Посетитель


164 45
Москва
4 дн. назад
только Сералини и Ермакова
Не правда, только в этом топике приводили и другие фамилии. Да и как Вы говорите жульничество......
Здесь же в топиках приводились имена кто выводил их на чистую воду, и кто указал что в этих исследованиях есть результаты которые заставляют задуматься о том что ГМО рано выводятся на всеобщее употребление. Так что не все так однозначно.
Видимо Вы даже не утруждаетесь все читать, слепо веруя в свои знания.

Изменено 11.3.17 автор Mio
2017-03-12 добавлено 12/03/2017 00:47:27#2354165
Нравится Button


Модератор
Модератор

2184 468
Москва
6 час. назад
Archibald
были научным сообществом разгромлены в пух и прах за жульничество и откровенное вранье
А как же те учёные, которые поддержали Сералини (наткнулся в сети на список, совсем даже не маленький)? Тоже вруны и подтасовщики?
2017-03-12 добавлено 12/03/2017 00:52:21#2354171

Советник

Модератор
Модератор

6511 3341
Москва
8 час. назад
Archibald
А вот Вы сейчас объясните, мне, неучу, почему этот ген не мог появится случайно?

Например, заплыла рыбка данио в соленое синее море, и там прижилась? Глянь - медуза плывет, и плевать на репродуктивную изоляцию - захотелось рыбке обрести красивый флуоресцентный окрас. Или роскошные шупальца со стрекательными клетками, если сама в них не застрянет? Да как получится. И даже поменяла, рыбка-данио, ради такого случая, способ размножения на сперматофорное осеменение.

Вот поподробнее и опишите этот фантастический процесс, очень уж интересны масштабы вашего воображения.
PS Подсказка, можете придумать и ради чего биолюминисценция этой рыбке.

Изменено 11.3.17 автор Button
2017-03-12 добавлено 12/03/2017 01:14:11#2354187
Нравится Инед


Модератор
Модератор

2184 468
Москва
6 час. назад
Archibald
А можно увидеть этот список?

Что то чего ни коснись, ничего вы, такой знающий, не знаете. Гугл вам в помощь.
Archibald
это как в середине 20го века запрещать электронику
Чего-чего?

Изменено 11.3.17 автор B_wolf
2017-03-12 добавлено 12/03/2017 01:14:40#2354188
Нравится ГуппиМЭН, Инед, Button

Советник

Модератор
Модератор

6511 3341
Москва
8 час. назад
Archibald
Уф, как же мне повезло, что я знаю биологию! Воистину, сейчас это - царица наук.

Если без шуток, то ваших знаний недостаточно, поскольку большинство современных материалов в этой тематике (по ГМО) на английском языке, а невозможность изучать эти материалы (хотя бы незнание языка) ограничивает возможности до нуля - вы просто не можете иметь свое мнение, кроме как прочитать чью-то позицию, где-то кем-то продвигаемую, как правило, лоббируемую в чьих-то конкретных интересах, поскольку отсутствует возможность сделать самостоятельный вывод - не можете прочитать, понять и оценить соответствующие материалы (сколько вам ссылок не давали вы все проигнорировали). Просто удивительно, как люди могут быть категоричны и отказываться критически мыслить, всячески продвигая чужие идеи под видом своих.

Правильная позиция: ГМО недостаточно изучено, чтобы делать однозначные выводы о безопасности, но вы многократно пропустили все доводы об этом (горизонтальный перенос, вектора, плейотропный эффект, нестабильность чужеродного ДНК, сверхустойчивость к гербицидам), зато на 100% уверены, что ГМО полностью безопасно. Такая уверенность означать может только отсутствие знаний. Как у многих в теме, которые, как оказалось, даже не различают селекцию и генную модификацию, а имеют мнение. Вы до сих пор не ответили, что такое Bt. Знали бы - ответили бы не задумываясь. Не знаете, но верите, в то, что знаете все. Как это называется? Можете сами для себя определить.


