Картинки из моего травника (страница 19)

Чтобы желающие могли увидеть мой аквариум и не разбрасывать фотки по чужим темам, решил собрать картинки в отдельной теме.
Аквариум 500 литров, освещение самодельная сборка из лед полос. Грунт белый кварцевый песок 0,4 - 0,6 мм, пустой без никаких шариков и других добавок. Вода рем осмос. Реминерализация осмоса различная, постоянно меняю. Единственное придерживаюсь низкого КН, от 0 до 1. Из фирменных ремов пробовал только Bee Shrimp Mineral GH.
Все фотки делал телефоном и сам не знаю какая фотка на каком реме.
Сначала общий вид.

Здесь ещё почвопокровки можно сказать что нет.


Здесь в роли почвопокровки Хемиантус гломератус / Hemianthus glomeratus. После пару стрижек он стал густым и плотным. Не понравилось тем, что надо часто стричь и слабо держится на песке.


Здесь уже этот Хемиантус в виде кочек, одна кочка из стаурогина.
Для примера, Стаурогин репенс как почвопокровка более старая фотка при КН 7-8


Здесь в качестве почвопокровки элеохарис мини. Он мне нравится. Красивый салатный цвет, медленно растёт и легко держать в нужном месте.
Теперь пройдёмся по растениям.

Людвигия репенс рубин.

Людвигия малая Супер ред

Людвигия куба

Погостемон еректус

Погостемон стелатус Broad Leaf

Погостемон стеллата, синоним Eusteralis stellata. Крупноное растение, длина одного листа до 12 см. Чаще держу одним стеблем. Здесь этот стебель по центру у задней стенке.

Лимнофила ароматика broad leaf

По центру маяка, справа Limnophila hippuridoides более известная среди аквариумистов как Лимнофила ароматика.

Эйхорния лазоревая Eichhornia azurea

Ротала макрандра крупнолистная

Ротала макрандра зелёная

Syngonanthus macrocaulon более известная как Тонина белем

Серый Т
Основное осаждение железа, происходит с помощью окисления, компрессор на пару киловатт, "пустой" внешний фильтр, что осадит?

А окисление тут причем? Мы же не в ионной форме вносим железо. Пока хелатор/комплекс не развалился и достаточно устойчив, осаждения не будет.

Вот как в моем случае с железом ЭДТА. Прошло 44 часа с момента внесения, а концентрация не падает.

То есть фильтр и кислород, хелатному железу совсем не помеха. То что концентрация долго не снижается, может указывать на то, что растениям столько не нужно. Или растения испытывают проблемы, например лимитированы чем-то другим, тот же марганец.

Если бы все росло как хотелось, я бы не терял на это свободное время. Да и в целом, интересно же во всем этом хоть немного разобраться.

Ну это как водители авто. Педаль газа - едем вперед. Педаль тормоза - останавливаемся. Зачем еще что-то знать что бы доехать до работы?
А тут уже дело доходит до тормозных цилиндров/колодок/дисков, ГРМ, ШРУС-ов и прочей авто-механики)

Alex Livci
И вот это еще вопрос почему, им столько не нужно, или это железо существенно энергозатратно.

Провёл эксперимент с микро KramerDrak. Это микро на EDTA, HEEDTA, DTPA, NTA или IDHA*, ( аскорбиновая кислота )*, метилпарабен , бензойная кислота. Со звёздочкой что именно из них смотреть на таре. Но тара у меня не сохранилась.
После обнуления железа после подключения УФ стерилизатора, сделал подмену и внёс это микро на 0,1 по железу. Плюс вносил глюконат железа на 0,1 ежедневно. Перед следующей подменой тест показал содержание железа 0,08. Как мы выяснили глюконат железа исчезает быстро, то значит за неделю ушло железо из KramerDrak всего лишь на 0,02.
Сделал подмену и довнёс расчётные до 0,1 микро KramerDrak. Сразу не стал проверять, сделал тест на другой день с утра. Тест показал содержание железа 0,1. На этот раз в течении недели железо вообще не вносил ни в каком виде. Через неделю, перед подменой снова тест. Теперь железо почти всё ушло. В пробе был еле заметный оттенок, я бы сказал не более 0,01.
Выходит что при подаче более доступного железа (даже если оно доступно очень короткое время) растения мало берут хелатированое железо. А без него вынуждены брать более энергозатратное хелатированое железо. Для проверки (а вдруг это случайность) повторил ещё тоже самое. Опять подключил УФ стерилизатор, обнулил и так далее. Всё повторилось и во второй раз.

