Зависимость растений от биологических процессов в аквариуме. (страница 5)

Сразу отмечу, что в данной статье я выражаю свое личное мнение. Думаю это поможет начинающим аквариумистам создать здоровый аквариум.

Состояние аквариумных растений напрямую зависит от формирования биологических процессов в аквариуме. В случае возникновения различных проблем с растениями, можно видеть утверждение: «Нет баланса». Это утверждение верно, но только частично, и ситуацию не поясняет. Не понятно, о каком балансе идет речь.
За все время моей аквариумной деятельности, я не находил полного и понятного описания биологических процессов. При решении проблем с растениями биологические процессы, как правило, не принимаются во внимание, в результате чего, можно наблюдать много расхожих мнений и споров.

Баланс аквариума, для лучшего понимания, можно разделить на два раздела:
1.Баланс по таким факторам которые напрямую зависят от аквариумиста. Это свет, удобрения, СО2, количество рыб, количество растений, стабильность обслуживания. Этот вопрос уже много и подробно описан в разных статьях. Не буду на нем останавливаться.
2. Биологический баланс аквариума - развитие необходимых биологических процессов, который формируется бактериями и микроорганизмами и не зависит от аквариумиста. Аквариум сам успешно формирует все необходимые биологические процессы. Аквариумист может помешать формированию данных процессов, пренебрегая данным пунктом, при обслуживании аквариума. Это, в свою очередь, негативно сказывается на состоянии растений.

Второй пункт, по биологическим процессам я предлагаю рассмотреть подробней, так как, это тоже отражается на состоянии растений. Биологических процессов происходящих в аквариуме много, большинство проходят незаметно для аквариумиста. Я предлагаю рассмотреть те биологические процессы, которые можно обнаружить визуально. Этого будет достаточно, чтобы с успехом контролировать проблемы возникающие с аквариумными растениями и аквариума в целом.
1. Процесс нитрификации — процесс переработки нитрифицирующими бактериями азота: аммиак, аммоний — нитрИты — нитрАты. При отсутствии этого процесса, рыба получает отравление. Этот процесс уже описан подробно на форумах, контролируется с помощью тестов на аммоний и нирИты, не буду на нем останавливаться.

2. Процесс первоначальной переработки свежей органики (отходов от рыб, корма, растений). При отсутствии этого процесса аквариумист может наблюдать белесую воду, при дальнейшем развитии этого процесса, если вовремя не отреагировать, можно наблюдать полу-прозрачную слизь на стеклах, декорациях, растениях и белый пушок по грунту. При возникновении слизи, длинностебельки, как правило, гибнут. Сажать дополнительные растения в при такой проблеме не следует.
Возникновение данной проблемы, чаще, можно видеть при запуске аквариума, когда рано запущено большое количество рыбы и говорит о том, что превышена производительность (мощность) аквариума по переработке свежей органики поступающей в аквариум. В этом случае, нужно дать аквариуму время для того, чтобы необходимые грунтовые бактерии увеличили свою колонию. В такой воде растения не будут развиваться, поэтому следует отказаться от удобрений, увеличить аэрацию, уменьшить освещение если оно мощное, кормить рыбу минимальными порциями через день чтобы уменьшить количество отходов. В зависимости от степени развития этой проблемы, зависит период восстановления аквариума, данный период может длиться от 2 до 4 недель.
Такая проблема может возникнуть и в сформировавшихся аквариумах если производить глубокую сифонку грунта по большой площади, а так же если аквариумист добавляет новый слой грунта по всей площади аквариума, поверх уже существующего, рабочего слоя грунта. В таких случаях проблема решается быстрее, но, так же, может вызвать и проблемы у растений, поэтому не спешите лить дополнительные удобрения.

