go to bottom
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2724 3345
Germany Oberhausen
3 дн.

Картинки из моего травника (страница 19)

Чтобы желающие могли увидеть мой аквариум и не разбрасывать фотки по чужим темам, решил собрать картинки в отдельной теме.
Аквариум 500 литров, освещение самодельная сборка из лед полос. Грунт белый кварцевый песок 0,4 - 0,6 мм, пустой без никаких шариков и других добавок. Вода рем осмос. Реминерализация осмоса различная, постоянно меняю. Единственное придерживаюсь низкого КН, от 0 до 1. Из фирменных ремов пробовал только Bee Shrimp Mineral GH.
Все фотки делал телефоном и сам не знаю какая фотка на каком реме.
Сначала общий вид.

Для форума

Здесь ещё почвопокровки можно сказать что нет.

Фотография для форума аквариумистов #538046

Здесь в роли почвопокровки Хемиантус гломератус / Hemianthus glomeratus. После пару стрижек он стал густым и плотным. Не понравилось тем, что надо часто стричь и слабо держится на песке.

Для форума

Здесь уже этот Хемиантус в виде кочек, одна кочка из стаурогина.
Для примера, Стаурогин репенс как почвопокровка более старая фотка при КН 7-8
Расскажите про калий, пожалуйста


Для форума

Здесь в качестве почвопокровки элеохарис мини. Он мне нравится. Красивый салатный цвет, медленно растёт и легко держать в нужном месте.
Теперь пройдёмся по растениям.
Для форума

Людвигия репенс рубин.
Для форума

Людвигия малая Супер ред
Для форума

Людвигия куба
Для форума

Погостемон еректус
Фотография для форума аквариумистов #538052

Погостемон стелатус Broad Leaf
Для форума

Погостемон стеллата, синоним Eusteralis stellata. Крупноное растение, длина одного листа до 12 см. Чаще держу одним стеблем.
Фотография для форума аквариумистов #538048
Здесь этот стебель по центру у задней стенке.
Фотография для форума аквариумистов #538053

Лимнофила ароматика broad leaf
Для форума

По центру маяка, справа Limnophila hippuridoides более известная среди аквариумистов как Лимнофила ароматика.
Для форума

Эйхорния лазоревая Eichhornia azurea
Для форума

Ротала макрандра крупнолистная
Для форума

Ротала макрандра зелёная
Фотография для форума аквариумистов #538054

Syngonanthus macrocaulon более известная как Тонина белем
Для форума

Для форума
2022-07-2930/07/2022 00:41:02
#3023285
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2964 2171
Russian Federation Yartsevo
7 мин.

Серый Т
Основное осаждение железа, происходит с помощью окисления, компрессор на пару киловатт, "пустой" внешний фильтр, что осадит?

А окисление тут причем? Мы же не в ионной форме вносим железо. Пока хелатор/комплекс не развалился и достаточно устойчив, осаждения не будет.

Вот как в моем случае с железом ЭДТА. Прошло 44 часа с момента внесения, а концентрация не падает.
Картинки из моего травника

То есть фильтр и кислород, хелатному железу совсем не помеха. То что концентрация долго не снижается, может указывать на то, что растениям столько не нужно. Или растения испытывают проблемы, например лимитированы чем-то другим, тот же марганец.

Если бы все росло как хотелось, я бы не терял на это свободное время. Да и в целом, интересно же во всем этом хоть немного разобраться.

Ну это как водители авто. Педаль газа - едем вперед. Педаль тормоза - останавливаемся. Зачем еще что-то знать что бы доехать до работы?
А тут уже дело доходит до тормозных цилиндров/колодок/дисков, ГРМ, ШРУС-ов и прочей авто-механики)
2026-01-2020/01/2026 22:08:28
#3232602
Нравится Diesell
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2724 3345
Germany Oberhausen
3 дн.

Alex Livci
И вот это еще вопрос почему, им столько не нужно, или это железо существенно энергозатратно.

Провёл эксперимент с микро KramerDrak. Это микро на EDTA, HEEDTA, DTPA, NTA или IDHA*, ( аскорбиновая кислота )*, метилпарабен , бензойная кислота. Со звёздочкой что именно из них смотреть на таре. Но тара у меня не сохранилась.
После обнуления железа после подключения УФ стерилизатора, сделал подмену и внёс это микро на 0,1 по железу. Плюс вносил глюконат железа на 0,1 ежедневно. Перед следующей подменой тест показал содержание железа 0,08. Как мы выяснили глюконат железа исчезает быстро, то значит за неделю ушло железо из KramerDrak всего лишь на 0,02.
Сделал подмену и довнёс расчётные до 0,1 микро KramerDrak. Сразу не стал проверять, сделал тест на другой день с утра. Тест показал содержание железа 0,1. На этот раз в течении недели железо вообще не вносил ни в каком виде. Через неделю, перед подменой снова тест. Теперь железо почти всё ушло. В пробе был еле заметный оттенок, я бы сказал не более 0,01.
Выходит что при подаче более доступного железа (даже если оно доступно очень короткое время) растения мало берут хелатированое железо. А без него вынуждены брать более энергозатратное хелатированое железо. Для проверки (а вдруг это случайность) повторил ещё тоже самое. Опять подключил УФ стерилизатор, обнулил и так далее. Всё повторилось и во второй раз.
2026-02-1111/02/2026 03:22:29
#3235109
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1990 1146
Russian Federation Moscow
2 мес.

Алекс 56


Сколько весит упаковка минерального удобрения KramerDrak от DRAK на 1 л. воды?
Около 100 г.?
2026-02-1111/02/2026 09:25:25
#3235113
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2724 3345
Germany Oberhausen
3 дн.

ЕвгенийН
Около 100 г.?

С сентября 2021 года с содержанием IDHA на литр 101,2 грамм порошка. Я брал раньше, на 5 литров. Моего порошка надо 100,3 грамм на литр удобрения. Порошковая смесь термостойкая, для быстрого растворения рекомендуется растворять в воде с температурой 80°.
2026-02-1111/02/2026 11:40:56
#3235123
Нравится ЕвгенийН
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1770 1397
Russian Federation Moscow
43 мин.

Алекс 56
Тест показал содержание воде 0,5 мг/л.
После этого железо не вносил ни в каком виде. Тесты по дням после прекращения внесения железа.
5-тый день - 0,25
7 день - 0,25
11 день - 0,2
15 день - 0,2
18 день - 0,1
20 день - 0,1
23 день - 0,07
За это время были 3 подмены по 27%.

Не помните, в какие дни были подмены? - не особо важно, но интересно.

Я в химии и ботанике, мягко говоря, профан...

Вы перестали вносить только железо или мИкро перестали вносить?
За 5 дней аквариум сожрал 0.25 мг/л - так? (грубо говоря по 0.05 в день)
Дальше белиберда.. как будто бы растения полностью перестали потреблять железо и на концентрацию влияли только подмены.
Больше похоже, что растения/бактерии выжрали всё доступное им железо на 5-7 дней. При этом, оставшееся железо определяется тестом, но недоступно для растений/бактерий.
Что и как измеряет тест? - фиг знает. Как проверить тест? - элементный анализ? - если в воде присутствует железо, то оно ВСЁ доступно для растений?
Растения не потребляют железо если его концентрация ниже определённых величин? - может и так, но речь явно не про ЛОШАДИНУЮ концентрацию 0.2 мг/л
Тест неадекватно измеряет низкие концентрации?
Всё вместе?

Очень интересно, но для меня больше интересно другое - три недели вы не вносили железо но никаких страшных последствий для растений не наступило - так?

Алекс 56
после подключения УФ стерилизатора

Какая именно у вас модель? Аквариум 500 л в чистоте?
Тоже хочу приобрести УФ - собираю инфу.

Alex Livci
По дням наблюдается тенденция снижения, тут я не вижу ничего необычного.

Да как же ничего необычного?

7 день - 0,25
15 день - 0,2

За это время была как минимум одна подмена 27%, которая уронила бы до 0.18, а если две подмены по 27%, то до 0.13 мг/л
2026-02-1111/02/2026 13:12:54
#3235131
Нравится Alex_12
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2724 3345
Germany Oberhausen
3 дн.

Bigbizon
Да как же ничего необычного?

7 день - 0,25
15 день - 0,2

За это время была как минимум одна подмена 27%, которая уронила бы до 0.18, а если две подмены по 27%, то до 0.13 мг/л

За это время была одна подмена которая и снизила с 0,25 до 0,2. Ну да, по расчёту должна была снизить до 0,1825. Но я записывал не расчётныое, а показания теста, приблизительно по оттенкам цвета пробы.
Напишу тоже самое, но уже с датами тестирования и подме.
16 декабря была подмена.
19 декабря - тест на пятый день без внесения микро и железа. Fe-0,25
21 декабря - тест на 7 день - 0,25
23 декабря - подмена
25 декабря - тест на 11 день - 0,2
29 декабря - тест на 15 день - 0,2
30 декабря - подмена
1 января - тест на 18 день - 0,1
3 января - тест на 20 день - 0,1
6 января - тест на 23 день - 0,07
6 января - подмена

Bigbizon
Какая именно у вас модель? Аквариум 500 л в чистоте?

Модель я не помню, ему в четверг исполнится 100 лет.😂 Лампа на 11 ватт.
Аквариум заявлен 505 литров, воды реально 440 л вместе с фильтром.
2026-02-1111/02/2026 15:27:07
#3235136
Нравится ОrcinusОrca, Bigbizon
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2964 2171
Russian Federation Yartsevo
7 мин.

Алекс 56
Выходит что при подаче более доступного железа (даже если оно доступно очень короткое время) растения мало берут хелатированое железо. А без него вынуждены брать более энергозатратное хелатированое железо.

Да, примерно как то так это можно понимать. Разница конечно в расходе дозировок огромная, 0.7 доступного против 0.1 стойкого железа. Подозреваю, что даже если бы вносили по 0.2 в день, точно так же под конец недели ничего бы не осталось.

Есть идеи? У меня нет, только одни гадания.


Bigbizon
Да как же ничего необычного?

Тут как бы высокой точности бытовыми тестами не получить, по этому если немного не сошлось с расчетами, это нормально. Самое главное видна динамика, и она в большей степени снижалась именно при подменах. Что указывает на то, что стойкое железо, аквариуму было не нужно. Да и все то железо которое "исчезает", оно ведь остается в системе и может обратно вымываться в растворимые формы.


Что мы выявили практически с одинаковой повторяемостью:
1. Глюконат железа и ему подобные, независимо от дозировки полностью исчезает из воды. В моем случае, это происходит в течении часа после внесения.
2. Значительную часть легкого железа жрут не растения. По крайне мере у меня это так, все железо принимал на себя фильтр.
3. Стойкое хелатное железо, в тех же условиях этому не подвержено. Даже в дозировке 0.1 мг/л, может определяться неделями.
4. Несмотря на высокую массу быстрорастущих растений, они не способны столь быстро повлиять на концентрацию хелатного железа. То есть, растения это не первостепенный фактор, расхода железа в аквариуме.
2026-02-1111/02/2026 17:56:07
#3235147
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2724 3345
Germany Oberhausen
3 дн.

Alex Livci

Я решил поддерживать фон железа примерно 0,1 внося раз в неделю после подмен микро на хелатах. Плюс ежедневно вносить глюконат на 0,1. Пока план такой.
2026-02-1111/02/2026 20:11:23
#3235157
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

311 210
Санкт-Петербург
12 час.

Алекс 56

А картинки будут ? ) давно не было.
2026-02-1111/02/2026 20:30:16
#3235161
Нравится ОrcinusОrca
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2964 2171
Russian Federation Yartsevo
7 мин.

Алекс 56
Я решил поддерживать фон железа примерно 0,1 внося раз в неделю после подмен микро на хелатах. Плюс ежедневно вносить глюконат на 0,1. Пока план такой.

Я по органическим микро, с таким поведением совсем в ступоре. Есть такой вариант, как локальный избыток в тканях при высоких дозах. То есть внесли высокую дозу доступного железа/микро, растения в момент получили всего в достатке/избытке, а дальше продолжают рост но уже с недостатком или локальным отравлением. Или же растениям приходится терять время и энергию на перестроение механизмов, что бы извлечь необходимое из стойких хелатов но уже в пониженном фоне концентраций.

Вот тут как раз важен оптимум в дозировках, где будет повторяемая стабильность без существенных перекосов. Например я не знаю, сколько нужно вносить марганца в подобных вариантах. Ведь если растение в моменте нахватало много железа, то ему потребуется так же и марганец, иначе перекос, одно блокирует другое.

Второй момент, это накопление всего фильтром, чем больше используем дозы, тем больше происходит накопление. Чем больше накаливается слой пленки/ила, тем быстрее далее это все происходит. Чистить или менять постоянно наполнители, не вариант.
Еще такой момент, это сам наполнитель покрытый подобной биохимической пленкой. Почистили губку, прочность пленки нарушилась, ставим наполнитель обратно, получаем временно выброс. Железо фиг с ним, но ведь это все точно так же, возможно даже еще сильнее происходит с остальными микроэлементами.

Вот это кстати к моим прошлым экспериментам, где было микро полностью на глюконатах, когда вносил много цинка и меди, удивлялся почему не травило. Так это может просто фильтр все сорбировал на себя. В общем одни гипотезы.

Пока пришел примерно к такому же. Но несколько по другому. Стойкое железо из расчета 0.2 мг/л на подменную воду, то есть если 30% подмена, то на весь объем это будет 0.06 мг/л. Для примера: если бы подмена была 50%, я бы вносил так что бы в самом аквариуме концентрация после подмены, не превысила 0.1 мг/л.

С глюконатом. Если это однократная доза, то 0.05 мг/л в день. Если дважды, то 0.1 мг/л в день. Так меньше фильтр будет загаживаться железом, то есть не будет успевать покрыться избыточным слоем ржавчины. Ржавые наполнители, это ИМХО проблема, не только в виде возможного выброса, но и вероятно для полезных бактерий.

Еще всеже, хочу попробовать начать использовать корневые подкормки. Это очень существенно поможет, в случае временных перекосов или недостатков. Все же через корни, растение возьмет все что нужно. Особенно железо и марганец, когда они в воде будет полностью отсутствовать.

Пока не знаю чем делать подобные подкормки, как рассчитать концентрации. Из идей, периодически шприцом вгонять нерастворимые фосфаты железа/марганца в грунт. Подобное уже пробовал на криптокоринах, работает.

Так то вроде все логично, но как показывает практика, все подобные выводы и идеи, могут оказаться полной фигней)
Так что будем пробовать..
2026-02-1111/02/2026 21:25:35
#3235164
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2724 3345
Germany Oberhausen
3 дн.

Alex Livci
Можно сказать, что уже через 30 минут, почти ничего не осталось.

Алекс, я не сомневаюсь в ваших экспериментах с глюконатом железа. Но вот что я подумал. У нас у всех аквариуму разные, разные фильтры и разная биология. Решил проверить, а какое время продержится глюконат железа в моём аквариуме. Тест хоть и старый, но работает. Реактивов ещё много, чего его жалеть.
После предыдущей подмены довнёс микро чтобы железа стало 0,1. Проверил тестом, так и есть 0,1. Всю неделю микро и железо не вносил. За 1,5 суток до следующий подмены подключил УФ, чтобы добить остатки хелатированного железа. Сделал 30% подмену и хоть я и знаю, что тест покажет железа ноль, но подстраховался на всякий случай, чтобы потом не было сомнений.
1-вый тест после подмены показал чистый ноль, проба чистая без оттенка.
Картинки из моего травника

Внёс глюконат железа на 0,25.
2. Тест через 10 минут после внесения. Fe - 0,25
Картинки из моего травника

И для сравнения с соседними значениями.
Картинки из моего травника
Картинки из моего травника
Картинки из моего травника

3. Тест через 30 минут. Мало изменилось, я бы сказал 0,2
Картинки из моего травника

Дальше без фоток, на веру. Фоток наделал много, на каждое измерение по несколько, в сравнении с рядом стоящих значений. У кого возникнут сомнения, могу эти фото выложить.
4. Через час - больше 0,1.
5. Через 1,5 часа - 0,1
6. Через 2 часа - 0,1
7. Через 3 часа - 0,05
На этом тестирование прекратил. Пошёл сам обедать, рыб кормить, да и стало темнеть. А тесты я делаю только при дневном свете.
Ну и аквариум на сегодня. Кроме тонины Белем и Микрантемум все растения укоротил и заново посадил. Элеохарис подстриг.
Картинки из моего травника
2026-03-1010/03/2026 20:45:37
#3237313
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2724 3345
Germany Oberhausen
3 дн.

P.S. Думаю это имеет значение. Сейчас у меня нет биофильтра в обычном его понимании, в котором бионаполнители не моются месяцами. В моём сампе только синтепон и кусок губки под ним, чтобы синтепон не уплыл в помпу. Синтепон раз в месяц тщательно моется или заменяется на новый.

2026-03-1010/03/2026 21:00:11
#3237314
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2964 2171
Russian Federation Yartsevo
7 мин.

Алекс 56
У нас у всех аквариуму разные, разные фильтры и разная биология.

Это само собой.

Но ваш текущий эксперимент, еще сильнее это подтвердил. За 3 часа минус 0.2 мг/л железа, это как бы тоже достаточно быстро.
Кто именно в этом виновен, фильтр или растения, не столь важно. Наша основная цель ежедневного дозирования, это что бы в течении всего дня железо было доступно растениям. А тут получается железо исчезает уже в первые часы, в моем случае спустя пол часа, в вашем 3-4 часа.


Алекс 56
Думаю это имеет значение. Сейчас у меня нет биофильтра в обычном его понимании

Да конечно это может влиять. Когда я промыл губку фильтра, железо уже не так быстро исчезало. Вероятно еще влияет продолжительность и дозировки, то есть чем постоянно кормим то и размножается.

Если это интересно, можете проверить расход железа с фильтром и без. То есть внести такую же дозу но с отключенным фильтром. Дополнительно нужно установить помпу течения, что бы вода в аквариуме не стояла.

В моем случае, железо стало снизаться существенно слабее. А когда обратно включил фильтр, за пол часа полностью исчезло. Видимо в моем фильтре закрепились какие-то неравнодушные к железу или скорее глюконату бактерии.
2026-03-1010/03/2026 21:45:16
#3237317
Нравится ОrcinusОrca
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3291 3569
Екатеринбург
3 час.

Alex Livci
это что бы в течении всего дня железо было доступно растениям.


Уверены, что в течение всего дня?

Вроде везде пишут (правда, про наземные растения), что они запасают железо впрок.

Вот, например, статья хорошая.

Iron uptake and transport in plants: The good, the bad, and the ionome


Или вот введение к статье Iron in higher plants: Storage and metabolic role

(Железо у высших растений: Запасание и метаболическая роль)


Содержание железа в земной коре в настоящее время более окислено, чем в период зарождения жизни. Обычно железо присутствует в почве в трехвалентной форме, но должно поглощаться и утилизироваться в двухвалентной форме. Хотя железо необходимо для жизни в малых количествах, более высокие концентрации токсичны. Растения запасают железо для будущего использования в виде ферритина, который представляет собой фосфат трехвалентного железа, покрытый белком. Белковая оболочка, по-видимому, предотвращает токсичность железа или использование запасенного железа патогенами. Железо содержится как в гем-белках (цитохромы, каталаза и др.), так и в негемовых белках (ферредоксины, нитритредуктаза и др.). Эти ферменты характеризуются участием в окислительно-восстановительных реакциях, включающих перенос электронов или протонов. Можно сказать, что жизнь развилась вокруг железа.
2026-03-1111/03/2026 16:20:57
#3237403
Нравится Bigbizon
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3291 3569
Екатеринбург
3 час.

Sergey PAT_A


О, на русском очень интересная статья.

Доступность железа в почве и его влияние на рост и развитие растений
Текст научной статьи по специальности «Биологические науки»
Иванищев Виктор Васильевич
2026-03-1111/03/2026 16:52:57
#3237409
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2964 2171
Russian Federation Yartsevo
7 мин.

Sergey PAT_A
Уверены, что в течение всего дня?

Не уверен. Но так складывается исходя из практики и наблюдений, вносишь ежедневно 0.05-0.1 мг/л глюконата железа, получаешь почти белые макушки быстрорастущих растений. Стоит внести дополнительно немного стойкого ДТПА, 0.02 мг/л, все меняется.

То есть, простая практика, если внести в начале недели, 0.3 мг/л глюконата железа, то к концу недели получим хлороз. Если вносим 0.1 ДТПА, хлороза нет. Выходит наличие постоянного фона железа в столбе воды, растениям необходимо. Даже если это будет минимальный фон.

Наземные это корневое питание, в аквариуме будет так же, если грунт богат и корневая развита. Но если это бедный нейтральный кварц, то питание идет в основном через лист. Передать запас железа от листа к листу, насколько я понимаю растение не может.

Если к этому добавить еще и яркий свет, как это часто происходит в аквариумах, то все эти способности запасать железо не эффективны.
2026-03-1111/03/2026 17:53:03
#3237410
Нравится Sergey PAT_A
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3291 3569
Екатеринбург
3 час.

Alex Livci


Со всем согласен. Но замечание было о "наличии железа в течение дня". Смайлик :)
2026-03-1111/03/2026 18:42:54
#3237416
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2964 2171
Russian Federation Yartsevo
7 мин.

Sergey PAT_A
наличии железа в течение дня

Так исходя из поведения слабого железа в аквариуме, типа глюконат. Вот эта вот выявленная особенность очень быстрого занауления, даже когда вносим по 0.2 мг/л в день. Видимо и является причиной необъяснимой хлорозности. Если конечно исключить всякие перекосы пар, типа цинк/железо/марганец. (тут вообще без понятия как разобраться)

Исходя из поведения ДТПА железа с его медленным занулением, даже при очень низких дозах. Можно сделать вывод, что как раз дело именно в постоянном наличии элемента в течении всего дня.

Внесли ДТПА 0.05 мг/л, к концу дня почти столько же и останется, пускай будет 0.03
То есть, хоть и для растений ДТПА может быть более энергозатратным, но оно есть постоянно.

С глюконатом, вносим 0.2 мг/л, растения его активней усваивают, ведь концентрация выше да и самое железо более доступно. Даже если оно им не нужно, мы как бы заставляем взять больше. Спустя 1-4 часа, в воде полный 0, а это самый пик фотосинтеза. И вот эти качели, где в момент железа много, а к середине дня ничего нет, наверно как-то отражается на состоянии быстрорастущих растений. Что как я предполагаю, и есть причина белесости макушек. Утром как бы дали буст, растения настроились на активный рост, железа то в клетках дофига, энергии много. В пик фотосинтеза, легкого железа уже нет, а активность роста продолжается, теперь хлорофилл так просто достроить нечем. Растение начинает думать, откуда же взять железо, переход на другие источники(если они есть), потребует времени и больше усилий.

Как это совместить, я не знаю. Даже не уверен в правильности моей теории.
Лучше использовать оба вида железа, плюс корневое питание, так всегда будет вариант откуда пополнить недостаток/перекос.

Конечно это зависит от типа аквариума. Если это ароидник или медленный акваирум, там достаточно только корневого питания. А отсутствие железа в воде, наоборот будет плюсом, в плане меньшей активности водорослей.

Я бы это расположил в таком порядке. Первым идет корневое, далее стойкое железо, и последним легкое.
То есть, первое исключает потребность в последнем. В то же время последнее, требует дополнительно более постоянный источник.
2026-03-1111/03/2026 20:40:45
#3237440
Нравится Sergey PAT_A
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3291 3569
Екатеринбург
3 час.

Alex Livci


Еще статью прочитал. Решил поделиться. Может пригодится.

"Дефицит железа и развитие хлороза могут быть вызваны не только недостаточным содержанием железа в среде, но и разными факторами, как по отдельности, так и в различных сочетаниях. Среди них можно отметить просто низкое содержание железа; наличие карбоната кальция в почве; присутствие бикарбонатов в почве или поливной воде; высокий уровень фосфатов; высокий уровень других тяжелых металлов; низкие или высокие температуры; высокую интенсивность света; высокий уровень нитратного азота; дисбалансы в соотношении катионов; плохая аэрация почвы; присутствие определенных органических веществ (навоза), которые добавляются в почву; вирусы; повреждение корней нематодами и другими организмами".

ДОСТУПНОСТЬ ЖЕЛЕЗА В ПОЧВЕ И ЕГО ВЛИЯНИЕ НА РОСТ И РАЗВИТИЕ РАСТЕНИЙ
В.В. Иванищев
Известия ТулГУ. Естественные науки. 2019. Вып. 3
2026-03-1212/03/2026 09:11:46
#3237483
Нравится kazakovp, Bigbizon
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1446 2015
Железнодорожный
13 час.

Sergey PAT_A

Еще статью прочитал. Решил поделиться. Может пригодится.

"Дефицит железа и развитие хлороза могут быть вызваны не только недостаточным содержанием железа в среде, но и разными факторами, как по отдельности, так и в различных сочетаниях. Среди них можно отметить просто низкое содержание железа; наличие карбоната кальция в почве; присутствие бикарбонатов в почве или поливной воде; высокий уровень фосфатов; высокий уровень других тяжелых металлов; низкие или высокие температуры; высокую интенсивность света; высокий уровень нитратного азота; дисбалансы в соотношении катионов; плохая аэрация почвы; присутствие определенных органических веществ (навоза), которые добавляются в почву; вирусы; повреждение корней нематодами и другими организмами".


Я на это так скажу: когда пересаживаешь пистию из одного аквариума в соседний (у них - общая вода), и золотые рыбки обгрызают пистии корни, пистия сразу начинает показывать дефицит железа.
2026-03-1212/03/2026 09:43:59
#3237489
Нравится Sergey PAT_A
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1269 1400
Москва
40 мин.

Alex Livci
...В пик фотосинтеза легкого железа уже нет, а активность роста продолжается, теперь хлорофилл так просто достроить нечем. Растение начинает думать, откуда же взять железо, переход на другие источники...

Прошу прояснить связь между фотосинтезом и железом. Хлорофилл-то построен на йоне магния. Прямой связи между избытком или дефицитом железа и фотосинтезом может не быть.
Без иронии: сам пыль с мозгов сдуваю.
2026-03-1212/03/2026 10:57:59
#3237495
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2766 1155
Ukraine Donetsk
1
14 мин.

kazakovp

🌿 Почему железо критично для фотосинтеза
🧬 1. Железо — часть ферментов, участвующих в переносе электронов
Фотосинтез — это прежде всего электронный транспорт.
Железо входит в состав:

ферредоксина — белка, который принимает электроны от фотосистемы I;

цитохромов — ключевых переносчиков электронов в цепи;

Fe‑S кластеров — структурных элементов многих ферментов.

Без железа цепь электронного транспорта «рвётся», и скорость фотосинтеза падает.

☀️ 2. Железо необходимо для синтеза хлорофилла
Железо не входит в саму молекулу хлорофилла (там магний в центре),
но участвует в биосинтезе хлорофилла как кофактор ферментов.

При дефиците Fe растение:

не может синтезировать полноценный хлорофилл,

теряет зелёный цвет (хлороз),

снижает фотосинтетическую активность.

🌱 3. Железо влияет на работу фотосистем
Особенно чувствительна фотосистема I, где ферредоксин играет ключевую роль.
При недостатке Fe:

падает эффективность восстановления NADP⁺ → NADPH,

нарушается цикл Кальвина,

замедляется рост.
2026-03-1212/03/2026 12:52:05
#3237503
Нравится kazakovp
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2964 2171
Russian Federation Yartsevo
7 мин.

Sergey PAT_A
Еще статью прочитал. Решил поделиться. Может пригодится.

Спасибо, прочитал. Из научных статей можно много интересного достать. Но я не знаю как это применить к аквариумистике.

Вот например, там говорится что при концентрации железа дтпа 1 мг/л, на одном из видов начал проявляться токсичный эффект.

В то же время, про устойчивость растений к избытку, на примере риса. Где некоторые виды, устойчивы к концентрациям железа в питательном растворе более 10 мг/л.

По нашим аквариумным меркам, это просто сверх высокие концентрации. Означает ли это, что мы мало вносим железа?

Про доступность железа. Там как бы говориться о доступности природного железа в почве. Например если бы это было ДТПА железо, то все то что там перечислено, карбонаты, фосфаты и д т, не помешали бы доступности.

Тут как бы факт на лицо. Вносишь слабое железо, получаешь хлороз. Меняешь на стойкое, проблема с хлорозом уже в течении суток решается.

Наглядный пример. Микроудобрение на основе глюконовой кислоты

Фумарат, хронический хлороз.
ОЭДФ, быстро решило проблему.

Наиболее вероятный вывод. Дело именно в постоянном присутствии железа в столбе воды.

Конечно можно сказать что дело в отравлении, фумарат просто так травил. Но если вносить оба железа одновременно, то этой проблемы не будет.

Остается главный вопрос, есть ли вообще смысл и польза от подобного доступного железа, глюконаты, фумараты, глицинаты.
Сколько вносить, что бы эта польза была заметной, но не вредила вызывая локальное отравление и перекосы.

У себя я эту пользу вижу, это иной более яркий окрас, особенно красных растений, и более высокий набор массы. Но это дополнительные дозы 0.1 и более в день. И вот это мне не нравится, ведь все это железо остается и накапливается в системе.
2026-03-1212/03/2026 21:04:09
#3237529
Нравится Sergey PAT_A, kazakovp
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2724 3345
Germany Oberhausen
3 дн.

Пошёл открывать краник набора осмоса для подмены и вспомнил этот пост.

Sergey PAT_A
У меня система валяется на полке неделю - набираю воду по воскресеньям. Первые 30 минут пермеат сливаю в канализацию. Концентрат в это время - ржаво-коричневый. Не измерял параметры пермеата, но полагаю, качеством в это время не блещет.

Я тоже набираю осмос раз в неделю. Хотя не раз проверял TDS первого стакана осмоса. Решил сегодня сфоткать чтобы показать.
У меня после трех предфильтров стоят две мембраны. Одна мембрана на набор для подмен, перед ней краник. Всю неделю этот краник закрыт. Со второй мембраны вода идёт в накопительный бак для питья.
Поставил стакан в ёмкость для подмен.
Первый стакан после открытия крана подачи водопровода на мембрану, TDS-4.
Картинки из моего травника

Второй стакан минут через 20-30, ТДС-3.
Картинки из моего травника

Можно сказать, что разницы нет.

Напишу на счёт хвостов. О них не раз писалось на форуме. Кто-то писал, что если с накопительного бачка не сливать регулярно всю воду, а брать только для питья, то со временем в баке, за счёт хвостов, будет не очищеная вода такая же как в водопроводе. Такого у себя не замечал. Ещё тогда я сделал фото, но не стал выкладывать. Сейчас покажу.
Это в ёмкости для набора осмоса для подмен. Мембрана работает раз в неделю ТДС-3
Аквариумная химия: лить или не лить?

Это из бака со своей мембраной, забор воды малыми порциями только для питья и заварки чая или кофе. Готовим (вернее готовили) водой из водопровода. Замер ТДС при открытом кране, чтобы было видно что нет обмана. ТДС такой-же как и в ёмкости.
Картинки из моего травника
Картинки из моего травника

Сейчас я остался один, расход из бака уменьшился вдвое. Редко наберу литра два на долив, обычно беру из накопительной ёмкости. Сегодняшние фотки.
Сразу после открытия крана набора воды из бака, ТДС-4
Картинки из моего травника

Через несколько секунд ТДС-3.
Картинки из моего травника

У меня выходит что нет разницы - работает мембрана разово и долго или часто, но не долго и забор воды порциями.
Подчеркну, это у меня так. Если у кого-то по другому, я не спорю и не отрицаю.

Изменено 13.3.26 автор Алекс 56
2026-03-1313/03/2026 04:03:03
#3237543
Нравится Sergey PAT_A
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3291 3569
Екатеринбург
3 час.

Алекс 56


Спасибо за такой ценный опыт! При следующей подмене обязательно тоже измеряю.

Я первую воду пропускал, так как на упаковке мембраны было написано: "После длительного хранения спустить 10 литров воды". Видимо, под "длительное хранение" имеется ввиду срок дольше 1 недели.

Alex Livci


Алекс, я помню, что Вы делали опыт с замером количества железа через несколько часов с растениями и без них. Не помню, замеряли ли Вы, если налить глюконат железа (или любой другой слабый хелат) в дистиллят и через несколько часов замерить концентрацию Fe?
2026-03-1313/03/2026 08:49:33
#3237544
Нравится kazakovp



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top