитой, теплоотводом, диммером. За готовый светильник на светодиодах я пока не готов столько платить, поэтому выбрал тернистый путь самоделки, тут принято называть это жадностью, но оставим это на совести тех, кто так считает.

Спасибо форумчанам shortwave, Constantin_K, Alex Livci, chew, которые терпеливо отвечали на мои вопросы, многие называли их тупыми, азами, намекали, что я раздражаю своими вопросами. Но форум нужен, в том числе и для выяснения ответов на слишком простые вопросы (поверьте задавал их после упорного гуглежа), в том числе и по темам, которые якобы считаются признаком дурного вкуса и умственной отсталости - это использование светодиодных лент в освещении аквариума. Не буду утомлять плюсами и минусами этого решения, для меня было больше плюсов.

Так вот, благодаря вышеуказанным форумчанам, принял решение делать светильники на светодиодных линейках Линейный модуль 30 LED (5P6S) HHHLed (это производитель). Длина 550 мм, 6500К, cri>97, 25 ватт, 3500 люмен. Но почти бросил эту идею, т.к. было очень много вопросов по сборке. Светильников хочу собрать две штуки, один для аквариума на 150 литров (80х55х35см), другой на 375 литров (150х50х50см). С расчетом необходимых люменов решил не мудрить, взял за основу один из многих способов - в люксах. необходимо от 6000 до 15000 люкс для растений в аквариуме, далее площадь поверхности умножается на необходимое количество люкс (в зависимости от вида травника). Тут и нужно наличие диммирования - взял света больше чем надо и контролируешь яркость (в зависимости от роста растений, их количества, СО2, водорослей).


Изменено 30.1.21 автор winston1978

Constantin_K

А на какой частоте была линия в амановской лампе?

Гранатович
А на какой частоте была линия в амановской лампе?

Если бы я помнил, я бы сказал чья это линия

Гранатович А на какой частоте была линия в амановской лампе?

Спектр этой лампы точно приводился на сайте amania. У кого есть полные материалы сайта? Ещё лет 10 назад я их при необходимости быстро находил. Сейчас же ни archive.org ничего по теме не даёт, ни ссылка на файл с архивом, указанная в одной из тем этого сайта, не работает.

Насколько я помню, там был маленький буквально прыщик на спектре в районе 510 нм. При этом сам спектр был подозрительно гладкий для спектра МГ. Также припоминаю, что пик в синей области там был значительно, в разы, выше, чем этот зелёный прыщик. И вообще сам спектр был весьма далёк от так почитаемого здесь некоторыми солнечного спектра.

DNK
спектр был весьма далёк от так почитаемого здесь некоторыми солнечного спектра.

Спасибо за информацию. Кстати спектр практически всех светильников весьма далёк о солнечного. Вы не знаете, почему любители полного спектра, близкого к солнечному, на форумах вызывают неприкрытое раздражение, особенно среди производителей и продавцов осветительного оборудования? Я тоже из числа таких любителей и мне это на самом деле интересно.

DNK
Поясню - если любые иные светильники имеют один спектр при 100% потребляемой мощности - когда все светодиоды одинаково включены на 100%, то у нас при максимальном потреблении светильника спектров может быть почти бесконечное количество.

Вот именно это у меня не укладывается в моём может ограниченном сознании(((
-зачем выпускать светильники разных типов -F -R - G , если у них "бесконечное количество" спектров в каждом?
- почему нельзя указать температуру каждой версии при максимальных настройках каналов?
- ? как можно изменить спектр от максимума без уменьшения мощности свечения неких групп светодиодов - соответственно фраз "у нас при максимальном потреблении светильника спектров может быть почти бесконечное количество" не имеет ни какого смысла.

Изменено 7.2.26 автор volodyvasiliev

Гранатович
Вы не знаете, почему любители полного спектра, близкого к солнечному, на форумах вызывают неприкрытое раздражение

В данном случае я могу сказать только за себя, извините. У меня они вызывают не раздражение, а просто дикое удивление.