3.Биологический процесс, когда органика начинает перерабатываться бактериями, до молекулярного состояния(не путать с минерализацией). Такую органику аквариумные фильтры не могут отфильтровать, она проходит через фильтрующие элементы вместе с водой, постепенно перенасыщая воду аквариума, затем выпадает в виде черно-коричневого осадка на декорациях и растениях. Такой органикой растения не могут питаться. Этот процесс долгосрочный, при благоприятных условиях может длиться от 4 до 6 месяцем. Но может длиться и более, это зависит от того, насколько аквариумист увлекается химией и лекарствами. По истечении указанного периода осадок органики будет постепенно уменьшаться до полного исчезновения.
Отсутствие третьего процесса приводит к длительным проблемам как в молодых аквариумах, так и в аквариумах которые нельзя назвать молодыми. Поэтому часто можно читать комментарии когда аквариумисты не понимают друг друга когда утверждают что фильтр можно не мыть по полгода и белее. Так можно делать в тех аквариумах, в которых данный биологический процесс сформировался и успешно работает, поэтому осадка в таких аквариумах нет. Но если в аквариумах этот процесс еще не сформировался или может быть слабо выражен, когда наблюдается осадок органики на растениях, в этом случае, следует регулярно мыть фильтр, сифонить грунт аккуратно по верху, не переворачивая его чтобы не нарушать структуру грунта, так же регулярно делать подмены воды. Все это необходимо чтобы уменьшить количество осадка. Делать это нужно до тех пор, пока этот процесс не включится в работу.
Основной слой такого осадка легко снимается пальцами. Если этот осадок сохраняется на листьях длительное время, он переходит уже в более жесткий, шершавый слой, который пальцами не снимешь. Снять его можно, только, повредив поверхность листа. По истечении указанного периода осадок органики будет постепенно уменьшаться до полного исчезновения.
Формирование этого процесса обеспечит полноценную работу грунта и, соответственно корневого питания растений. Вы заметите, что растения станут лучше развиваются и выглядеть более качественно, аквариум будет чистый.
Но это не решит проблему с водорослями, поскольку возникновению водорослей способствует сам аквариумист, не соблюдая умеренность в удобрениях. Как определить суточную дозу удобрений описано статье Аквариум без водорослей. Причины, борьба.
Вероятность возникновения водорослей, в данный период, еще довольно высока. Поэтому, если с отдельными растениями будут проблемы, не следует увеличивать дозировку удобрений, это может ухудшить ситуацию. Возможно растению нужно время на адаптацию, так же, возможно растение болеет, такое растение всегда будет показывать видимость нехватки чего-либо, никакие удобрения такому растению не помогут.

4.После того как третий пункт включится в работу, органика, благодаря деятельности бактерий, начнет перерабатывается в детрит -(коротко) запас питательных веществ в грунте аквариума. Далее, биологические процессы перерабатывают детрит до простых органических и минеральных соединений, причем, не весь, а столько, сколько будет востребовано растениями. Оставшийся детрит будет скапливаться в грунте аквариума и представлять запас питательных веществ.

5. Примерно через год, при благоприятных условиях, биология аквариума становится устойчивой настолько, что вероятность появления водорослей очень мала. Можно будет обойтись без замеров и соблюдения точных доз удобрений, дозу можно увеличить без последствий для растений. Можно без проблем использовать различные удобрения, не содержащих препаратов против водорослей. Но меру соблюдать все же нужно. Следует понимать, что у растений есть предел биологического роста.


Изменено 9.3.18 автор WViktor

Инед
Но, если там в основе помутнения не была бактериалка, то и привычные способы от такого - воду не менять, бактерий не кормить - не срабатывают. От этого и сработала случайно залитое кофе в аквариуме, совсем не в сахаре там было дело. Произошла типичная реакция склеивания белков с танинами и другими экстрактами в растворимом кофе (и в обычном кофе тоже). Те в итоге соединились, слипли и выпали в нерастворимый уже осадок на дно. Перемешивание, вытаскивая кружку, только еще помогло и была на пльзу. Равномернее распределилась кофе по всему аквариуму. ............
... Но это действительно тогда происходит очень быстро, даже за считанные минуты, прямо перед глазами - до пару часов.

О как.. Век живи - век учись.. Благодарю за науку )
PS
Не открыть бы ящик Пандоры.. Как начнут кофе лить в банки ))
PSS Все, я тоже сваливаю

Инед
Исправления по тихонечку в уже написанных темах своего первичного текста не по грамматике, а изменяя там саму суть, о чем раньше написали - ну это уже вообще беспредел и показывает отношение к другим форумчанам.

Это не беспредел, это абсолютно верные и логичные действия. Объяснение этому служит именно отношение к форумчаном. А именно, человек корректирует и исправляет свой текст, согласно рекомендациям и пояснениям форумчан. Честь и хвала человеку, что он это делает, а не упирается как баран, что часто бывает, доказывая и борясь за всякую чушь.
Собственно для этого и форум, что бы выложить текст со своими мысли и правильно реагируя их корректировать.
Р, С.
И кстати, белесость, не в свеже залитом аквариуме, зачастую это начало синезеленых. Тем кто не в курсе, их видов достаточно, есть и плавающие. Именно по этому достаточно тем, где пригасив свет она проходит или уменьшается. Собственно в большинстве случаев, именно они и появляются в действующих аквариумах, на фоне сорванной среды по каким то причинам.
У меня такое бывало именно из за коряги, когда она начинает пылить. Поясню, белесость, муть...не зелень. Она потом придет, если среда крякнулась совсем.

И не понятно, зачем писать, если нет желания? Может проще мимо проходить?

На счет синезеленых согласна, и у меня такое пару раз было с помутнением.
На счет исправлений как таковых в своих предыдущих сообщениях - не согласна, кроме только, если внизу рядом с автоматической отметкой даты исправления не написать коротко, что там исправлялось.И то лучше было бы совсем новое сообщение написать и сказать, что старое было не правильное. И даже правилами запрещается исправлять уже после получения ответов первоначальный смысл текста своего сообщения. Делая этим ответы других уже совсем странными и как бы без повода для того, на что был ответ. Это не честно. В этом, по моему, как раз выражается именно не уважение к форумчанам, там просто подчистка своих ошибок, чтобы остальные не увидели и казалось, что уже с самого начала все было правильно. Довольно существенная разница? А то, что кто-то учится и понимает уже все лучше и лучше, прекрасно. Кто же спорит.

Vadim_chik
Как начнут кофе лить в банки ))

А кофе на самом деле хороший стимулянт для вялых, отравленных азотистыми золотушек, пользовалась))


Изменено 14.3.18 автор Инед

Инед
На счет исправлений

Возможно Вы были бы правы, если бы не это
Зависимость растений от биологических процессов в аквариуме.
Я попросил, он последовал совету и начал редактировать. В любом случае, это не пост в теме, это статья. А статьи все и всегда редактируются. Поэтому, нарушений правил нет. Статья о запуске Волкано, редактировалась много раз. И нарушением правил это не являлось. Как и прочии труды форумчан.

Т.с. что бы не было нападок, напишите в сообщении, отредактировано и редактируйте дальше уже без проблем.

И нужно учитывать, что запихнуть все в один труд не возможно.
Как например можно охарактеризовать повление нитчатки? Это благо или беда? Вопрос не праздный. Кто ответит?

Чейз
Как например можно охарактеризовать повление нитчатки? Это благо или беда?

для большинства АКВАРИУМИСТОВ в большинстве случаев беда, для АКВАРИУМА в целом в большинстве случаев благо, водоросли вообще в принципе для системы благо, а на наши вкусы им плевать

Чейз

Тогда понятно почему, претензий больше нет

Инед
На счет исправлений как таковых

Не хотел уже возвращаться в эту тему, но "Платон мне друг, но истина дороже". Меня возмутило то, что как эта тема, в первом сообщении ТС, так и другие его темки, на которые он упорно отсылает всех, были изменены в первых сообщениях и явно не автором. Я вчера, как уже говорил выше, не поленился и распечатал первый пост автора здесь и по его ссылкам, в других его "основополагающих" темах. Это было 13.03.18 г. Достаточно посмотреть, когда автор последний раз вносил изменения в свой первый пост 9.3.17 г. Не правда ли странно. И вдруг сегодня в ряде его тем, первые сообщения оказались поразительно отличающимися от вчерашних. Это искажает смысл всего дальнейшего обсуждения. Получается, что обсуждаешь и ссылаешься на то, чего уже нет. Как то так. Да и не мог человек пишущий все так сумбурно, так изменить свою стилистику изложения. Получается, что это сделано не им?

Corsar

Только как в пункте 3 была логическая дыра так и осталось - растворимое внезапно выпадает в осадок.

Ну, вот все взяли и покинули ветку. Обойдя довольно грубую ошибку в конце. А мне так лениво об этом писать.

WViktor
Далее, биологические процессы перерабатывают детрит до простых органических и минеральных соединений, причем, не весь, а столько, сколько будет востребовано растениями. Оставшийся детрит будет скапливаться в грунте аквариума и представлять запас питательных веществ.

Бактериям совершенно всё равно, сколько питательных веществ потребили растения. Они минерализуют детрит в своём удобном для них темпе. Хотя корни растений, могут помочь бактериям, несколько увеличит этот темп. Но с потреблением питания корнями это ни как не связанно. Минерализация может как отставать, так и опережать потребности растений. В первом случае голод травы, который можно исправить доп. внесением УДО, во втором просто повышается минерализация (питательность грунта).

Юрий1978

Кроме Вас ни кто не ответил, а зря. Я не просто так задал этот вопрос.
Может пригодится, да и тема соответственная, с водорослями..

Дело в том, нитчатка, как я убедился на собственном опыте, является индикатором не только сбоя в среде, но и индикатором появления синезеленых, начиная от помутнений и кончая зеленым ковром везде.
Суть в том, что идет сбой ....и вначале идет слабое помутнение, затем нитчатка и вода быстро становится кристальная. И этого помутнения даже можно не заметить.
Убираешь нитчатку и тут же вспышка мути с переходом в зелень. Разумеется все зависит от степени сбоя и времени бездействия.
Итого-нитчатка бывает спасение от большего зла.
Зная это, занимаясь нитчаткой, нужно учитывать синезеленые. Это кстати и есть пресловутый баланс, где исчезновение одного, его место может занять другое.
И таких примеров и не сосчитать. Если разумеется исходить из наблюдательности и сравнительного анализа.
А народ ведет всегда не примеримую войну.
Или при запуске коричневые водоросли появляются на листьях, стеклах...сразу диатомовые, мало света и прочее.....а это безвредные кремневые как правило, которые сами проходят и ни какого вреда не приносят.

И по поводу помутнения, которое вызывают синезеленые. Много тем, где одни говорят о ветке ивы и все прошло, другие говрят что сад из веток не помогает. ИМО это и есть разница, в одном случае обычная евглена в большинстве своем, в другом синезеленые.

Т.е. имхо статьи о водорослях, дают представление именно конкретным водорослям. А такого не бывает, что там только нитчатка или евглена и т.д просто свободную наша временна занята, а если исчезнет одно, появится другое. Именно по этому бывает трудно побороть водоросли, ибо советы бороться в чем то конкретным, без учета других факторов, не дает положительного результата, а если дает, то бывает быстрое повторение или другие полезут. И все это накладыается на степень сбоя в среде и времени бездействия или не правильных действий. В большинстве своем аквариумисты сами и доводят до этого

Это к тому, что баланс, это все, включая самих водорослей, которые всегда есть аквариумах.
Это как залили воду, кинли корягу, редокс высокий и на коряге образуется колония бактерий, мощная и толстая и тянучая. Народ в панике и ведет борьбу. Но с уменьшением редокса, идет умешение колони, окисление пошло медленней, и которая частично отмирает и остается столько, сколько соответствует этому самомому балансу.

Именно по этому, такие статьи, как эта т.с. и нужны. Они просты и понятны должны быть. Пусть не дают четких указаний как и что делать, но они дают понимания, а это главное.
Т, С, удачи в сборе информации и хочетя увидеть законченный варриант, хотя понятно, что закончить не возможно.

Чейз

Заковыка в том что тс считает водоросли злом, как в этой "статье" до редактирования, так и в первой своей...

WViktor
2. Биологический баланс аквариума - развитие необходимых биологических процессов, который формируется бактериями и микроорганизмами и не зависит от аквариумиста. Аквариум сам успешно формирует все необходимые биологические процессы.

