go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

161 38
Belarus Vitebsk
10 мес.

Светильник на HHHLed cri 97 с диммером. Вместо светодиодной ленты. (страница 32)

Все начиналось с того, что решил собрать светильник для нового аквариума-травника. Светильник нужен для закрытого аквариума (не нравятся люстры над аквариумом). Собрать хотел из еретической светодиодной ленты, которая предана анафеме. Выбор пал на светодиодную ленту, в связи с тем, что моих знаний и умений хватило бы на сборку такого светильника, с влагозащитой, теплоотводом, диммером. За готовый светильник на светодиодах я пока не готов столько платить, поэтому выбрал тернистый путь самоделки, тут принято называть это жадностью, но оставим это на совести тех, кто так считает.

Спасибо форумчанам shortwave, Constantin_K, Alex Livci, chew, которые терпеливо отвечали на мои вопросы, многие называли их тупыми, азами, намекали, что я раздражаю своими вопросами. Но форум нужен, в том числе и для выяснения ответов на слишком простые вопросы (поверьте задавал их после упорного гуглежа), в том числе и по темам, которые якобы считаются признаком дурного вкуса и умственной отсталости - это использование светодиодных лент в освещении аквариума. Не буду утомлять плюсами и минусами этого решения, для меня было больше плюсов.

Так вот, благодаря вышеуказанным форумчанам, принял решение делать светильники на светодиодных линейках Линейный модуль 30 LED (5P6S) HHHLed (это производитель). Длина 550 мм, 6500К, cri>97, 25 ватт, 3500 люмен. Но почти бросил эту идею, т.к. было очень много вопросов по сборке. Светильников хочу собрать две штуки, один для аквариума на 150 литров (80х55х35см), другой на 375 литров (150х50х50см). С расчетом необходимых люменов решил не мудрить, взял за основу один из многих способов - в люксах. необходимо от 6000 до 15000 люкс для растений в аквариуме, далее площадь поверхности умножается на необходимое количество люкс (в зависимости от вида травника). Тут и нужно наличие диммирования - взял света больше чем надо и контролируешь яркость (в зависимости от роста растений, их количества, СО2, водорослей).


Изменено 30.1.21 автор winston1978

2021-01-3030/01/2021 13:45:31
#2865234
Нравится Олег Халиков
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12809 4231
Russian Federation Balakovo
6 мин.

Дамир184
загадить

говно

загадили.

Засрав

срача

Месье копрофил?

Дамир, незачем строить из себя оскорблённую невинность, если вы даже на наибанальнейший вопрос ответить не можете. Наезжать на меня - не по Сеньке шапка. Грызитесь с Незнайкиным, ГлебомТ, и прочими подобными вам персонажами. А со мной или беседуйте нормально, или знаете куда вам следует пройти, вместе с вышеотквоченным, не маленький уже.

Насчёт модерации. Злобным персонажам, которые видят форум, как место, где можно безнаказанно плеваться дерьмом - не место здесь в принципе. Продолжайте в том же духе, и вас здесь точно больше не будет.

Constantin_K Поэтому такой выбор единиц мог быть только сознательным.
Да, разумеется. Потому что - я не раз писал, "откуда ноги растут" у наших светильников Смайлик :) Как заказчик попросил - так и сделали. А то, что где-то кто-то почему-то отображает иначе - на это ответ простой - на эти вещи в аквариумистике стандарта нет.
2026-02-0707/02/2026 14:00:53
#3234682
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7104 7344
Воронеж
2 час.

Дамир184
Ему просто нужно, чтоб упоминания, в любой форме, про его светильник заполнили всё пространство. Что другие варианты света тонули в этом и не обсуждались.

Дамир, ну с больной-то головы на здоровую не валите! Это же опппоненты завалили тему (и пытаются это сделать в соседней) докапыванием до бимса!
2026-02-0707/02/2026 14:04:06
#3234683
Нравится DNK
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2465 1028
Russian Federation Moscow
27 сек.

DNK
А то, что где-то кто-то почему-то отображает иначе - на это ответ простой - на эти вещи в аквариумистике стандарта нет.

Вообще-то, стандарты есть.
Все производители указывают Цветовую Температуру, СRI, и получившийся световой поток в Люменах, потребляемую мощность.
Эти нехитрые, всем понятные характеристики - база делать суждения.
Вы такие характеристики измерить отказываетесь уже который год,
а такое огорчает,
когда вы не хотите, и я бы уточнил, просто панически боитесь, конкурировать с другими производителями на одинаковых условиях.
Эта процедура на час.
Но, вы мы вынуждены читать годами, почему вы это делать не будете никогда.


Изменено 7.2.26 автор Neznakyn
2026-02-0707/02/2026 14:09:48
#3234684
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12809 4231
Russian Federation Balakovo
6 мин.

Neznakyn
Все производители указывают Цветовую Температуру, СRI, и получившийся световой поток в Люменах, потребляемую мощность.
ВСЕ?! Вы точно про аквариумные светильники с изменяемым спектром сейчас пишете? Если да, то будьте добры показать, хотя бы одного, который ДЛЯ ВСЕХ спектров, которые делает его светильник, даёт эти данные.

Не найдёте? Может быть хоть тогда вы признаетесь, что пишете вульгарную ложь. Ну или ваши мечты. Которые мы воплотим , как я это и писал уже не раз. Крайний раз перед этим - буквально два своих поста тому назад.

Neznakyn Эта процедура на час.
А вот сейчас я совершенно серьёзен. Во сколько вы готовы оценить один час своей работы? Смелее!
2026-02-0707/02/2026 14:22:39
#3234687
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18674 14048
Москва
7 мин.

Neznakyn
Все производители указывают Цветовую Температуру, СRI, и получившийся световой поток в Люменах

Светотехнические единицы имеют какой-то смысл только для спектров, которые по коодинатам близки к линии белого. А для всяких нестандарных спектров они малоинформативны. Т.е. можно указать их для какой-то опеределенной настройки. Но это ничего не скажет про другие варианты настроек. В даташитах на диоды светотехнические параметры тоже указывают только для белых диодов, а для цветных обычно уже только мощность излучения дают, без всяких люменов.
2026-02-0707/02/2026 14:26:17
#3234688
Нравится DNK
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1722 1194
Russian Federation Moscow
43 мин.

Constantin_K
Я тоже так думал, но теперь стал сомневаться. У некоторых ламп нет характерной зелёной полосы.
2026-02-0707/02/2026 14:29:40
#3234690
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18674 14048
Москва
7 мин.

DNK
Спектр первый - близкий к солнечному. Пожалуй, он близок к D65.

С учетом того, что это PPFD, не похож он на D65 и на соленчный совсем. Если пересчитать картинку в единицы мощности излучения, как принято при показе спектров, левый край увеличится почти в два раза по сравнению с правым.
2026-02-0707/02/2026 14:30:46
#3234691
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2465 1028
Russian Federation Moscow
27 сек.

Constantin_K
Светотехничекие единицы имеют какой-то смысл только для спектров, которые по коодинатам близки к линии белого. А для всяких нестандарных спектров они малоинформативны.

Так этот светильник способен сделать близкий к линии белого спектр.
А что там кривые спектры показывают - да, это не имеет смысла.
Абсолютно все, даже ноунем китайские приводят в ТТХ температуру, CRI, световой поток и потребляемую мощность.
Привести к 6500К, СRI макс - светильник с изменяемым спектром под прибор - 5 минут с перекуром.
И показать, TTX с данными настройками, с параметрами света всех других игроков
рынка аквариумных светильников.
Если там все так хорошо, зачем этого так панически бояться?

DNK
Neznakyn Эта процедура на час.
А вот сейчас я совершенно серьёзен. Во сколько вы готовы оценить один час своей работы? Смелее!

У вас там же кто-то по 500 точек кто-то что-то измеряет на каждом светильнике.
Попросите 1 точку 6500к снять на видео.

Изменено 7.2.26 автор Neznakyn
2026-02-0707/02/2026 14:31:03
#3234692
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12809 4231
Russian Federation Balakovo
6 мин.

Constantin_K а для цветных обычно уже только мощность излучения дают, без всяких люменов.
Как было бы здорово, если бы это было именно так. К сожалению, так сложилась практика, что для части "цветных" указывают мощность излучения, а для части - люмены.

Вот так выглядит типичная информация, обратите внимание на подчёркнутое красным:
Светильник на HHHLed cri 97 с диммером. Вместо светодиодной ленты.


Neznakyn
Привести к 6500К
Вы сейчас точно про светильник с изменяемым спектром пишете? Я правильно понял, что информацию надо показывать только по этому одному спектру?

А почему D65 выпала такая честь, может быть D50 был бы уместнее? Или спектр А - он же так нравится многим!

Изменено 7.2.26 автор DNK
2026-02-0707/02/2026 14:37:35
#3234693
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18674 14048
Москва
7 мин.

Neznakyn
И показать, TTX с данными настройками, с параметрами света всех других игроков
рынка аквариумных светильников.