Изменено 11.3.17 автор Button
2017-03-12 добавлено 12/03/2017 02:00:33#2354192


Модератор
Модератор

2184 468
Москва
6 час. назад
Archibald
Вроде как есть такие ученые. не знаю, кто это такие, и есть ли они вообще, но в СМИ про них пишут.

Да вы много чего не знаете. А в СМИ были опубликованы открытые письма со множеством подписей и найти их совсем нетрудно.
PS. А про запрещение электроники можно поподробней?

Изменено 11.3.17 автор B_wolf
2017-03-12 добавлено 12/03/2017 02:05:18#2354193

Посетитель


164 45
Москва
4 дн. назад
Уф, как же мне повезло, что я знаю биологию!

Не льстите себе.
На любой аргумент, на любую ссылку, мне находят контр-довод. и у меня нет шансов доказать именно свою правоту. Рецензируемые журналы не аргумент для человека, далекого от науки. Даже если я найду эти статьи, что далеко не факт.

Аргументов, как и ссылок Вами так и не представлено. А то что Вы указывали это те же слова, что проверено, мин нет. Как и с раундапом. Доказано, что он наносит вред, даже ложь Монсанто об это доказана в судах америки и франции. А он все еще продается, и будет продаваться, ибо слишком много решают деньги. Вы бы не одного только Панчина читали и смотрели. Если бы внимательно смотрели ссылки, увидели, сколько ученых имеют совершенно другую точку зрения.

Да и со своим последним обращением в защиту ГМО, как-то не по научному там, генетика спасает мир с 1940 года от голода благодаря ГМО. Вот ведь какая неточность. ГМО оказвается с 40-х годов сажают.

"ГМО были основой «зелёной революции» (совокупность изменений в сельскохозяйственном производстве развивающихся стран в 1940—1970 годах. — RT), которая в своё время спасла от голода Индию, отметил Александров. По его словам, увеличение числа людей на Земле до семи миллиардов — это главным образом заслуга генно-модифицированных продуктов."

Александров как раз и возглавляет комиссию по борьбе с лженаукой, в которой Панчин работает.

Вы по типу Панчина скидываете все ГМО в одну кучу. Что уже само по себе является обманом. Есть ГМО которые получены с помощью близкородственных видов, что действительно напоминает селекцию, с помощью которой можно получить точно такой же результат, как и от вмешательства в генную структуру, а есть ГМО - результат создания химер - совместить несовместимое. И вот в этом случае как поведут себя произведенные организмы через длительный период - никто не знает.

Изменено 11.3.17 автор Mio

Изменено 11.3.17 автор Mio

Изменено 11.3.17 автор Mio

Изменено 11.3.17 автор Mio
2017-03-12 добавлено 12/03/2017 02:18:44#2354197


Модератор
Модератор

2184 468
Москва
6 час. назад
Вы б уж определись
Archibald
точно знаем, что делаем.

Archibald
все же эта технология далека от совершенства
2017-03-12 добавлено 12/03/2017 02:34:46#2354201


Модератор
Модератор

2184 468
Москва
6 час. назад
Archibald
Никакого противоречия. Мы можем сделать светящуюся данио, но не можем сделать данио размером с сазана. Потому что полноценное увеличение размеров тела кодируется не одним и не двумя генами.
Опять одно словоблудие. Вы можете чётко ответить на простой вопрос: точно знают что делают или технология далека от совершенства? Одно другое как бы исключает.
Ну и про запрет электроники (хоть это и не по теме) уж очень хочется узнать.
2017-03-12 добавлено 12/03/2017 02:52:48#2354208

Посетитель


164 45
Москва
4 дн. назад
Кстати, так последние 80 лет и получают новые сорта растений. Бьют вслепую по семенам, радиацией или мутагенами (привет ниндзя-черепашкам!), потом высаживают их и ждут, что получится.