Алекс 56

Сколько весит упаковка минерального удобрения KramerDrak от DRAK на 1 л. воды?
Около 100 г.?

ЕвгенийН
Около 100 г.?

С сентября 2021 года с содержанием IDHA на литр 101,2 грамм порошка. Я брал раньше, на 5 литров. Моего порошка надо 100,3 грамм на литр удобрения. Порошковая смесь термостойкая, для быстрого растворения рекомендуется растворять в воде с температурой 80°.

Алекс 56
Тест показал содержание воде 0,5 мг/л.
После этого железо не вносил ни в каком виде. Тесты по дням после прекращения внесения железа.
5-тый день - 0,25
7 день - 0,25
11 день - 0,2
15 день - 0,2
18 день - 0,1
20 день - 0,1
23 день - 0,07
За это время были 3 подмены по 27%.

Не помните, в какие дни были подмены? - не особо важно, но интересно.

Я в химии и ботанике, мягко говоря, профан...

Вы перестали вносить только железо или мИкро перестали вносить?
За 5 дней аквариум сожрал 0.25 мг/л - так? (грубо говоря по 0.05 в день)
Дальше белиберда.. как будто бы растения полностью перестали потреблять железо и на концентрацию влияли только подмены.
Больше похоже, что растения/бактерии выжрали всё доступное им железо на 5-7 дней. При этом, оставшееся железо определяется тестом, но недоступно для растений/бактерий.
Что и как измеряет тест? - фиг знает. Как проверить тест? - элементный анализ? - если в воде присутствует железо, то оно ВСЁ доступно для растений?
Растения не потребляют железо если его концентрация ниже определённых величин? - может и так, но речь явно не про ЛОШАДИНУЮ концентрацию 0.2 мг/л
Тест неадекватно измеряет низкие концентрации?
Всё вместе?

Очень интересно, но для меня больше интересно другое - три недели вы не вносили железо но никаких страшных последствий для растений не наступило - так?

Алекс 56
после подключения УФ стерилизатора

Какая именно у вас модель? Аквариум 500 л в чистоте?
Тоже хочу приобрести УФ - собираю инфу.

Alex Livci
По дням наблюдается тенденция снижения, тут я не вижу ничего необычного.

Да как же ничего необычного?

7 день - 0,25
15 день - 0,2

За это время была как минимум одна подмена 27%, которая уронила бы до 0.18, а если две подмены по 27%, то до 0.13 мг/л

Bigbizon
Да как же ничего необычного?

7 день - 0,25
15 день - 0,2

За это время была как минимум одна подмена 27%, которая уронила бы до 0.18, а если две подмены по 27%, то до 0.13 мг/л

За это время была одна подмена которая и снизила с 0,25 до 0,2. Ну да, по расчёту должна была снизить до 0,1825. Но я записывал не расчётныое, а показания теста, приблизительно по оттенкам цвета пробы.
Напишу тоже самое, но уже с датами тестирования и подме.
16 декабря была подмена.
19 декабря - тест на пятый день без внесения микро и железа. Fe-0,25
21 декабря - тест на 7 день - 0,25
23 декабря - подмена
25 декабря - тест на 11 день - 0,2
29 декабря - тест на 15 день - 0,2
30 декабря - подмена
1 января - тест на 18 день - 0,1
3 января - тест на 20 день - 0,1
6 января - тест на 23 день - 0,07
6 января - подмена

Bigbizon
Какая именно у вас модель? Аквариум 500 л в чистоте?

Модель я не помню, ему в четверг исполнится 100 лет.😂 Лампа на 11 ватт.
Аквариум заявлен 505 литров, воды реально 440 л вместе с фильтром.

Алекс 56
Выходит что при подаче более доступного железа (даже если оно доступно очень короткое время) растения мало берут хелатированое железо. А без него вынуждены брать более энергозатратное хелатированое железо.

Да, примерно как то так это можно понимать. Разница конечно в расходе дозировок огромная, 0.7 доступного против 0.1 стойкого железа. Подозреваю, что даже если бы вносили по 0.2 в день, точно так же под конец недели ничего бы не осталось.

Есть идеи? У меня нет, только одни гадания.