Да тоже непросто. Сложно сравнивать друг с другом светильники типа "плоская доска". Зависимость количества излучения от расстояния у таких светильников может быть очень разной, и сложно выработать общий критерий. Было бы просто, если светильники представляли собой большую равномерно светящуюся плоскость. Тогда можно бы было сравнивать их на каком-то конкретном близком расстоянии, таком, что он мало по сравнению с размером светильника. А в основном светильники хоть и похожи на доски, но достаточно узкие. Да и еще и светят неравномерно по площади.
Поэтому абсолютные измерения я делаю только для точечных источников: отдельных диодов, COB, прожекторов небольшого размера. В случае Beams мог бы измерить отдельную сборку. А в случае светильника могу только измерить количество излучения в некторой точке на некотором расстоянии от светильника. Но это не очень поможет сравнить с другим светильником.
2026-02-0707/02/2026 14:46:51
#3234696
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2465 1028
Russian Federation Moscow
27 сек.

DNK
Neznakyn
Привести к 6500К
Вы сейчас точно про светильник с изменяемым спектром пишете? Я правильно понял, что информацию надо показывать только по этому одному спектру?

А почему D65 выпала такая честь, может быть D50 был бы уместнее? Или спектр А - он же так нравится многим!

Вы так занервничали,
что стали путаться в терминах.
Я вас поправлю, с вашего позволения,
D65 - это виртуальная, математическая модель АЧТ.
Каким боком ее тут приложить - не знаю даже.
Мир светильников оперирует значениями ССT и СRI.
Да, интересны ТТХ вашего светильника на 6500К, это стандартная температура для источников света на данный момент,
и именно для нее будут интересны параметры вашего светильника.
На 8000К не прошу, ибо в данном случае большинство фотометрии начинает сильно врать.

Изменено 7.2.26 автор Neznakyn

Constantin_K
Сложно сравнивать друг с другом светильники типа "плоская доска".

почему сложно? Помещаем в шар, это стандартная процедура.
Круглые люмлампы измеряли, и ничего, справились.
Да и суть тут не в сравнении, измерил, написал сколько получилось.
Понятно, что неравномерность и все такое.
Но например, неравномерность ADA Solar RGB мы знаем, все измерено давно.
А бимс вне зачета?


Изменено 7.2.26 автор Neznakyn
2026-02-0707/02/2026 14:49:39
#3234697
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18674 14048
Москва
7 мин.

Гранатович
У некоторых ламп нет характерной зелёной полосы.

Ну, есть еще всякие ксеноновые высокого давления, а также серные, которые имели замечательный спектр, но появильсь не вовремя, когда уже началось царство светодиодов. У таких ламп все по-другому. Может, вам такие попадались?

Neznakyn
почему сложно? Помещаем в шар, это стандартная процедура.

С шаром тоже сложно:
1)шар надо очень большой, чтобы длинный светильник помещался.
2)куда вы денете корпус самого светильника, на который будет падать существенная часть отраженного от шара излучения и искажать показания?

Neznakyn
Круглые люмлампы измеряли, и ничего, справились.
Понятно, что неравномерность и все такое.
Но например, неравномерность ADA Solar RGB мы знаем, все измерено давно.

Я ни разу не измерял люминисцентные лампы. Метод гониофотометра, который я использую, для таких не пригоден.
ADA Solar RGB я тоже никак не измерял по той же причине.
2026-02-0707/02/2026 15:04:54
#3234698
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2465 1028
Russian Federation Moscow
27 сек.

Constantin_K
1)шар надо очень большой, чтобы длинный светильник помещался.

Можно засунуть самый маленький.
Методология есть.
Все прописано в Гост.
https://ohranatruda....
2026-02-0707/02/2026 15:09:23
#3234700
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18674 14048
Москва
7 мин.

Neznakyn
Можно засунуть самый маленький.

Цитата из приведенного вами документа: "Диаметр фотометрического шара должен составлять не менее шестикратного значения длины ИС (без цоколя)"
Т.е. для метрового светильника нужен 6-метровый шар.
2026-02-0707/02/2026 15:12:15
#3234701
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5993 5420
Russian Federation Ufa
22 мин.

Василий 12
Это же опппоненты завалили тему

Это только на первый взгляд так кажется. Когда не участвуем сам, смотришь со стороны. На этот фокус Дмитрия, я и сам много раз попадался. Потратил малость времени, чтоб это понять, как, почему так происходит. Каждый текст Дмитрия провоцирует оппонента на ответ ему. Иногда это нацелено адресно, иногда большой сетью, вдруг кого-то да зацепит. Не важно от кого и в какой в какой форме этот ответ, главное вступить в диалог. Если, как я в этой теме не отвечает, он повторяет провокацию в чуть более оскорбительной для конкретного оппонента форме. Тут Незнайкин вопрос задавал, утереться или ответить? Это только один и приемчиков. Все они точно адресные, другие пользователи, сразу в сеть не попавшие поэтому в основном этого не замечают. Докапывание, это его оппоненты наивно думают, что они бимс гнобят. Нет они бимс постоянно упоминают, чего Дмитрий и добивается. У него про своё изделие информации больше оппонентов. Он вывернется в ответах. Заодно использует ответ, чтоб лишний раз похвалить изделие. Где вывернутся не получается, не ответит, а неявно для остальных нахамит. Что тоже спровоцирует на грубый ответ оппонента. Если сразу в ответ не нагрубят, то градус хамства будет повышаться, мало, перейдет к открытой всем заметной форме. И когда оппонент све ж не сдержится, то на вид даже в вежливой для остальных форме, его легко выставить полным дураком. А сам неудобный вопрос при этом забудется, заболтается. И вопрос от дурака, кому ответ интересен? А гробят или просто спрашивают, упоминают, упоминают непрерывно, значит рекламируют. Он довольно просто манипулирует. Но это работает, и работает к сожалению хорошо. Есть только один способ не попасть в ловушку манипулятора. Разорвать с ним всё общение. Иначе однажды опять на что ни будь, да зацепит.
2026-02-0707/02/2026 15:14:49
#3234703
Нравится Neznakyn
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12809 4231
Russian Federation Balakovo
6 мин.

Neznakyn
D65 - это виртуальная, математическая модель АЧТ.
Это не только абстракция, как вам кажется, но и целый класс светильников. Которые так и называются Solar Simulator. Их производит довольно много производителей, вот только та часть, что мне на ум пришла:
Ossila
Newport
Asahi Spectra
G2V

Кстати, у последнего есть страничка, которую рекомендую вам постараться осилить. Пожалуйста . В качестве тизера дам вам небольшую табличку оттуда:
Светильник на HHHLed cri 97 с диммером. Вместо светодиодной ленты.


На всякий случай - это НЕ аквариумные светильники!

Ещё один момент - не советую искать цены на эти светильники - кошмары будут сниться.



Помещаем в шар, это стандартная процедура.

А бимс вне зачета?
Первый раз на шарик с прототипом светильника BEAMS я сходил 7 лет назад. Даже фото на фоне шара на форуме показывал. Там большой шарик был - таких ещё поискать, два метра внутренний диаметр Смайлик :)

Дамир184 Иначе
Хватит плакаться в жилетку, вы же большой мальчик. Лучше бы собрали остатки гордости - может быть её бы хватило, чтобы ответить на мой простой вопрос. Сюрприз - я НЕ про наш светильник спрашивал.
2026-02-0707/02/2026 15:21:33
#3234706
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18674 14048
Москва
7 мин.

DNK
два метра внутренний диаметр

Это слишком маленький для целого светильника.
2026-02-0707/02/2026 15:22:29
#3234707
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2465 1028
Russian Federation Moscow
27 сек.

DNK
Это не только абстракция, как вам кажется, но и целый класс светильников. Которые так и называются Solar Simulator. Их производит довольно много производителей, вот только та часть, что мне на ум пришла:

Solar Simulator - тут ответ в названии - имитатор математической модели D65.
Что никак не снимает вашей обязанности
работать по общепринятым стандартам,
если произвел аквариумный светильник, а не цветомузыку для караоке.


Constantin_K
Это слишком маленький для целого светильника.

Ведь где-то есть шар, где измеряют светильники?



Изменено 7.2.26 автор Neznakyn
2026-02-0707/02/2026 15:27:36
#3234708
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12809 4231
Russian Federation Balakovo
6 мин.

Constantin_K Это слишком маленький для целого светильника.
Я с маленьким ездил. Задачи измерить полное количество излучения не стояло, решались иные задачи. Кроме того, даже если бы стояла такая задача, то ошибка была бы точно меньше ширины бинирования по световому потоку Смайлик :) То есть такая потеря точности, о которой вы упомянули, в данном случае была бы совершенно несущественна.

Neznakyn Solar Simulator - тут ответ в названии - имитатор математической модели D65.
Милейший, вы писали, что D65 - это математическая модель. Я показал, что есть целый класс "живых" светильников, которые реализуют эту модель с высокой точностью. Вы - назад пятками. Снова и снова...


Что никак не снимает обязанности
Ссылку на нормативный документ, имеющий силу закона не затруднит привести?


работать по общепринятым стандартам,
Ссылку на обязательный стандарт для аквариумных светильников не затруднит привести?


если произвел аквариумный светильник, а не цветомузыку для караоке.
Если ссылок нет, то я с полным правом буду считать вас пустобрёхом.
2026-02-0707/02/2026 15:31:23
#3234709



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top