Гранатович
Насколько я понимаю эту зелёную полосу дают все газоразрядные лампы на основе ртути. Достаточно посмотреть спектр свечения ртути, чтобы увидеть, что зелёного там очень много.

А вот нет.
Было у Ады две лампы на 8000К.
Green и "обычная".
У Green сильно торчало.
У обычной такого пика не было.

DNK
уточнить, какой же, как минимум из трёх стандартных спектров, нужно считать лучшим и на него равняться?

А не нужно ни на кого равняться.
Делаете стандартные 6500К и макс CRI,
И указываете сколько света дает и сколько мощность потребляет.
Этой информации достаточно, чтобы оценить конструкцию в реале.
Каков реальный, а не виртуальный КПД.
И он будет невысокий, зеленых светодиодов супер ярких пока еще не придумали.



А вот это улыбнуло.
https://reefcentral....
Итого замеров делается порядка 500 для MAX-R.
Вы где-то прочитали как калибруют проф мониторы?
И умножили на 3 цифру, чтобы убедительней выглядило?


Изменено 7.2.26 автор Neznakyn

Gleb T.

А есть примеры какого-то другого производителя осветительного оборудования, который бы неровно к этому дышал? Если их светильник заточен на передачу полного спектр, скорее будут искать таких любителей Благо, и подтвердить качество в таком случае проще.

Вы не ответили.

Гранатович
Вы не ответили.

Это не тот, кого вы спрашивали Это я спросил.

Neznakyn

Я вчера порылся в интернете, далеко не всегда в МГ исползуют ртуть. Посмотреть бы на спектры этих ламп.

Gleb T.

Приношу извинения за невнимательность, но удалять не буду, так как у вас тоже нет ответа.

Гранатович
Я вчера порылся в интернете, далеко не всегда в МГ исползуют ртуть.

Не встречал, чтобы было совсем без ртути. По идее это уже не МГЛ должна быть. Т.е. обычно это ртутная лампа с добавкой галогенидов некоторых металлов. Бывает, еще ксенон добавляют. Ртуть - вообще основа подавляющего большинства газоразрядных ламп. За редким исключением ртуть есть даже в натриевых лампах.

volodyvasiliev -зачем выпускать светильники разных типов -F -R - G , если у них "бесконечное количество" спектров в каждом?

Да, у каждого спектров - практически бесконечное количество. Но все эти светильники имеют "заточенность" под определённые спектры. Для этого у них преобладающее количество излучения сосредоточено в разных частях спектра. У "морских" - в коротковолновой части. У "пресноводных" - примерно равномерно распределено по спектру, что позволяет строить много спектров, визуально близких к белым. У "тепличных" - по двум частям спектра, наболее востребованных у фотосинтетиков, то есть в синей части и красной, при этом достигается максимум PPFD на ватт мощности светильника.

Да, любой из этих светильников может повторить множество спектров, типичных для другого типа светильников. Только максимальный PPFD будет разный. Поясню. У светильников для пресноводного аквариума серии МАХ светодиодов Mint стоит 4 штуки на каждой светодиодной сборке. Их спектр - основа для построения спектров, близких к белым, или, иными словами, солнечным. У светильников для морского аквариума серии МАХ точно такой же светодиод Mint стоит один. То есть спектры, назовём их условно "близкобелыми", светильник для пресноводного аквариума сделает с PPFD примерно в 4 раза больше, чем морской. Зато морской сделает "близкосиних" также с PPFD примерно в 4 раза больше, потому что у него коротковолновых светодиодов больше и дают они куда как больший PPFD.

Проще говоря, светильник для морского аквариума, установленный на пресноводный, при использовании близкобелых спектров, будет работать, очень примерно, от четверти до половины своей мощности. То же самое верно и в случае установки пресноводного светильника на морской аквариум - он тоже будет работать примерно от четверти до половины своей мощности.