Bigbizon
Да как же ничего необычного?

Тут как бы высокой точности бытовыми тестами не получить, по этому если немного не сошлось с расчетами, это нормально. Самое главное видна динамика, и она в большей степени снижалась именно при подменах. Что указывает на то, что стойкое железо, аквариуму было не нужно. Да и все то железо которое "исчезает", оно ведь остается в системе и может обратно вымываться в растворимые формы.


Что мы выявили практически с одинаковой повторяемостью:
1. Глюконат железа и ему подобные, независимо от дозировки полностью исчезает из воды. В моем случае, это происходит в течении часа после внесения.
2. Значительную часть легкого железа жрут не растения. По крайне мере у меня это так, все железо принимал на себя фильтр.
3. Стойкое хелатное железо, в тех же условиях этому не подвержено. Даже в дозировке 0.1 мг/л, может определяться неделями.
4. Несмотря на высокую массу быстрорастущих растений, они не способны столь быстро повлиять на концентрацию хелатного железа. То есть, растения это не первостепенный фактор, расхода железа в аквариуме.

Alex Livci

Я решил поддерживать фон железа примерно 0,1 внося раз в неделю после подмен микро на хелатах. Плюс ежедневно вносить глюконат на 0,1. Пока план такой.

Алекс 56

А картинки будут ? ) давно не было.

Алекс 56
Я решил поддерживать фон железа примерно 0,1 внося раз в неделю после подмен микро на хелатах. Плюс ежедневно вносить глюконат на 0,1. Пока план такой.

Я по органическим микро, с таким поведением совсем в ступоре. Есть такой вариант, как локальный избыток в тканях при высоких дозах. То есть внесли высокую дозу доступного железа/микро, растения в момент получили всего в достатке/избытке, а дальше продолжают рост но уже с недостатком или локальным отравлением. Или же растениям приходится терять время и энергию на перестроение механизмов, что бы извлечь необходимое из стойких хелатов но уже в пониженном фоне концентраций.

Вот тут как раз важен оптимум в дозировках, где будет повторяемая стабильность без существенных перекосов. Например я не знаю, сколько нужно вносить марганца в подобных вариантах. Ведь если растение в моменте нахватало много железа, то ему потребуется так же и марганец, иначе перекос, одно блокирует другое.

Второй момент, это накопление всего фильтром, чем больше используем дозы, тем больше происходит накопление. Чем больше накаливается слой пленки/ила, тем быстрее далее это все происходит. Чистить или менять постоянно наполнители, не вариант.
Еще такой момент, это сам наполнитель покрытый подобной биохимической пленкой. Почистили губку, прочность пленки нарушилась, ставим наполнитель обратно, получаем временно выброс. Железо фиг с ним, но ведь это все точно так же, возможно даже еще сильнее происходит с остальными микроэлементами.

Вот это кстати к моим прошлым экспериментам, где было микро полностью на глюконатах, когда вносил много цинка и меди, удивлялся почему не травило. Так это может просто фильтр все сорбировал на себя. В общем одни гипотезы.

Пока пришел примерно к такому же. Но несколько по другому. Стойкое железо из расчета 0.2 мг/л на подменную воду, то есть если 30% подмена, то на весь объем это будет 0.06 мг/л. Для примера: если бы подмена была 50%, я бы вносил так что бы в самом аквариуме концентрация после подмены, не превысила 0.1 мг/л.

С глюконатом. Если это однократная доза, то 0.05 мг/л в день. Если дважды, то 0.1 мг/л в день. Так меньше фильтр будет загаживаться железом, то есть не будет успевать покрыться избыточным слоем ржавчины. Ржавые наполнители, это ИМХО проблема, не только в виде возможного выброса, но и вероятно для полезных бактерий.

Еще всеже, хочу попробовать начать использовать корневые подкормки. Это очень существенно поможет, в случае временных перекосов или недостатков. Все же через корни, растение возьмет все что нужно. Особенно железо и марганец, когда они в воде будет полностью отсутствовать.

Пока не знаю чем делать подобные подкормки, как рассчитать концентрации. Из идей, периодически шприцом вгонять нерастворимые фосфаты железа/марганца в грунт. Подобное уже пробовал на криптокоринах, работает.

Так то вроде все логично, но как показывает практика, все подобные выводы и идеи, могут оказаться полной фигней)
Так что будем пробовать..