Если расшифровать, что к микроорганизмам относятся и водоросли на определённом этапе своего развития, то я бы согласился с этим определением баланса.
Водоросли вместе с другими микроорганизмами устраняют избыток каких-либо веществ в аквариуме.
И не нужно ничего тестировать - микроорганизмы сами протестируют, сами произведут борцов с этим избытком, сами схомячят и дадут дополнительное питание для высших растений.
Поэтому борьба с бактериалкой и водорослями не остаётся бесследной для растений.
Растения живут в симбиозе с микроорганизмами и водорослями.

Юрий1978
Заковыка в том что тс считает водоросли злом, .

Я этого не увидел. Водоросли как неизбежное появление в ряде случаев. А зло в статье, это сам аквариумист.

В добавок видимые водоросли, это по сути и есть зло, потому что это разлад в среде. Я не писал, что водоросли это хорошо. Я писал, что некоторые водоросли могут служить индикатором и появление их не являются трагедией, потому что это и есть баланс. Зло, это когда система сама не справляется, а аквариумист ей только вредит и происходит водорослевая вспышка.
Т.е. появление некоторого кол-ва водорослей, говорит, что баланс есть, но система перегружена. А сколько она выдержит этой перегрузки, это и есть суть.
Как говорят, дай растениям все и водоросли исчезнут. Вспомним Себба вроде, просто химик биолог. А была тема, где что бы не делал, а водоросли только лютовали.
В этой теме т.с. как раз и пытается дать суть проблемы. Т.е. есть среда аквариум сама себя вылечит. Дождись ее и все.
Я так понимаю сей труд.

Батёк
И не нужно ничего тестировать - микроорганизмы сами протестируют, сами произведут борцов с этим избытком, сами схомячят и дадут дополнительное питание для высших растений.

К сожалению, при бестолковом запуске аквы, не исключен вариант, что схомячат и высшие растения.

Чейз
добавок видимые водоросли, это по сути и есть зло, потому что это разлад в среде

я их не считаю злом, может они не эстетичны, может душат высшие водные растения, но то что они не зло это абсолютно точно, они занимают свою нишу как и все остальное, являются кормовой базой гидробионтам, употребляют удобрения сами - могут задушить высшие водные? Да могут, а вот плохо ли это для системы далеко не факт, и про разлад в среде - это разлад в наших представлениях о среде, а не в самой среде, к слову как раз среда без них это более не естественно

Дамир184
при бестолковом запуске аквы, не исключен вариант, что схомячат и высшие растения.

А мы будем запускаться с толком. Водоросли это просто индикатор неправильного запуска. Поэтому, чтобы набраться опыта, сайдекс надо пить без закуски, а не выливать в аквариум. С водкой поступать аналогично.

Батёк
Водоросли это просто индикатор неправильного запуска.

что есть неправильный запуск?

Юрий1978
неправильный запуск?

Когда водоросли оккупируют аквариум и начинают не помогать, а мешать жить растениям.

Батёк
начинают не помогать, а мешать жить растениям

водоросли в принципе не помогают жить растениям, они их прямые пищевые конкуренты, и растениям запущенный аквариум совершенно не обязателен, так что такое не правильный запуск?
Хорошо, упрощу вопрос что такое запущенный аквариум?

Юрий1978
пищевые конкуренты

Водоросли это почвообразователи, а растения берут питание из почвы.
Где здесь конкуренция?

Батёк

покрытые водорослями листья например

Батёк
а растения берут питание из почвы.

расскажи это например роголистнику или пузырчатке горбатой, пистии и так далее

lonelity
покрытые водорослями листья

Так не надо допускать, чтобы водоросли оседали на листьях.

Юрий1978
водоросли в принципе не помогают жить растениям, они их прямые пищевые конкуренты,

Вы в теме о Растениях и биобалансе. Именно об этом мы вроде и говорим. Так какое счастье в водорослях. которые являются конкурентами прямыми?
Вы сами себе противоречите.
Появление водорослей и баланс с прочной средой, это разные понятия. Их появление как раз и говорит, что среда на грани.
Не нужно уводить суть темы в сторону. Вам нравятся водоросли, это Ваше дело, но это не имеет ни какого отношение к теме.

Батёк

так ты так и не ответил, что такое запущенный аквариум? Смелее никакого подвоха в моих вопросах нет