радиацией или мутагенами

Где ж Вы учились то? Хотя бы потрудились посмотреть материалы по методам селекции и в каком случае какой метод применяется.
Опять все в общую кучу сваливаете чтобы всех запутать и запугать. Если курс биологии подзабыли, то хотя бы Вики посмотрели бы.
2017-03-12 добавлено 12/03/2017 02:56:29#2354210

Посетитель


164 45
Москва
4 дн. назад
Одно из базовых заблуждений. Нет абсолютно никакой разницы, взят этот ген от близкородственного вида или от какого-нибудь скорпиона. В геноме вести себя этот ген будет абсолютно одинаково. Это только для обывателя страшно: "А-а-а, пшеница с геном скорпиона, у наших детей вырастут клешни и ядовитый хвост!"


Опять цитируете Панчина. Забудьте о нем. Он не ученый, он популяризатор. Один ник только говорит много -
"Веду неравный бой с мракобесием
Инквизитор"
2017-03-12 добавлено 12/03/2017 03:04:39#2354214

Посетитель


164 45
Москва
4 дн. назад
А что, одно другому мешает? Кроме того, повторюсь, чтобы понимать беспочвенность ГМО-страхов, не нужно быть выдающимся генетиком с мировым именем. Достаточно самых базовых знаний в биологии. Элементарных азов.

Вот в этом то и есть Ваша ошибка. Отсюда и все остальные слова.
а где я ошибся? Или опять "мы тебе не скажем, сам догадайся"

Если бы у Вас было базовое образование вы бы поняли в каких случаях применяют какой метод. Мне даже как-то стыдно специалисту такое объяснять, упрекнете в неуважении.
Одно из базовых заблуждений. Нет абсолютно никакой разницы, взят этот ген от близкородственного вида или от какого-нибудь скорпиона

В том то и дело что есть. И Вам на это уже здесь указывалось со ссылками на материалы
2017-03-12 добавлено 12/03/2017 03:31:03#2354220

Посетитель


164 45
Москва
4 дн. назад
Archibald

Таблица 54. Основные методы селекции (Т.Л. Богданова. Биология. Задания и упражнения. Пособие для поступающих в ВУЗы. М.,1991)
хотя бы это найдите и посмотрите.

У Вас все в голове перепуталось. Вы не понимаете, что и когда и в каких случаях применяется. Вроде бы что-то где-то читали или слышали, а смысла и особенностей не понимаете.

Основная задача генетики и селекции - это получение и размножение таких экземпляров, которые превосходили бы остальные по ряду хозяйственно-ценных признаков. Решить эту задачу можно, используя следующие методы се-лекции: отбор, гибридизацию, мутагенез, полиплоидию и геноинженерию. Но для решения этой задачи необходимо знать закономерности наследования при-знаков, межвидовую и внутривидовую изменчивость, наличие хозяйственных форм, которые изучает генетика. Она является базой селекции. Генетика - наука о законах наследственности и изменчивости организмов и методах управлении ими.

"Мутагенез. В отличии от методов гибридизации достаточно трудоемкие и требуют много лет работы для достижения конечного результата, экспериментальный (искусственный ) мутагенез позволяет за короткий период усилить изменчивость растений и получить такие мутации по устойчивости, которые не встречаются в природе.
В основу метода экспериментального (искусственного) мутагенеза положено направленное действие на растения различных физических и химических мутагенов (ионизирующего, ультрафиолетового, лазерного излучения, химических веществ), в результате чего в растительных организмах возникают мутации генные (изменения молекулярной структуры гена), хромосомные (изменения в структурах хромосом) или геномные (изменения в наборах хромосом).
Наиболее ценные в селекционном плане генные мутации, что, в отличии от хромосомных, не приводят к стерильности пыльцы, бесплодию или неконстантности мутантных линий. Генные мутации устойчивости чаще всего связаны или с заменой основания в определенном участке ДНК хромосомы, или ее потерей, добавлением, перемещением. Вследствие этого происходит изменение генетического кода и, соответственно, изменение в физиолого-биохимических механизмах клетки, что приводит к ингибированию роста, развития и размножения патогена.
Метод искусственного мутагенеза в селекции на устойчивость к болезням применяется во многих странах, но его нельзя считать основным методом получения устойчивых форм растений. Наиболее эффективно этот метод используется при работе на устойчивость с культурами, которые размножаются вегетативно, поскольку размножение их семенами влечет за собой сложное расщепление в потомстве из-за высокой степени гетерозиготности."