Откуда такой большой разброс, а не четверть, как было бы логично - если тех же Mint в светильнике для пресняка в 4 раза больше? Потому что близкобелые спетры - очень разные. Даже те, что по картинке спектра - ну никак не тянут на нормальное распределение АЧТ, аквариумистами считаются применимыми для пресноводного аквариума. Посмотрите, какой спектр выбрал Дмитрий Паршин в своей статье, картинка вынесена прямо в анонс статьи на этом сайте, долго искать не надо, вот статья: https://www.aqa.ru/s...
А вот анонс:

Как видите, здесь Дмитрий выбрал спектр с тотальным преобладанием красного. Точно так же есть любители холодного белого, которые выбирают для пресноводного аквариума спектры с большим количеством синей части. Поэтому и получается, что некоторые спектры, которые выбирают любители пресноводного аквариума, могут быть воспроизведены морским светильником только на четверть его мощности, а некоторые - на половину.

- почему нельзя указать температуру каждой версии при максимальных настройках каналов?

Потому что они разные! В каждом канале - читай - цвете - светодиодов, они представлены в наших светильниках с большим запасом по мощности. Поэтому хоть 100% потребление светильника, хоть 80%, могут быть набраны разными вариантами установок яркости в каналах, то есть разными спектрами.

Давайте рассмотрим только 4 возможных варианта, у всех у них будет одинаковая потребляемая мощность - 86% от максимальной мощности светильника. Но спектр будет крайне сильно различаться, как будет различаться и PPFD.

Спектр первый - близкий к солнечному. Пожалуй, он близок к D65.


Спектр второй - также близкий к распределению АЧТ. Пожалуй, он близок к А.


Спектр третий - примерно такой выбрал для своего аквариума Дмитрий Паршин:


Спектр четвёртый - если аквариумисту по какой-то причине понадобилось ОЧЕНЬ много PPFD:


И так далее.

Мне удалось достаточно понятно пояснить?

Хозмаг в соседнем доме.

У вас в хозмаге продаются светильники для аквариума? Нет? А вы вообще слово "контекст" знаете?

Neznakyn
И он будет невысокий, зеленых светодиодов супер ярких пока еще не придумали.

Вы удивитесь, то для спектров, близких к D65, зелёный нужен в совсем небольшом количестве - см. спектр выше, я его специально показал с поканальными настройками.

DNK

Спектр первый - близкий к солнечному. Пожалуй, он близок к D65.

Ваще класс!!!
А мощность люксов сколько в данном случае относительно заявленного на светильник? В процентах можете?

DNK
Вы удивитесь, то для спектров, близких к D65, зелёный нужен в совсем небольшом количестве - см. спектр выше, я его специально показал с поканальными настройками.

Для вас будет новостью,
что если разговор идет про D65, свет измеряется в Люксах, а не в PPFD?
Вы тут теплое и соленое в кучу смешали.

volodyvasiliev
А мощность люксов сколько в данном случае относительно заявленного на светильник? В процентах можете?

Не понял, извините. Что вы понимаете под "мощность люксов"?

Если это потребляемая мощность - то в моём посту это на скриншотах спектров показано в процентах, также я серию спектров предварил сообщением о том, что все они будут показаны именно для 86 % мощности светильника. То есть, если говорить именно о BEAMS 2 MAX F-10, то от розетки в этот момент он потребляет примерно 280 Вт.

Если вы имели в виду - сколько люксов в этот момент покажет люксметр, то надо знать - на каком именно расстоянии от светильника? На том, что показано на скриншоте? Примерно 23500 люкс.

Ну и замер в точке - так себе параметр. Почему - я постарался показать здесь, смотрите историю первую: Какая разница между хорошими и лучшими светодиодами?

Neznakyn если разговор идет про D65, свет измеряется в Люксах, а не в PPFD?

А что, D65 какой-то особый спектр, у него PPFD указывать нельзя? Не затруднит дать ссылку на стандарт?

UPD А вообще - забавно получается. Значит, для всех спектров мы, по мнению Незнайкина, должны указать PPFD, а вот именно для одного этого спектра - люксы! Ну ок. Представьте себе, двигаете вы бегунки, двигаете, у вас цифра PPFD что-то около 430, и тут вдруг - ХРЯСЬ!! Становится 23 ТЫЩИ с гаком! Нормальный человек просто напугается - подумает - или глюк какой, или сломалось чего


Изменено 7.2.26 автор DNK

DNK
А что, D65 какой-то особый спектр, у него PPFD указывать нельзя? Не затруднит дать ссылку на стандарт?

У D65 особый график, где по вертикали указывается Спектральная плотность излучения,
а по горизонтали - Длина волны.
И из этого графика легко считаются, Люмены, Цветовая температура, СRI, всем понятные общепринятые параметры.
У вас же некий график, PPFD на длину волны, который считает фотосинтетические фотоны,
и не имеет в принципе информации о спектре, яркости освещения для человека и из него невозможно посчитать общепринятое.
Отсюда вопрос, вы эти "неточности" специально делаете, или вы не понимаете о чем это?

Neznakyn
У вас же некий график, PPFD на длину волны, который считает фотосинтетические фотоны,
и не имеет в принципе информации о спектре, яркости освещения для человека и из него невозможно посчитать общепринятое.

Спектр в единицах PPFD отличается от спектра в единицах излучаемой мощности простым домножением на известную линейную функцию. Т.е. все, что вы написали, из него точно так же можно посчитать, лишь немного изменив формулы.
В принципе, они могли бы сделать в интерфейсе выбор, в каких единицах рисовать спектр. Почему не сделали - не знаю.

Constantin_K
из него не точно так же можно посчитать

[Не]точно можем, если изначально спектр прямой, как у солнца.
А когда кривой - мы что-то насчитаем.
На мой взгляд, именно это "что-то" и используется в математике этого бимса для создания картинки спектра.
А ведь никто не мешал сделать это по человечески,
используя всем знакомые графические визуализации, термины и единицы измерения.
Очень много вопросов возникает.
Поэтому, для понимания что же там на выходе - только один путь: применить объективный контроль.


Изменено 7.2.26 автор Neznakyn

Neznakyn
Неточно можем,

Да я просто опечатался. Частицы "не" нет в этом предложении в реальности.
"Т.е. все, что вы написали, из него точно так же можно посчитать, лишь немного изменив формулы." Так правильно. В своем сообщении тоже исправил.

Neznakyn
Поэтому, для понимания что же там на выходе - только один путь: применить объективный контроль.

Если я наконец доеду до Дмитрия Паршина, обязательно посмотрю спектры. Самому любопытно. Не знаю только когда. С временем туго и у меня и у Дмитрия.

Constantin_K
Если я наконец доеду до Дмитрия Паршина, обязательно посмотрю спектры. Самому любопытно.

Ваттметр не забудьте)))

Constantin_K Почему не сделали - не знаю.

Пока никто не просил Может быть, потом сделаем, когда приступим к "вишенке ".

DNK
Пока никто не просил

Не думаю. Даже для проверки работы интерфейса удобнее показывать спектр пропорционально тому, что показывают все спектрофотометры, не увеличивая по высоте длинноволновую часть спектра. Поэтому такой выбор единиц мог быть только сознательным.

Constantin_K Поэтому такой выбор единиц мог быть только сознательным.

Да, разумеется. Потому что - я не раз писал, "откуда ноги растут" у наших светильников Как заказчик попросил - так и сделали. А то, что где-то кто-то почему-то отображает иначе - на это ответ простой - на эти вещи в аквариумистике стандарта нет.

DNK
А то, что где-то кто-то почему-то отображает иначе - на это ответ простой - на эти вещи в аквариумистике стандарта нет.

Вообще-то, стандарты есть.
Все производители указывают Цветовую Температуру, СRI, и получившийся световой поток в Люменах, потребляемую мощность.
Эти нехитрые, всем понятные характеристики - база делать суждения.

Neznakyn
Все производители указывают Цветовую Температуру, СRI, и получившийся световой поток в Люменах, потребляемую мощность.

ВСЕ?! Вы точно про аквариумные светильники с изменяемым спектром сейчас пишете? Если да, то будьте добры показать, хотя бы одного, который ДЛЯ ВСЕХ спектров, которые делает его светильник, даёт эти данные.