Форум Аквариумистов
» Beautiful Reef. Сделано аквариумистами для аквариумистов. » Какая разница между хорошими и лучшими светодиодами?
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
Какая разница между хорошими и лучшими светодиодами? (страница 3) |
|
Добрый день, друзья! Показать скрытый текст Проверка показала, что кандидат в светодиоды проиграл используемому сейчас светодиоду от TSLC целых 16% КПД! Может кому-то это покажется не так уж и много? Давайте посмотрим на тепловыделение. Всё, что у светодиода не идёт в свет, идёт в тепло. То есть для светодиода TSLC тепловыделение 100-54=36%, а для светодиода-кандидата – уже 100-48=52%. Таким образом, разница в тепловыделении между ними составляет (52-36)/36=44%, то есть без малого в полтора раза! Проще говоря, светодиод-кандидат грел бы радиатор в полтора раза сильнее, а света давал на 16% меньше. Поэтому кандидат в производство не пошёл, а пополнил нашу Кунтскамеру. История вторая. Как мы отбираем те LED, что уже использовали ранее. Уже первые пользователи наших светильников отметили красивый цвет излучения голубых светодиодов, которые мы начали использовать давным-давно, ещё на этапе эксперименто со светодиодными сборками. С тех пор этот красивый цвет присутствует во всех наших светильниках, потому что мы всегда используем светодиоды только одной модели - Luxeon C и только одного бина по пиковой длине волны. Поэтому, покупая любой наш светильник, вы можете быть уверены в том, что голубой будет именно таким красивым, как он и должен быть. Но одной пиковой длиной волны характеристика светодиода не исчерпывается. Они разделяются производителем ещё по ряду важных признаков. Вот как выглядел список голубых светодиодов на складе регионального дистрибутора в один из дней, когда я попросил сделать эту справку.  Как видите, вариантов голубых светодиодов Luxeon C несколько. Но мы купим только два, и будем ждать следующей партии, где должны ещё появиться именно такие светодиоды. Хотите узнать в деталях, почему это важно? Добро пожаловать под спойлер. Показать скрытый текст Теперь посчитаем для тока бинирования (у этого светодиода это 350 мА) эффективность светодиодов, которые были на складе дистрибутора в моменте, в люменах на ватт. Световой поток будем брать по нижней границе диапазона бинирования, падение напряжения - по среднему значению.  Как можно увидеть, самый хороший бин G40H отличается от самого слабого C20H на (45-27)/27*100=67%, то есть ровно на две трети! Так как наилучший бин G40H при производстве светодиодов получается в мизерном количестве, то даже при всём нашем старании, когда мы закупаем, пожалуй, львиную долю всех производимых таких светодиодов, их всё равно на все светильники BEAMS не хватает. Поэтому этот бин мы будем использовать в светильниках для морских аквариумов, где эта часть спектра весьма востребована. А очень похожий на него бин F40G, имеющий такой же цвет излучения, близкий световой поток, и практически такой же КПД - в светильниках для пресноводных аквариумов. Как мы только что убедились - в светильниках BEAMS используются светодиоды не просто определённого бина по цвету излучения, но наилучшие по эффективности! Как видите, разница в КПД преобразования электрической энергии в световую даже у лучших цветных светодиодов Luxeon C может отличаться на две трети! То есть два наилучших светодиода будут давать света больше, чем три других, на первый взгляд таких же! И это не всё - как мы видели на примере первой истории, даже небольшая разница в эффективности может приводить к большой разнице в тепловыделении! Тема, которую я поднял в этом посту, очень объёмная, я сознательно не стал касаться многих интересных моментов, если кому-то интересно узнать о них - пишите, расскажу с удовольствием. Изменено 3.2.26 автор DNK |
|
|
03/02/2026 16:36:22
#3234003 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
  |
|
Constantin_K Пока нет. Вообще хотел приделать ТМ30, но пока не особо это получается, даже с помощью ИИ. И сайт cielab.xyz, стал не доступен, оттуда можно было попробовать взять исходники расчета ТМ-30. В целом оно не так то и нужно. По форме кривой и заполнению, примерно и так можно определить цветопередачу и возможны проблемы. Данные кривых можно выгрузить и переформатировать под другие калькуляторы. Даже вот пробовал ТМ-30-20  Даже несмотря на этот провал 480, для холодного спектра это очень высокие показатели. Тут разве что можно было добавить чуть красного, что бы Rcs из -2% в плюс вышел. |
|
|
05/06/2026 11:22:13
#3243880 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Alex LivciИдея хорошая. Но - цель какая? Делать спектры, близкие к спектрам АЧТ? Если да - то с какой целью, чтобы что? Alex Livci что бы вручную "угадать" куда переместить все 12 ползунков.А зачем?! Здорово-снова про "лучшие спектры"? Alex LivciНе получится - смотрите, какие спектры показал спектрофотомер для CRI 98 с гаком. BEAMS и “солнечные” спектры. . Если их вам показать - ни за что бы не сказали, что там такой высокий Ra. Я бы удивился, если бы вы на глаз сказали, что там больше, чем 90 
|
|
|
05/06/2026 12:14:52
#3243890 |
|
Модератор , Советник
|
|
Alex Livci Ну, CRI проще и доступнее. И в подавляющем большинстве случаев хорошие показатели по одному индексу дают хорошие и по другому. А мишени и алгоритм для TM30 я тоже в свободном виде не нашел. Правда, давно не искал. Кстати, вы поняли, какой алгоритм подсчета CCT выбрал ваш ИИ. Этих алгоритмов несколько, и все имеют недостатки. |
|
|
05/06/2026 12:20:46
#3243894 Нравится DNK
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Constantin_K А зачем искать? ТМ30 у вас есть. Нужно только найти на какой странице он это считает. Зачем писать свой софт если уже есть готовый? |
|
|
05/06/2026 13:06:30
#3243898 |
|
Модератор , Советник
|
|
Дамир184 Я люблю, чтобы все было в одном комплексе. Раз уж написал сам программу, то уж и это до кучи можно добавить. Хотя, если честно сейчас не очень охота что-то там дописывать. Посмотреть и посчитать количество излучения я могу и сейчас, и это в первую очередь интересно. |
|
|
05/06/2026 13:16:33
#3243900 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
DNK Вы суть не поняли, или не желаете понимать. Что вы все с этой цветопередачей и белыми спектрами, никто от вас их не требует. Это просто другая логика управления, значительно упрощающая настройку, даже для самого неопытного новичка. Она не мешает основной логике, и является как дополнение. Условно, из пресетов загружен спектр. Но он не подходит по температуре или оттенку, недостаточно холодный, недостаточно пурпурный для конкретного аквариума. Вот эти пара дополнительных ползунков, позволят это сделать в два движения. Хоть пурпурный, хоть кривой РГБ спектр, это не имеет значения, баланс будет происходить для них. Или настроен любимый спектр. Но захотели сделать его на 500-1000 кельвинов теплее. Что бы не двигать все ползунки, это легко можно делать одним. Тинт и температура, это два самый значимых параметра влияющих на общее восприятие света. Далеко не каждый понимает, что ему не понравился свет не по причине того что он имеет не ту кривую. А именно из-за его температуры и оттенка. Этот же спектр, но чуточку холоднее/теплее, будет восприниматься совсем иначе. Вот именно это и позволит сделать в одно движение ползунок температуры. Вот к примеру всеми любимый пурпур, когда красный синий в небо. Причем кривой, специально настроил каналы рандомно.    Можно в одно движение, делать его теплее или холоднее. Если хотите, это некий дополнительный инструмент перебора вариантов, двигая ползунок туда сюда, что-то подходящее найдется. При этом можно на ходу подстраивать основные ползунки, что-то добавить что-то убавить. DNK Мне, нет. То что выше показал в отчете TM-30-20, я настроил просто по форме кривой. Причем предварительно понимал где вероятны штрафы. Мне наоборот интересно искажение отдельных оттенков, и делать их более насыщенными. Вот это как раз и может показать ТМ-30 в отличии от бесполезных цифр CRI. |
|
|
05/06/2026 13:17:02
#3243901 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Сразу подчеркну - я не против, а только ЗА любое улучшение нашего светильника. НО! Улучшение - не значит - введение новых плюшек, пусть они даже и безумно нравятся кому-то, или даже группе людей. Улучшение - это то, что облегчит/улучшит опыт, скажем так, "среднестатистического аквариумиста". Поэтому любое нововведение надо рассматривать именно с этой точки зрения. Alex LivciДа, такое бывает частенько - человек говорит "что-то не то", хочу иначе. недостаточно холодный, недостаточно пурпурныйА вот такого почти никогда не бывает. У подавляющего большинства людей вообще нет таких понятий. Для подавляющего большинства пурпурный - значит - красный. А ведь только подобными штуками дело не ограничивается! Во все эти "недостаточно такой-то" активно вмешивается метамерия! баланс будет происходить для них.Чтобы что этот баланс? Какая цель? Вы так и не выдали эту тайную цель. Мне вспоминается мой второй светодиодный светильник, который я собрал для своего морского аквариума. В нём было уже то ли 5, то ли 6 каналов управления. В том числе там был бирюзовый светодиод. Покрутил я его, и не врубился - какое-то всё с ним не такое... А лет через несколько оказалось, что с ним можно делать шикарнейшие спектры! Вот такие знания надо доносить до людей, а не какой-то пресловутый "баланс", который плох даже не тем, что это - фактическое ограничение возможностей настройки, "прокрустово ложе", а тем, что большинство пользователей получит сущность для них совершенно непонятную. Знаете, что будет после этого? То, что сейчас бывает в одном случае из примерно сотни, это станет в одном случае из десяти. Человек скажет - "дофига бегунков, трудно понять, как настраивать, плюс тут ещё сбоку прикручена автоматическая хреновина, с ней вообще труба - кручу одно, а вылезает другое! Какой страшный, трудный светильник! То ли дело RGB - всё просто и понятно!" Но захотели сделать его на 500-1000 кельвинов теплее.Вы правда думаете, что это можно сделать ОДНИМ способом? Надеюсь, что нет. Тогда почему именно этот способ вы полагаете лучше, чем любой другой? Тинт и температура, это два самый значимых параметра влияющих на общее восприятие света.Это не так. Но даже и не подумаю спорить. Потому что совершенно не о чем. Дело в том, что мы видим НЕ СВЕТ СВЕТИЛЬНИКА, а СВЕТ, ОТРАЖЁННЫЙ ОТ ПРЕДМЕТОВ В АКВАРИУМЕ. Это - архиважно держать в уме при любых рассуждениях на эту тему. Этот же спектр, но чуточку холоднее/теплее, будет восприниматься совсем иначе.Да. Вот именно это и позволит сделать в одно движение ползунок температуры.А вот это - нет. Мне вспоминается история о том, как "моряки" были поражены тем, что CCT и визуально видимый цвет света вообще никак не связаны! То есть, можно найти спектр с 20KK, который будет выглядеть на глаз вполне тёплым! Когда были распространены МГ лампочки, аквариумисты активно обсуждали, что "этот производитель врёт, нет там 20KK!". Вот к примеру всеми любимый пурпур, когда красный синийПурпур - это не красный и синий, это фиолетовый и глубокий красный. А "красный плюс синий" - это убогая имитация в прадигме RGB. Мне наоборот интересно искажение отдельных оттенков, и делать их более насыщенными. Вот это как раз и может показать ТМ-30 в отличии от бесполезных цифр CRI.Можно было бы подумать, что хорошей идеей будет вывести на экран все стандартные плашки и показывать, как меняется их насыщенность, чтобы подстроить спектр под свой вкус. НО - НЕТ! 1. Смотреть на плашки на экране вы будете в парадигме RGB. То есть всё, что касается пурпура - сразу нет. А это - около 20% цветов, различаемых глазом. Также всё, что касается голубого - тоже нет, метамерия в этом месте работает плохо, а его в RGB, разумеется, тоже нет. 2. Плашки светят вам в глаз. А вы должны понять, как будет выглядеть отражение! И не от какой-то идеальной мишени, а от конкретного объекта в аквариуме! Подытожу. За попытку - огромное спасибо, и низкий поклон. Но до тех пор, пока вы не проникнитесь вышенаписанным, ничего хорошего из этой затеи не получится. Впрочем, из всего этого может родиться кое-что иное. На выходных попробую сформулировать в личку. |
|
|
05/06/2026 13:46:57
#3243904 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
DNK Я тоже рад что вы хоть к чему-то прислушиваетесь. Но внедрить это хотя-бы в режиме тестирования, не знаю сколько еще времени должно пройти, что бы что-то изменилось в дополнении логики управления. Тем более, что сейчас с помощью ИИ подобные вещи делаются на раз два, даже не у программиста. DNK Вот как раз сейчас, для многих это именно так. Причем сделано это не очень удобно, учитывая управление с небольшого сенсорного экрана. Даже банально нет масштабирования ползунков, ну если не нужен синий канал на 100%, почему не сделать опционально ввод масштабирования, где можно было бы задать перемещение от 0 до 10%. Или как я предлагал, точную подстройку. Вариантов сделать настройку более удобной - полно. DNK Это заложенная бомба в светильник, которая не позволяет делать хорошие контрастные фотки. Это и есть причина массовости пурпурных спектров, я не исключаю что это кому-то нравится, но многие на автомате так настраивают, потому что другое там сложно получить из-за дисбаланса. Как будто изначально он проектировался как это фито-светильник, два дальних красных, да его даже одного много. У себя в программе, я даже специально резал его на 50%, иначе просто нереально его там где-то внизу настраивать, чуть двинул и сразу в космос.  DNK Никто этого не предлагает делать. Хотя опционально, как вариант для супер-продвинутых пользователей, это было неплохо, но это только мечты. А на счет покажет или нет, кто понимает тому покажет.  |
|
|
05/06/2026 15:24:21
#3243917 |
|
Модератор , Советник
|
|
DNK Опять вы свою странную терминологию навязываете. Нет и еще раз нет. Пурпур - это просто белый, из которого в той или иной степни убрана средняя зеленая часть спектра. Типичный представитель обычная magenta. Вполне соответствует цвету того самого исторического красителя, производимого из морских моллюсков, которым красили одеяния патрициев. У исторического пурпура был довольно большой диапазон оттенков, с разным соотношением синего и красного. Вся нижная часть цветового треугольника (не только самая нижняя линия) - это все пурпур разных оттенков. |
|
|
05/06/2026 15:29:38
#3243919 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Constantin_KВы сказали в терминах полиграфии. Но чисто теоретически можно было бы определить пурпур, как некую зону на цветовой диаграмме. Тогда настоящий фиолетовый будет кусочком этой зоны. |
|
|
05/06/2026 16:24:33
#3243927 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Торопыжка Она есть эта зона. Нижнюю линию, между фиолетовым и красным, на хроматической диаграмме называют линией абсолютного пурпура. Хотя это не спектральный цвет, он имеет максимальную насыщенность так же как и спектральные цвета. А маджента, самый понятный оттенок пурпура, это когда красный и синий примерно пополам смешаны. |
|
|
05/06/2026 18:49:30
#3243936 |
|
Модератор , Советник
|
|
Дамир184 Надо понимать, что цвета, лежащие непосредственно на этой линии - на пределе видимости человеческого глаза. А обычный привычный пурпур - вполне яркий цвет. Торопыжка Вроде бы нет. Я как раз в терминах цветового треугольника. |
|
|
05/06/2026 21:02:34
#3243948 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Constantin_K МакКами, но это я ему уже сам давал формулы. То что ИИ пытался выбрать, показывало погоду. |
|
|
05/06/2026 21:40:12
#3243953 |
|
Модератор , Советник
|
|
|
05/06/2026 23:27:45
#3243957 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Constantin_KТоропыжка всё верно сказал. У вас всего лишь "привычный вывих" - типографический. Это не опасно для здоровья, но мешает нахождению истины. Beware. Кстати, о пурпуре. Каждый, у кого есть нормальный светильник - да-да, я имею в виду наш - может попробовать сделать "пурпур" из синего и красного, а потом посмотреть, как выглядит нормальный пурпур - из фиолетового и глубокого красного. Пожалуйста, имейте в виду, что под "пурпур" я понимаю не один цвет, а множество. Вы быстро убедитесь, что их на самом деле очень много. Изменено 6.6.26 автор DNK |
|
|
06/06/2026 07:54:57
#3243965 |
|
Модератор , Советник
|
|
DNK Нет у меня этого вывиха. И образование у меня - совсем не полиграфический институт. DNK Понимаете "множество", но при этом почему-то опять выделяете "нормальный пурпур". Он не нормальный, а просто один из многочисленных вариантов. Все цвета в нижней части цветовой диаграмы (если что, она никакого отношения не имеет полиграфии) - это все пурпур в том или ином виде. И смесь синего и красного на экране монитора, причем в любом соотношении - это все тоже все варианты пурпура. |
|
|
06/06/2026 10:07:48
#3243971 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Constantin_K Ну МакКэми или Кейми, не знаю как будет верно. Мне это не принципиально, понять и так было можно что это McCamy. |
|
|
06/06/2026 11:20:37
#3243979 |
|
Модератор , Советник
|
|
|
06/06/2026 11:44:19
#3243981 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Constantin_K Да я в куре, там при сильном отклонении, начинает показывать погоду. Это я только пробовал что бы оно хоть как то заработало, и показывало правду. Вот сейчас попробовал заменить функцию на более точный метод ohno. Но тут я точно не силен, и не могу сказать правильные ли ИИ взял формулы. Показать скрытый текст На первый взгляд, вроде работает. Но это надо снова проверять на разных спектрах, мало ли какой баг обнаружится. |
|
|
06/06/2026 12:05:51
#3243982 Нравится Дамир184, Constantin_K
|
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
Alex Livci Если на спектре АЧТ сходится, то скорее всего правильно запрограммировано. Иначе и там бы уже ошибка вылезла. |
|
|
06/06/2026 12:23:08
#3243983 Нравится Дамир184
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Constantin_KСовершенно согласен - монитору просто деваться некуда, вот он и делает, что может - как говорится - "не стреляйте в пианиста, он играет как может" Проще говоря - кому и Додо - пицца, а кому и синий плюс красный - пурпур
|
|
|
06/06/2026 15:57:15
#3243996 |
|
Модератор , Советник
|
|
DNK Не знаю, почему вдруг вы этому слову придали значение какой-то превосходной степени или редкости. Ведь это не специальное слово из высокотехнологичной области, а просто историческое латинское название красителя, который в те давние времена был доступен и цвет которого вподне распрстраненный и уж точно не требует обязательного сочетания крайних длин волн из видимого диапазона. Более того, если сделать источник света, излучающий то, что вы называете пурпуром, вполне можно, то сделать такой пигмент, чтобы он так же смотрелся в отраженном свете, в принципе невозможно. Вы римским патрициям отказываете в том, что их одеяния пурпурные? |
|
|
06/06/2026 19:17:36
#3244008 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Constantin_KКак раз им - нет. Потому что в спектре солнышка есть и фиолетовый и глубокий красный. А в каком ещё пресноводном светильнике, кроме BEAMS, эти части спектра, особенно фиолетовый, представлены в достаточном количестве, можете сказать? Думаю, теперь стало понятно, что именно я имею в виду? Или вы до сих пор полагаете, что синий плюс обычный красный дадут то же цветовое ощущение? Отнюдь. Если у человека нормальное цветовое зрение, он видит разницу отлично. |
|
|
06/06/2026 21:40:53
#3244018 |
|
Модератор , Советник
|
|
DNK Пурпурная одежда патрициев останется пурпурной и в свете люминисцентной лампы и в свете любого белого светодиода. Также как и цветы фиалок и полиграфическая magenta. Потому как суть пурпурности - исключительно в том, чтобы поглощать зеленую часть спектра и отражать все остальное. Если бы они отражали только глубокий красный и фиолетовый, они бы в солнечном свете выглядели черными, а не пурпурными. Мало того, что в солнечном свете этих длин волн немного по сравнению с остальной видимой частью спектра, к ним еще и у глаза чувствительность значительно ниже. |
|
|
07/06/2026 00:23:39
#3244033 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
DNK Constantin_K Господа, вы всё-таки для начала должны договориться о том, каков смысл слова "цвет". Иначе можно спорить до бесконечности. Ибо в полиграфии (субтрактивная метода) пурпур - это краситель, убирающий зелёную часть спектра, а применительно к цветному монитору (аддитивная метода) это свечение синих и красных люминофоров (без зелёных). В теории 3-хроматического зрения это возможное ощущение, математически выражаемое точкой на цветовой диаграмме (двумерный вариант с нормированной яркостью) или тройкой чисел (3-мерный вариант с учётом яркости). Если считать "цвет" точкой на цветовой диаграмме, то вы оба правы с оговоркой, что совсем чистый фиолетовый (около 400 нм) проблематично имитировать смесью синего и красного. Но фиолетовый с примесью белого можно:  Изменено 7.6.26 автор Торопыжка |
|
|
07/06/2026 07:43:30
#3244038 |
Загружаю
форму....