Мутации, возникающие в естественных условиях, называют спонтанными, а искусственно вызванные — индуцированными. Однако доказано, что существуют общие причины спонтанного и индуцированного мутационного процессов. К настоящему времени разработано много приемов индуцирования мутаций. В их основе лежит воздействие на организмы различными физическими факторами (мутагенами). Из них в практике используют главным образом ионизирующие излучения различного типа и некоторые химические вещества. Действуя этими факторами на клетки организма, можно резко повысить их мутационную изменчивость. Эффективными способами получения исходного материала являются методы индуцированного мутагенеза – искусственного получения мутаций. Индуцированный мутагенез позволяет получить новые аллели, которые в природе обнаружить не удается. Например, этим путем получены высокопродуктивные штаммы микроорганизмов (продуцентов антибиотиков), карликовые сорта растений с повышенной скороспелостью и т.д. Экспериментально полученные мутации у растений и микроорганизмов используют как материал для искусственного отбора. Этим путем получены высокопродуктивные штаммы микроорганизмов (продуцентов антибиотиков), карликовые сорта растений с повышенной скороспелостью и т.д.

Искусственный мутагенез. Естественные мутации сопровождающиеся появлением полезных для человека признаков, возникают очень редко. На их поиски приходится затрачивать много сил и времени. Частота мутаций резко повышается при воздействии мутагенов. К ним относятся некоторые химические вещества а также ультрафиолетовое и рентгеновское излучения. Эти воздействия нарушают строение молекул ДНК и служат причиной резкого возрастания частоты мутаций. Наряду с вредными мутациями нередко обнаруживаются и полезные, которые используются учеными в селекционной работе. Путём воздействия мутагенами в растениеводстве получают и полиплоидные растения, отличающиеся более крупными размерами, высокой урожайностью и более активным синтезом органических веществ. Радиационным облучением с последующим отбором созданы ценные сорта гороха, фасоли, томатов.

Для получения индуцированных мутаций у растений используют физические мутагены (γ-излучение, рентгеновское и ультрафиолетовое излучение) и специально созданные химические супермутагены (например, N-метил-N-нитрозомочевина). Дозу мутагенов подбирают таким образом, чтобы погибало не более 30…50% обработанных объектов. Интерес к мутагенезу обусловлен тем, что мутации часто представляют большую селекционную ценность, так как у них могут возникнуть новые, ранее неизвестные полезные признаки. Полученные мутантные формы или непосредственно дают начало новому сорту (например, карликовые томаты с желтыми или оранжевыми плодами) или используются в дальнейшей селекционной работе.

Однако применение индуцированных мутаций в селекции все же ограничено, поскольку мутации приводят к разрушению исторически сложившихся генетических комплексов. У животных мутации практически всегда приводят к снижению жизнеспособности и/или бесплодию. К немногим исключениям относится тутовый шелкопряд. В результате индуцированного мутагенеза часто получают частично мутантные растения (химерные организмы). В этом случае говорят о соматических (почковых) мутациях. Многие сорта плодовых растений, винограда, картофеля являются соматическими мутантами. Эти сорта сохраняют свои свойства, если их воспроизводят вегетативным путем, например, прививая обработанные мутагенами почки (черенки) в крону немутантных растений; таким путем размножают, например, бессемянные апельсины.
2017-03-12 добавлено 12/03/2017 14:23:58#2354303


Модератор
Модератор

2184 468
Москва
6 час. назад
Mio
Опять цитируете Панчина. Забудьте о нем.
А я прочитал таки статью Панчина http://elementy.ru/n... Всё то же "размазывание каши по тарелке": ГМО хорошо, потому что хорошо.
2017-03-12 добавлено 12/03/2017 14:45:29#2354312

Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру